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Old 10-01-2003, 13:23   #41
cdimauro
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Originally posted by "rikyxxx"

Io prima di dire questo vorrei vedere davvero l'interfaccia di quegli xerox...

Secondo me non era lontanamente paragonabile a Lisa (che è stata una vera rivoluzione...).

rikyxxx
E' anche una questione di gusti: nella seconda metà degli anni '80 c'era gente che adorava la GUI del Mac, ad altri piaceva quella dell'Amiga, ad altri ancora quella dell'Atari ST...

La rivoluzione è stata l'idea del sistema WIMP, non le sue diverse implementazioni...
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Old 10-01-2003, 13:26   #42
cdimauro
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Originally posted by "rikyxxx"



Magari mi sbaglierò, ma fossi Intel non sottovaluterei l'IBM 970...

rikyxxx
E perché mai? Prima che escano quei sistemi, saranno arrivati a frequenze ancora più alte. Poi a giugno arriveranno i Prescott con 1MB di cache L2 on die e addirittura a marzo gli Hammer di Amd...

L'unica che è rimasta a girarsi i pollici al momento è proprio Motorola con la sua linea PowerPC...
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Old 10-01-2003, 14:19   #43
rikyxxx
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Originally posted by "cdimauro"



E' anche una questione di gusti: nella seconda metà degli anni '80 c'era gente che adorava la GUI del Mac, ad altri piaceva quella dell'Amiga, ad altri ancora quella dell'Atari ST...

La rivoluzione è stata l'idea del sistema WIMP, non le sue diverse implementazioni...
Io non direi che è una questione di gusti...

Nel 1983 nulla era come Lisa e ti sfido a postare qualsisi screen dei vari Atari o Amiga dell'epoca (ma forse Amiga neanche esisteva...)



Su Xerox poi c'è più "alone di leggenda" che altro; hanno avuto una mezza idea sicuramente molto buona ma l'hanno abbandonata in uno stato che definire "embrionale" è già tanto.

Nulla nasce dal nulla, e sicuramente qualcuno alle interfacce grafiche ci aveva pensato anche prima di Xerox, e magari "prima di prima" qualcun'altro ancora...

Il punto però è che il PersonalComputer com'è inteso oggi Desktop+Menù+Icone+FinestreFluttuanti+Cestino+Puntatore è nato da Lisa.



rikyxxx
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Old 10-01-2003, 14:23   #44
rikyxxx
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Originally posted by "cdimauro"



E perché mai? Prima che escano quei sistemi, saranno arrivati a frequenze ancora più alte. Poi a giugno arriveranno i Prescott con 1MB di cache L2 on die e addirittura a marzo gli Hammer di Amd...
Le prestazioni non si calcolano leggendo due dati e sfornando congetture...

Nessuno oggi può dire come si comporterà l'IBM 970 e tutte le future CPU.

Senza contare che c'è di mezzo l'icognita "Sw a 64bit".



rikyxxx
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Old 10-01-2003, 17:58   #45
Ginopilot
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I fatti sono questi: la gui come e' intesa oggi, cioe' un interfaccia grafica con finestre utilizzabile attraverso un dispositivo detto mouse e' stata inventata da xerox. Nessun alone di leggenda. Apple l'ha semplicemente copiata senza problemi perche' in xerox ottusamente non ne hanno compreso le potenzialita'. Esiste una infinita' di documentazione a riguardo. Non e' un segreto per nessuno che le cose siano andate cosi'.
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Old 10-01-2003, 18:46   #46
rikyxxx
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Originally posted by "Ginopilot"

I fatti sono questi: la gui come e' intesa oggi, cioe' un interfaccia grafica con finestre utilizzabile attraverso un dispositivo detto mouse e' stata inventata da xerox. Nessun alone di leggenda. Apple l'ha semplicemente copiata senza problemi perche' in xerox ottusamente non ne hanno compreso le potenzialita'. Esiste una infinita' di documentazione a riguardo. Non e' un segreto per nessuno che le cose siano andate cosi'.
In 4 riche hai ripetuto ossessivamente che i fatti sono questi, le cose sono andate così, lo sanno tutti, c'è documentazione (dove??? quale??? metti i link allora...) ecc. ecc.

Quasi come se per te la facenda avesse qualcosa di "religioso"...

Per me non è così.

Non possiedo un mac, non sono pagato da Apple e sinceramente non me ne frega più di tanto.



rikyxxx
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Old 10-01-2003, 19:22   #47
rikyxxx
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Preso dalla curiosità ho cercato un po' di info riguardo alle Gui Xerox, e devo dire che le pensavo peggiori; cmq questo è il primo "tentativo" che risale al 1976:



Questo invece è il primo vero PC con GUI realizzato e commercializzato da Xerox, e risale al 1981:



Qui il link: http://www.cedmagic.com/history/xerox-star-8010.html

Come ho già detto non era niente male.

Tuttavia fu un insuccesso commerciale (si dice che fosse troppo lento) e Xerox non fece più nulla dopo.

(Anche Lisa a dire il vero fu un insuccesso commerciale; costava troppo).

Nel 1982 l'università MIT partorì questa GUI per Unix:



Poi nel 1983 arrrvò Lisa (vedi sopra) e un anno dopo il Mac; il resto più o meno si sa...

Piccola curiosità: Apple pagò a Xerox 10.000$ per poter utilizzare il mouse, che era stato messo sotto brevetto dalla stessa Xerox dopo aver assunto nel 1972 un certo Englebart che inventò tale dispoitivo 4 anni prima, nel 1968 (!!!).

Quello che cmq pare evidente è che mente Xerox ha fatto la prima GUI, Apple ha fatto in Windows, MacOS (ovviamente), KDE e Gnom.

Per questo, anche se mi sono ricreduto sul ruolo di Xerox, insisto a dire che Lisa è stata una rivoluzione.

Voi credete come vi pare; il mondo è bello perchè è vario


rikyxxx
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Old 10-01-2003, 20:53   #48
satchitananda
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Utenti Mac & Win, non litighiamo, collaboriamo!

Quando potrai guardare tutti gli esseri umani come membri della tua grande famiglia, come tuoi fratelli, tue sorelle, madri, padri e figli, a quel punto scoprirai che ovunque tu vada l'amore ti attende e ti da' il benvenuto!

E' Dio che risponde al tuo sguardo quando tu Lo scorgi in tutti!

La gentilezza e' il riconoscere che tutti sono parte di noi. La gentilezza viene dal non badare a cio' che gli altri pensano di noi. Viene dalla semplice comprensione che la gentilezza e' di per se' una ricompensa, meritevole di essere donata agli altri in quanto fonte di grande dolcezza in noi.

Se il tuo cuore non ha confini, l'universo stesso diventa la tua casa!

Swami Kriyananda
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Old 10-01-2003, 21:21   #49
Raven
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ehmmm... bello... maaaaa.... non c'azzecca molto col thread!
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Old 10-01-2003, 22:15   #50
satchitananda
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Originally posted by "Raven"



ehmmm... bello... maaaaa.... non c'azzecca molto col thread!
c'azzecca se leggi il titolo.. ehehe..

basta con questo astio tra utenti win e mac, no?

ciaoooooo!!!!!!!!!

antonino
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Old 10-01-2003, 22:23   #51
rikyxxx
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Non sono utente Mac.

Mi piacerebbe possedere un portatile Apple ma per ora (essendo a corto di dindini...) mi trovo bene con il mio PC e mandrake 9.0


rikyxxx
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Old 11-01-2003, 00:01   #52
Ginopilot
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Apple ha fatto la prima gui commerciale di una certa popolarita'. Mi riferisco ovviamente a quella di mac. Se per qualcuno questa e' la prima vera gui, problemi suoi La gui non l'ha inventata apple e questo e' un fatto indiscutibile. A dirla tutta apple ha innovato ben poco in rapporto a quanto le credenze le attribuiscono.
Non si tratta di lotte tra fan di apple o di ... cosa? bho. Purtroppo spesso l'esaltarsi per prodotti indubbiamente gradevoli e accattivanti fa travisare la realta' delle cose. Apple ormai ha un ruolo marginale nell'IT.
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Old 11-01-2003, 00:49   #53
rikyxxx
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Che Apple abbia inventato la GUI non l'ha detto nessuno.

Che Apple abbia rivoluzionato la GUI l'ho detto io (e tutti quelli con un po' di obiettività e "buonafede").

Gli screenshot sono li da vedere e dicono che dopo 20 anni (1983=>2003) le GUI degli O.S. sono ancora "Lisa-like" in ogni aspetto sostanziale.

Parole come "esaltarsi" e "travisare" usale quando parli di te stesso.

Io in questa discussione ho portato fatti e dati "reali", tu solo chiacchere e inesattezze (e pure con poca educazione...).

La tua stoccata finale ASSOLUTAMENTE OFF TOPIC sul ruolo di Apple è solo l'ulteriorie prova del fatto che tu parlavi solo per antipatia personale e fattori "emotivi".


rikyxxx
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Old 11-01-2003, 10:34   #54
Raven
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ahooo.... stateve bbboniii!
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Old 11-01-2003, 16:44   #55
Ginopilot
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Apple non ha rivoluzionato il concetto di gui perche' prima che utilizzasse le conoscenze di xerox la gui come e' intesa oggi non esisteva. Cerca meglio e troverai che la gui come e' oggi intesa e' molto simile al progetto di xerox, concettualmente ripreso successivamente da apple e che ha fatto la sua fortuna.
Mi sono sempre mantenuto sul vago, ragion per cui inesattezze non ne ho dette Questo perche' si tratta di argomenti discussi tante volte in altri luoghi e che sono un po' stanco di agomentare. Se vuoi avere le idee piu' chiare cerca su deja e su google. Soddisferai tutta la tua sete di sapere e magari troverai anche qualche mia vecchia discussione.
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Old 11-01-2003, 17:13   #56
SAND
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Originally posted by "Ginopilot"

Apple ha fatto la prima gui commerciale di una certa popolarita'. Mi riferisco ovviamente a quella di mac. Se per qualcuno questa e' la prima vera gui, problemi suoi La gui non l'ha inventata apple e questo e' un fatto indiscutibile. A dirla tutta apple ha innovato ben poco in rapporto a quanto le credenze le attribuiscono.
Non si tratta di lotte tra fan di apple o di ... cosa? bho. Purtroppo spesso l'esaltarsi per prodotti indubbiamente gradevoli e accattivanti fa travisare la realta' delle cose. Apple ormai ha un ruolo marginale nell'IT.
Forse il primo abbozzo di GUI è stata inventata da Xerox ma aplle non ha un ruolo proprio marginale visto che:

Ha commercializzato la prima GUI
Il primo computer col mouse
La prima stazione DTP all in one
Il primo computer all in one: l' imac
Ha spinto per prima:
USB
Firewire
Airport
Firewire 2
Airport a 5'Mb
Gigabit ethernet
I monitor in formato panoramico
Il portatile a 17" che è una VERA stazione di montaggio video portatile, con mast DVD
Il primo UNIX facile da usare.
Applescript e rendezvous.

Apple non ha innovato solo quando mancava Jobs ed è stata la sua rovina perchè e' li che microzozz ha preso le distanze incolmabili, oggi avrebbe una quota di mercato superiore.
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Old 11-01-2003, 22:29   #57
Ginopilot
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Messaggi: 21998
- Ha commercializzato la prima GUI

e questo e' vero

- Il primo computer col mouse

e questo non e' vero

- La prima stazione DTP all in one

questo non saprei

- Il primo computer all in one: l' imac

e questo e' falso

- Ha spinto per prima:

- USB

non direi, piu' che spingerla ha messo in difficolta' i propri utenti eliminando altre possibilita' di espansione.

- Firewire

ha fatto piu' che spingerla, ha pesantemente contribuito in termini di sviluppo

- Airport

si, con tutti i problemi annessi

- Firewire 2

vabbe' ci sarebbe da dire tanto su firewire e sulle palle raccontate da jobs.

- Airport a 5'Mb

vabbe'

- Gigabit ethernet

cosa che e' servita a ben poco. Gigabit per il desktop e' ancora inutile.

- I monitor in formato panoramico

non mi sembra un gran successo.

- Il portatile a 17" che è una VERA stazione di montaggio video portatile, con mast DVD

ce ne sono state tante di vere stazioni anche in passato, non di apple.

- Il primo UNIX facile da usare.

questo e' credo l'unico vero merito di apple. Spero che un giorno apple si dedichi compeltamente a quello che sa fare meglio, sistemi operativi facili da usare.

- Applescript e rendezvous

Lasciamo perdere.
Ginopilot è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-01-2003, 00:22   #58
SuperCisco
Bannato
 
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Ti ha ucciso i genotori Apple???

Cmq la FW è una creazione Apple per intero, il pirmo PC con mouse messo sul mercato è stato Lisa, Gigabit ethrnet è utile, Wi-Fi Airport funziona bene, la FW2 non è ancora sul mercato (come fai a giudicarla???) e rendezvouz è una gran cosa.

Aggiungo inoltre che Apple è stata la prima a proporre al pubblico la programmazione visuale ad oggetti (HyperCard, 1987), la scsi (mac, 1984) il monitor a colori (mac GS, 1987) e a quanto mi risulta anche il suono e lo slot PCI (ma mi informo meglio prima di darlo per certo...).

Ed anche il primo palmare, il Newton (1993).

Insomma, in quanto ad innovazione e coraggio Apple è oggettivamente un esempio e sostenere il contrario è davvero difficile.


Cisco
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Old 12-01-2003, 05:49   #59
SAND
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Città: Bassa Val Cavallina (Bergamo)
Messaggi: 2491
Ultimo OT (spero)

Rendezvous è veramente una gran cosa...appena crescerà....pensate che la philips sta sviluppando prodotti compatibili con rendezvous, non è poco.

Credo che jobs stia ponendo tanti tassellini veramente importanti:

Osx, le iappz, rendezvous, airport, bluetooth, l' acquisto di steinberg.

Credo che voglia riporoporre ciò che è stato una volta col DTP ma questa volta nella creazione di multimedia professionali. Anche il supporto dell' hdtv nei monitor panoramici non è cosa da poco quando si dovranno sviluppare contenuti per l' HDTV.
Il supporto a MP4 (al contrario di M$) e all' open source sono altri tassellini...ne aggiungerà molti altri credo.
Gli altri non penso stiano facendo altrettanto.
Le uniche che non gli stanno dietro sono le SH che non hanno ancora convertito in cocoa tutte le appz (quark...) e i driver (soprattutto nell' audio ;( ).

Ma poi riprendendo il topic e l' intervenvo di "nonmiricordochisopra". Ma chi ha fatto una stazione di montaggio video paragonabile a questi Powerbook da 17? Voglio marche e modelli perchè ora sembra tutto un pelo obsoleto in confronto. E anche se ce ne fossero, non c' è niente di comparabile a final cut 3!

Speriamo che i nuovi powermac abbiano dentro un bel Hammer come dicono perchè motorola mi ha rotto!
SAND è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-01-2003, 10:05   #60
toifel
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L'Avatar di toifel
 
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Messaggi: 101
Credo che questi nuovi portatili si pongano al vertice assoluto. Per chi avesse perplessita' circa la portatilita' ricordo che l'ingombro esterno ed il peso rimangono comunque tali da non costituire un problema. Si tratta pur sempre di un notebook spesso 2,5 cm !!
Per quanto riguarda la larghezza, beh 4cm in piu' del Ti da cui sto scrivendo non mi sembrano un limite alla trasportabilita'.
Sarebbe interessante se la redazione pubblicasse una prova
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