BYD ora ha anche una sua nave per esportare le auto elettriche. È la prima di 6

[alien321]

Originariamente inviato da NeroCupo

Ma neanche per idea.

Lo sai che i dazi vanno TUTTI all'UE e non alle singole nazioni?
Tutti soldi per alimentare guerre & foraggiare i politici *censura* che abbiamo ai comandi.

E allora? I dazi servono per evitare che la gente compri quel prodotto

Le nostre case automobilistiche hanno intascato fior di finanziamenti (FIAT ti dice nulla?) e nonostante questo sono carissime e poco accessoriate.
Ben vengano le cinesi a dare una botta al comparto auto europeo che vive solo di sovvenzioni!

La cina ha fatto di peggio come ho scritti in un precedente post...

[pengfei]

Originariamente inviato da NeroCupo

Ma neanche per idea.

Lo sai che i dazi vanno TUTTI all'UE e non alle singole nazioni?
Tutti soldi per alimentare guerre & foraggiare i politici *censura* che abbiamo ai comandi.

E a chi dovrebbero andare? Essendoci il mercato unico avrebbe poco senso che se li prenda lo stato che importa, quelli con gli hub di logistica migliori si prenderebbero il grosso e lo Stato destinazione finale del prodotto non prenderebbe nulla.
E, in percentuale, quanto del budget europeo finisce ad "alimentare guerre e foraggiare i politici"?

[raxas]

Originariamente inviato da pengfei

...
E, in percentuale, quanto del budget europeo finisce ad "alimentare guerre e foraggiare i politici"?

"Foraggiare" in caso di politici che mangiano foraggio...
ma se mangiassero focacce sarebbe "focacciare i politici"...
Non so...
poi dipende dall'alimento scelto

[LMCH]

Originariamente inviato da megamitch

produrle qui

Preferiscono produrle in Cina, dove hanno costruito le fabbriche con finanziamenti dei governi provinciali e dove hanno contributi per ogni auto prodotta (invece che venduta come si fa qui da noi).
Per questo preferiscono farsi costruite navi cargo su misura piuttosto di avere fabbriche all'estero, altrimenti per loro finisce la pacchia.

[Soulbringer]

Più leggo notizie riguardanti la Cina e più stimo i cinesi. Hanno una lungimiranza che noi europei ci sogniamo.

Europa, 2019: "Il clima sta collassando rapidamente, dobbiamo effettuare una transizione energetica che ci porti fuori dall'era fossile, anche sulle auto";
- passano gli anni e la mitica industria europea dell'auto cosa fa? Qualche timido tentativo di sfornare auto elettriche a prezzi esorbitanti con tecnologia nettamente inferiore ai concorrenti;
- non vendono (tralasciamo che in generale non vendono pure le ice);
- i cinesi sono avanti, aiuto! dietrofront! (suicidio commerciale annunciato)

Nel frattempo, i cinesi, nei primi anni duemila fanno il seguente ragionamento:
- non abbiamo molto petrolio;
- il petrolio inquina parecchio;
- troviamo un'alternativa più sostenibile, vantaggiosa e che ci permetta di superare agilmente chi ha il dominio sul mercato tradizionale delle auto (noi europei/occidentali).
E niente, nel giro di 20 anni hanno il dominio sulla produzione di batterie e sfornano auto elettriche di ottima qualità a prezzi molto più bassi dei nostri.
Ah e tutto questo senza dimenticare che installano rinnovabili come se non ci fosse un domani e hanno pure il dominio di quel mercato...
Noi europei nel frattempo ci fregiamo di belle parole ma non facciamo un caxxo.

E il discorso auto elettrica è un esempio lampante di tutto questo. Tecnologicamente anni luce avanti rispetto ai motori endotermici per efficienza, piacere di guida, consumi, inquinamento e prestazioni ma noi ancora la consideriamo un invitato scomodo e non voluto di questa nostra realtà (superata).
Ma d'altronde non mi posso stupire troppo, l'Italia è un paese dominato da decenni da Big Oil e a furia di annegarci il cervello nella nafta, sono riusciti a farci credere che i fossili sono bravi e belli, finché almeno non diventeremo come loro, fossili, appunto.

[alien321]

Originariamente inviato da Soulbringer

Più leggo notizie riguardanti la Cina e più stimo i cinesi. Hanno una lungimiranza che noi europei ci sogniamo.

Europa, 2019: "Il clima sta collassando rapidamente, dobbiamo effettuare una transizione energetica che ci porti fuori dall'era fossile, anche sulle auto";
- passano gli anni e la mitica industria europea dell'auto cosa fa? Qualche timido tentativo di sfornare auto elettriche a prezzi esorbitanti con tecnologia nettamente inferiore ai concorrenti;
- non vendono (tralasciamo che in generale non vendono pure le ice);
- i cinesi sono avanti, aiuto! dietrofront! (suicidio commerciale annunciato)

Nel frattempo, i cinesi, nei primi anni duemila fanno il seguente ragionamento:
- non abbiamo molto petrolio;
- il petrolio inquina parecchio;
- troviamo un'alternativa più sostenibile, vantaggiosa e che ci permetta di superare agilmente chi ha il dominio sul mercato tradizionale delle auto (noi europei/occidentali).
E niente, nel giro di 20 anni hanno il dominio sulla produzione di batterie e sfornano auto elettriche di ottima qualità a prezzi molto più bassi dei nostri.
Ah e tutto questo senza dimenticare che installano rinnovabili come se non ci fosse un domani e hanno pure il dominio di quel mercato...
Noi europei nel frattempo ci fregiamo di belle parole ma non facciamo un caxxo.

E il discorso auto elettrica è un esempio lampante di tutto questo. Tecnologicamente anni luce avanti rispetto ai motori endotermici per efficienza, piacere di guida, consumi, inquinamento e prestazioni ma noi ancora la consideriamo un invitato scomodo e non voluto di questa nostra realtà (superata).
Ma d'altronde non mi posso stupire troppo, l'Italia è un paese dominato da decenni da Big Oil e a furia di annegarci il cervello nella nafta, sono riusciti a farci credere che i fossili sono bravi e belli, finché almeno non diventeremo come loro, fossili, appunto.

Ci sono talmente tante falsità in questo messaggio che è difficile correggere
tutto

[Soulbringer]

Originariamente inviato da alien321

Ci sono talmente tante falsità in questo messaggio che è difficile correggere
tutto

Immagino. Su forza, illuminami.
Illustrami la tua tesi fossile-centrico, non vedo l'ora!

[Strato1541]

Originariamente inviato da Soulbringer

Più leggo notizie riguardanti la Cina e più stimo i cinesi. Hanno una lungimiranza che noi europei ci sogniamo.

Europa, 2019: "Il clima sta collassando rapidamente, dobbiamo effettuare una transizione energetica che ci porti fuori dall'era fossile, anche sulle auto";
- passano gli anni e la mitica industria europea dell'auto cosa fa? Qualche timido tentativo di sfornare auto elettriche a prezzi esorbitanti con tecnologia nettamente inferiore ai concorrenti;
- non vendono (tralasciamo che in generale non vendono pure le ice);
- i cinesi sono avanti, aiuto! dietrofront! (suicidio commerciale annunciato)

Nel frattempo, i cinesi, nei primi anni duemila fanno il seguente ragionamento:
- non abbiamo molto petrolio;
- il petrolio inquina parecchio;
- troviamo un'alternativa più sostenibile, vantaggiosa e che ci permetta di superare agilmente chi ha il dominio sul mercato tradizionale delle auto (noi europei/occidentali).
E niente, nel giro di 20 anni hanno il dominio sulla produzione di batterie e sfornano auto elettriche di ottima qualità a prezzi molto più bassi dei nostri.
Ah e tutto questo senza dimenticare che installano rinnovabili come se non ci fosse un domani e hanno pure il dominio di quel mercato...
Noi europei nel frattempo ci fregiamo di belle parole ma non facciamo un caxxo.

E il discorso auto elettrica è un esempio lampante di tutto questo. Tecnologicamente anni luce avanti rispetto ai motori endotermici per efficienza, piacere di guida, consumi, inquinamento e prestazioni ma noi ancora la consideriamo un invitato scomodo e non voluto di questa nostra realtà (superata).
Ma d'altronde non mi posso stupire troppo, l'Italia è un paese dominato da decenni da Big Oil e a furia di annegarci il cervello nella nafta, sono riusciti a farci credere che i fossili sono bravi e belli, finché almeno non diventeremo come loro, fossili, appunto.

Ecco un altro che ha capito tutto
Altro account che dormiva da 5 anni e si sveglia per le notizie pro Cina..

[blobb]

Originariamente inviato da Soulbringer

Più leggo notizie riguardanti la Cina e più stimo i cinesi. Hanno una lungimiranza che noi europei ci sogniamo.

Europa, 2019: "Il clima sta collassando rapidamente, dobbiamo effettuare una transizione energetica che ci porti fuori dall'era fossile, anche sulle auto";
- passano gli anni e la mitica industria europea dell'auto cosa fa? Qualche timido tentativo di sfornare auto elettriche a prezzi esorbitanti con tecnologia nettamente inferiore ai concorrenti;
- non vendono (tralasciamo che in generale non vendono pure le ice);
- i cinesi sono avanti, aiuto! dietrofront! (suicidio commerciale annunciato)

Nel frattempo, i cinesi, nei primi anni duemila fanno il seguente ragionamento:
- non abbiamo molto petrolio;
- il petrolio inquina parecchio;
- troviamo un'alternativa più sostenibile, vantaggiosa e che ci permetta di superare agilmente chi ha il dominio sul mercato tradizionale delle auto (noi europei/occidentali).
E niente, nel giro di 20 anni hanno il dominio sulla produzione di batterie e sfornano auto elettriche di ottima qualità a prezzi molto più bassi dei nostri.
Ah e tutto questo senza dimenticare che installano rinnovabili come se non ci fosse un domani e hanno pure il dominio di quel mercato...
Noi europei nel frattempo ci fregiamo di belle parole ma non facciamo un caxxo.

E il discorso auto elettrica è un esempio lampante di tutto questo. Tecnologicamente anni luce avanti rispetto ai motori endotermici per efficienza, piacere di guida, consumi, inquinamento e prestazioni ma noi ancora la consideriamo un invitato scomodo e non voluto di questa nostra realtà (superata).
Ma d'altronde non mi posso stupire troppo, l'Italia è un paese dominato da decenni da Big Oil e a furia di annegarci il cervello nella nafta, sono riusciti a farci credere che i fossili sono bravi e belli, finché almeno non diventeremo come loro, fossili, appunto.

sulla parte della cina concordo in pieno.su quella delle auto elettriche in europa no, ad esempio sull'efficienza , tutti sappiamo che il motore elettrico è migliore
ma il problema sono le batterie, dannatamente poco efficienti e capienti, riguardo i consumi ed inquinamento tutto dipende con cosa produci l'energia elettrica , riguardo le prestazioni ti ricordo che non è contemplato solo lo zero-cento ma molteplici fattori, d'altronde se le auto elettriche sono cosi superiori come mai non vengono comprate, siamo tutti idioti che non abbiamo compreso quanto l'auto elettriche sono superiori?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da blobb

sulla parte della cina concordo in pieno.su quella delle auto elettriche in europa no, ad esempio sull'efficienza , tutti sappiamo che il motore elettrico è migliore
ma il problema sono le batterie, dannatamente poco efficienti e capienti, riguardo i consumi ed inquinamento tutto dipende con cosa produci l'energia elettrica , riguardo le prestazioni ti ricordo che non è contemplato solo lo zero-cento ma molteplici fattori, d'altronde se le auto elettriche sono cosi superiori come mai non vengono comprate, siamo tutti idioti che non abbiamo compreso quanto l'auto elettriche sono superiori?

la tecnologia è superiore, poi intervengono altri fattori. banalmente se una tecnologia è superiore ma costa 100 volte tanto difficilmente avrà successo.
comunque in america e in cina continuano a crescere le elettriche nonostante l'inizio anno difficile.
cosa ci differenzia da america e cina?
costi energia più alti, poca scelta di auto bev e costose, diffusione colonnine non ottimale e non abbiamo un vero produttore di BEV europeo.
se avessimo vasta scelta di BEV per ogni fascia di prezzo (con molti marchi europei validi), sottocasa colonnine libere e l'energia costasse un terzo non sarebbe difficile ipotizzare un successo pure in europa

[Strato1541]

Originariamente inviato da blobb

sulla parte della cina concordo in pieno.su quella delle auto elettriche in europa no, ad esempio sull'efficienza , tutti sappiamo che il motore elettrico è migliore
ma il problema sono le batterie, dannatamente poco efficienti e capienti, riguardo i consumi ed inquinamento tutto dipende con cosa produci l'energia elettrica , riguardo le prestazioni ti ricordo che non è contemplato solo lo zero-cento ma molteplici fattori, d'altronde se le auto elettriche sono cosi superiori come mai non vengono comprate, siamo tutti idioti che non abbiamo compreso quanto l'auto elettriche sono superiori?

Bè dai suoi ragionamenti dovrebbe essere almeno alla terza auto elettrica...Voglio dire uno che parla così ha capito tutto!

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Strato1541

Ecco un altro che ha capito tutto
Altro account che dormiva da 5 anni e si sveglia per le notizie pro Cina..

tutti questi account dormienti ricomparsi mi fanno venire il dubbio che ci siano schiere di bot controllati dalle IA a scrivere.

non trovo spiegazione logiche e razionali di altro tipo

[blobb]

Originariamente inviato da TorettoMilano

la tecnologia è superiore, poi intervengono altri fattori. banalmente se una tecnologia è superiore ma costa 100 volte tanto difficilmente avrà successo.
comunque in america e in cina continuano a crescere le elettriche nonostante l'inizio anno difficile.
cosa ci differenzia da america e cina?
costi energia più alti, poca scelta di auto bev e costose, diffusione colonnine non ottimale e non abbiamo un vero produttore di BEV europeo.
se avessimo vasta scelta di BEV per ogni fascia di prezzo (con molti marchi europei validi), sottocasa colonnine libere e l'energia costasse un terzo non sarebbe difficile ipotizzare un successo pure in europa

No no per ora la tecnologia non è superiore , le batterie hanno una densità energetica che è 1/10 degli idrocarburi , fino a quando non risolvono questo problema ( ed altri) hanno poco di tecnologicamente superiore

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da blobb

No no per ora la tecnologia non è superiore , le batterie hanno una densità energetica che è 1/10 degli idrocarburi , fino a quando non risolvono questo problema ( ed altri) hanno poco di tecnologicamente superiore

se col dato da te condiviso vuoi lasciare intendere gli idrocarburi siano più efficienti siamo fuori strada. nonostante la netta minor densità energetica delle batterie la auto elettriche sono molto più efficienti delle endotermiche

[Soulbringer]

Originariamente inviato da Strato1541

Ecco un altro che ha capito tutto
Altro account che dormiva da 5 anni e si sveglia per le notizie pro Cina..

Non ho capito...il fatto che non loggassi da 5 anni mi preclude la possibilità di postare di nuovo? Spiegami...

Originariamente inviato da blobb

sulla parte della cina concordo in pieno.su quella delle auto elettriche in europa no, ad esempio sull'efficienza , tutti sappiamo che il motore elettrico è migliore
ma il problema sono le batterie, dannatamente poco efficienti e capienti, riguardo i consumi ed inquinamento tutto dipende con cosa produci l'energia elettrica , riguardo le prestazioni ti ricordo che non è contemplato solo lo zero-cento ma molteplici fattori, d'altronde se le auto elettriche sono cosi superiori come mai non vengono comprate, siamo tutti idioti che non abbiamo compreso quanto l'auto elettriche sono superiori?

L'auto elettrica ha due grossi problemi qui da noi:
1) la mancanza di una fascia entry level a prezzi abbordabili;
2) la martellante propaganda pro-fossile portata avanti da governi i cui interessi sono legati a doppio filo con quelli del petrolio.

Per il resto ci sono in giro fior fiore di ricerche che mostrano che anche con un mix energetico al 60% fossile le BEV sono comunque meno inquinanti delle termiche. Ah e le batterie non sono poco efficienti, anzi...la loro efficienza è superiore al 95-98%.

Originariamente inviato da Strato1541

Bè dai suoi ragionamenti dovrebbe essere almeno alla terza auto elettrica...Voglio dire uno che parla così ha capito tutto!

Tu invece hai capito ben poco mi vien da dire... Comunque per tua info, sono alla prima auto elettrica, titubante all'inizio ma ora ti posso dire con certezza che non tornerò mai più indietro. Anzi, avendo ancora una termica ti assicuro che ogni volta che la riprendo in mano mi viene da piangere...

Originariamente inviato da Goofy Goober

tutti questi account dormienti ricomparsi mi fanno venire il dubbio che ci siano schiere di bot controllati dalle IA a scrivere.

non trovo spiegazione logiche e razionali di altro tipo

Sicuro. E' l'IA governata dalle auto elettriche che si sta rivoltando!

Originariamente inviato da blobb

No no per ora la tecnologia non è superiore , le batterie hanno una densità energetica che è 1/10 degli idrocarburi , fino a quando non risolvono questo problema ( ed altri) hanno poco di tecnologicamente superiore

No infatti, una stufa che brucia combustibile con il 25-30% di efficienza è molto più avanti tecnologicamente! Pensa che già con questa (bassa) densità energetica fanno concorrenza alle ICE, figuriamoci se la aumentano (e succederà).

[blobb]

Originariamente inviato da Soulbringer

Non ho capito...il fatto che non loggassi da 5 anni mi preclude la possibilità di postare di nuovo? Spiegami...



L'auto elettrica ha due grossi problemi qui da noi:
1) la mancanza di una fascia entry level a prezzi abbordabili;
2) la martellante propaganda pro-fossile portata avanti da governi i cui interessi sono legati a doppio filo con quelli del petrolio.

Per il resto ci sono in giro fior fiore di ricerche che mostrano che anche con un mix energetico al 60% fossile le BEV sono comunque meno inquinanti delle termiche. Ah e le batterie non sono poco efficienti, anzi...la loro efficienza è superiore al 95-98%.



Tu invece hai capito ben poco mi vien da dire... Comunque per tua info, sono alla prima auto elettrica, titubante all'inizio ma ora ti posso dire con certezza che non tornerò mai più indietro. Anzi, avendo ancora una termica ti assicuro che ogni volta che la riprendo in mano mi viene da piangere...



Sicuro. E' l'IA governata dalle auto elettriche che si sta rivoltando!



No infatti, una stufa che brucia combustibile con il 25-30% di efficienza è molto più avanti tecnologicamente! Pensa che già con questa (bassa) densità energetica fanno concorrenza alle ICE, figuriamoci se la aumentano (e succederà).

le auto elettriche per avere la stessa energia di 20 lt di benzina si devono portare dietro 600 kg di batterie, fai tu

[Soulbringer]

Originariamente inviato da blobb

le auto elettriche per avere la stessa energia di 20 lt di benzina si devono portare dietro 600 kg di batterie, fai tu

Certo, lo so. Ma quei 600kg di batteria al litio li continui a riutilizzare per tutta la durata dell'auto mentre i 20 litri di benzina li devi continuare a:
- estrarre;
- raffinare;
- trasportare in loco (benzinaio) in giro per il mondo, sprecandone una parte;
- bruciare nel motore termico con un'efficienza del 30%, quindi su 10 litri di benza 7 effettivamente si vaporizzano nel nulla cosmico;

Non mi sembra questo gran vantaggio...oltretutto il litio delle batterie a fine vita è riciclabile al 99%.

Quando si parla di ciclo di vita degli idrocarburi si tende a dimenticare fin troppo facilmente tutto il processo che ci sta dietro per rendere possibile la cosa.

[barzokk]

Originariamente inviato da Soulbringer

Non ho capito...il fatto che non loggassi da 5 anni mi preclude la possibilità di postare di nuovo? Spiegami...

Quindi ti leggeremo ancora, o sparisci e ricompari con un altro nick ?

Originariamente inviato da Soulbringer

2) la martellante propaganda pro-fossile portata avanti da governi i cui interessi sono legati a doppio filo con quelli del petrolio.

E' un gomblotto dei governi contro il bobolo !!! Uno vale uno !!111111!!!

Originariamente inviato da Soulbringer

Tu invece hai capito ben poco mi vien da dire... Comunque per tua info, sono alla prima auto elettrica, titubante all'inizio ma ora ti posso dire con certezza che non tornerò mai più indietro. Anzi, avendo ancora una termica ti assicuro che ogni volta che la riprendo in mano mi viene da piangere...

Fammi indovinare:
non spendi nulla di manutenzione olio e filtri.
ricarichi col fotovoltaico anche di notte
hai 10.000.000 km di autonomia

[fukka75]

tana!!!

[Alodesign]

Originariamente inviato da Soulbringer

Certo, lo so. Ma quei 600kg di batteria al litio li continui a riutilizzare per tutta la durata dell'auto mentre i 20 litri di benzina li devi continuare a:
- estrarre;
- raffinare;
- trasportare in loco (benzinaio) in giro per il mondo, sprecandone una parte;
- bruciare nel motore termico con un'efficienza del 30%, quindi su 10 litri di benza 7 effettivamente si vaporizzano nel nulla cosmico;

Non mi sembra questo gran vantaggio...oltretutto il litio delle batterie a fine vita è riciclabile al 99%.

Quando si parla di ciclo di vita degli idrocarburi si tende a dimenticare fin troppo facilmente tutto il processo che ci sta dietro per rendere possibile la cosa.

E non hai citato il fatto che poi dobbiamo aspettare qualche milione di anni per la rigenerazione del petrolio.