Biden non scherza: vendite al 50% di veicoli elettrici entro il 2030

[Super-Vegèta]

Originariamente inviato da massimilianonball

Questa poi.. ..io ho scritto "..per quello che mi riguarda.." nel senso che continuando a postare senza documentazione a confutazione a me non interessa cosa scrivi, non ti ho certo detto cosa devi fare..

Ti avevo chiesto infatti di argomentare le tue affemazioni sull'efficienza di elettriche e sistemi di distribuzione nelle quali terminavi stimando un'efficienza del 25% "praticamente al ridosso delle termiche" (parole tue), il link di Sorgenia che hai postato non contiene nulla del genere limitandosi a consierazioni generali principalmente legate all'utenza finale: non c'è traccia della quantificazione sulla perdita di efficienza che hai fatto te..

Scrivi a sorgenia (che prende i dati dai distributori) e di loro che raccontano balle sulle bollette che tutti noi paghiamo, ovviamente coadiuvata dagli altri fornitori, come anche dall'autorità per l'energia . Scrivi anche all'autorità per l'energia inerentemente alle perdite per la distribuzione, denunciando che sono false perchè lo dicono i tuoi documenti (mica i rilevatori di rete!)

In alternativa, studia le perdite nella progettazione degli elettrodotti, sottosistemi di trasformazione e distribuzione anche a bassa tensione. Terna si occupa (come qualcuno ti ha già detto) solo di AT-MT. In alternativa ulteriore collega una prolunga classica sezione 1,5mm2 con un phon classico da 2200w, su una lunghezza di 10metri. Avrai già così una caduta dell'1,5% in tensione e relativa perdita in potenza. Un decente tester e un foglio di carta, saranno compagni preziosi. Loro argomenteranno più di quanto potrei fare io. Non ritengo opportuno discutere le leggi della fisica che stanno sui libri e che tu non ricordi più.

Sono felice di confrontarmi con persone che desiderano allargare le proprie conoscenze e discuterne. Persone che desiderano espandere la propria mente oltre il sentito dire e la propaganda, perchè ritengo che il resto sia togliere qualcosa all'essere umano e sottometterlo.
Mi farebbe piacere se volessi capire le cose, non l'arroccamento su posizioni indifendibili perchè frutto di propaganda mascherata da buone intenzioni. Le cose stanno li, se le vuoi studiare. Questa però è una tua scelta.

[Super-Vegèta]

Originariamente inviato da Notturnia

quanti sogni che leggo in queste pagine.. miliardi di pannelli fotovoltaici che sbucano dal giorno alla notte e illuminano d'immenso il mondo..
che bello sognare che le pile ci salveranno.. mai pensare che basta usare di meno l'auto e sistemare la sovrapopolazione per avere un filino meno problemi.. ma si.. FV.. la soluzione di tutti i problemi :-D si.. bello il forum

poi guardi la curva di crescita e ti rendi conto che è ipocrisia

Pannelli prodotti con le centrali a carbone cinesi, le cui emissioni si sa, stanno entro i confini cinesi. Ma non c'è problema, stanno già sperimentando un reattore a sali fusi, alimentato con miscele di Torio in sospensione liquida (dettagli sconosciuti) da piazzare nei deserti...dove non c'è acqua.

Chissà perchè questa cosa è utile agli arabi per riempire le proprie tasche, tramite la produzione di idrogeno. I pozzi cominciano a calare è bello per loro pensare di schiavizzare il mondo con l'ecologissimo idrogeno i cui rendimenti farebbero paura a un focolare dell'era preistorica

Sarà un caso ovviamente che siano proprio gli arabi a finanziare il mercato dell'idrogeno. Sono diventati di colpo ecologisti! Di ambientalista e green queste cose non hanno che la propaganda

La popolazione mondiale si stabilizzerà e calerà nei prossimi decenni, come è accaduto nel vecchio continente e l'economia globale andrà ripensata. La crescita eterna non esiste penso.

Qualcuno chiami quando avremo sistemi di produzione elettrica veramente efficienti (fusione) e batterie adeguate in capacità e velocità di carica, prodotte senza materiali la cui estrazione devasta il pianeta peggio del petrolio

[barzokk]

Originariamente inviato da Notturnia

in merito alle perdite, le perdite stabilite da Arera per il transito da Centrale a BT sono del 10,2% dell'energia immessa in rete.

c'è poco da fare anche se uno fa i calcoli con i trafo (di qualità non ciofeche) effettivamente ci stiamo sul 10% da produzione in MT->AAT->MT->BT
se invece si produce in BT perchè un impianto piccino allora siamo attorno ai 14-15% di perdite in tutta la catena senza considerare eventuali perdite per conversione AC/DC/AC su cavi sottomarini o DC/AC/DC nel caso di produzione in DC e consegna a stazioni di ricarica in DC

Il 10% sugli impanti nuovi ? con dei trafo nuovi che rispettano le nuove normative all'incirca del 2014 ?
Perchè nei trafo antecedenti, trovi dal 2,5% al 4% senza problemi.
E la vedo dura stare sotto al 10%.

Originariamente inviato da Notturnia

ma che il motore termico sia meno efficiente di quello elettrico non ci piove.. solo che non c'è energia elettrica per tutti.. tutto qua.. il termico arriva tranquillamente attorno ai 33% di efficienza la dove l'elettrico passa l'85% in scioltezza ma il problema è ben più grande di quel poco che inquinano le auto.. e mettere una toppa su un buco da 2 cm quando la diga si sta spezzando in due per altre cause è inutile.. ma gli umani si rincuorano perchè potranno dire di averci provato.. intanto navi a gasolio portano prodotti cinesi in italia inquinando i mari.. ebeti bruciano boschi in europa e nel mondo producendo più inquinamento in pochi giorni di quanto le auto fanno in un anno.. e tutto va bene..

Certo, non c'è energia elettrica per tutti.
Ma invece c'è energia per tutti, semplicemente è sottoforma di elettrico+petrolio+gas.
Come vuole Biden, il petrolio che adesso metti nel serbatoio, domani lo metti nella centrale elettrica per produrre elettricita.
Voi sognatori del forum siete contenti ?

Ma non dimentichiamo il nucleare, sicuro quasi al 100%
Non ne usciamo ragazzi

[massimilianonball]

Originariamente inviato da Notturnia

quanti sogni che leggo in queste pagine.. miliardi di pannelli fotovoltaici che sbucano dal giorno alla notte e illuminano d'immenso il mondo..
che bello sognare che le pile ci salveranno.. mai pensare che basta usare di meno l'auto e sistemare la sovrapopolazione per avere un filino meno problemi.. ma si.. FV.. la soluzione di tutti i problemi :-D si.. bello il forum

poi guardi la curva di crescita e ti rendi conto che è ipocrisia

Poi invece leggi i dati reali di terna e vedi QUI che a Giugno la quota rinnovabile è al 42% ..e che nei primi 6 mesi dell'anno (quindi compresi i mesi freddi) è al 38,5, QUI.

La crescita lenta è dovuta come al solito a problemi burocratici ma in questi giorni stanno approvando i decreti di recepimento delle direttive europee di settore, speriamo bene.

Come al solito si posta senza conoscere i dati.. altro che sogni..

[massimilianonball]

Originariamente inviato da Super-Vegèta

Scrivi a sorgenia (che prende i dati dai distributori) e di loro che raccontano balle sulle bollette che tutti noi paghiamo, ovviamente coadiuvata dagli altri fornitori, come anche dall'autorità per l'energia . Scrivi anche all'autorità per l'energia inerentemente alle perdite per la distribuzione, denunciando che sono false perchè lo dicono i tuoi documenti (mica i rilevatori di rete!)

In alternativa, studia le perdite nella progettazione degli elettrodotti, sottosistemi di trasformazione e distribuzione anche a bassa tensione. Terna si occupa (come qualcuno ti ha già detto) solo di AT-MT. In alternativa ulteriore collega una prolunga classica sezione 1,5mm2 con un phon classico da 2200w, su una lunghezza di 10metri. Avrai già così una caduta dell'1,5% in tensione e relativa perdita in potenza. Un decente tester e un foglio di carta, saranno compagni preziosi. Loro argomenteranno più di quanto potrei fare io. Non ritengo opportuno discutere le leggi della fisica che stanno sui libri e che tu non ricordi più.

Sono felice di confrontarmi con persone che desiderano allargare le proprie conoscenze e discuterne. Persone che desiderano espandere la propria mente oltre il sentito dire e la propaganda, perchè ritengo che il resto sia togliere qualcosa all'essere umano e sottometterlo.
Mi farebbe piacere se volessi capire le cose, non l'arroccamento su posizioni indifendibili perchè frutto di propaganda mascherata da buone intenzioni. Le cose stanno li, se le vuoi studiare. Questa però è una tua scelta.

Io non scrivo proprio a nessuno, l'affermazione assurda l'hai fatta te arrivando a quel 25%
..o mi fai vedere da dove l'hai letto o per quanto mi riguarda te lo sei inventato come del resto tutti gli altri che scrivono robe assurde senza postare uno straccio di documento attendibile..

[barzokk]

[Super-Vegèta]

Originariamente inviato da massimilianonball

Io non scrivo proprio a nessuno, l'affermazione assurda l'hai fatta te arrivando a quel 25%
..o mi fai vedere da dove l'hai letto o per quanto mi riguarda te lo sei inventato come del resto tutti gli altri che scrivono robe assurde senza postare uno straccio di documento attendibile..

L'unica cosa che posso farti vedere è un libro di elettrotecnica e di matematica. Poichè qui sono in tanti a saper far di conto e non hanno chiusure mentali, sanno benissimo cosa significano i dati che ho postato e come verificarli.
Che poi io ho parlato del 20% sulle linee (varia principalmente per effetto Joule che tu NON conosci). Il 25 è frutto dei tuo errori di lettura.

Ebbene io mi rivolgo a loro, non certo a chi fa l'ultras da stadio, salvo non conoscere la materia, non volerla studiare e per giunta ignorare NON i miei dati, ma quelli dell'arera! Dati che ho postato, con tanto di numero pagina PDF da controllare.

Mi perdonerai, ma io non faccio il professore e non certo per le cause perse. Resta convinto di ciò che vuoi, menti più flessibili della tua hanno tratto beneficio da questa discussione.


Ad ogni modo poichè NON tollero le menzogne di bassa lega, sempre a beneficio di chi sa e vuol leggere, POSTO NUOVAMENTE i dati Arera, da leggere il pdf pagina 17

https://www.arera.it/it/docs/20/449-20.htm#

[Mparlav]

Originariamente inviato da Super-Vegèta

Se parli di rifare tutta la rete di distribuzione, con consumi in costante aumento, cui aggiungere la necessaria capacità produttiva ad oggi assente e i necessari sistemi di stoccaggio (se si utilizzano le rinnovabili) ad oggi neanche esistenti (se consideriamo la sostenibilità economica)..beh si...è correre molto oltre i propri limiti

Direi che siamo in anticipo di 10-15 anni. Ma voglio dire...ci mettono 4 secoli pure per cambiare i contatori nella realtà Italiana e magari pure greca, spagnola ecc. Fortunatamente quella proposta non è stata approvata e non credo lo sarà. Non è realistica per tutti

Non serve rifare tutta la rete elettrica, serve potenziarla ed aumentare l'interscambio con l'estero, che riduce la necessità dei sistemi di stoccaggio (basta vedere i valori di interscambio Spagna- Francia ed Italia-Francia).

[Marko#88]

Originariamente inviato da Notturnia

quanti sogni che leggo in queste pagine.. miliardi di pannelli fotovoltaici che sbucano dal giorno alla notte e illuminano d'immenso il mondo..
che bello sognare che le pile ci salveranno.. mai pensare che basta usare di meno l'auto e sistemare la sovrapopolazione per avere un filino meno problemi.. ma si.. FV.. la soluzione di tutti i problemi :-D si.. bello il forum

poi guardi la curva di crescita e ti rendi conto che è ipocrisia

Originariamente inviato da Notturnia

in merito alle perdite, le perdite stabilite da Arera per il transito da Centrale a BT sono del 10,2% dell'energia immessa in rete.

c'è poco da fare anche se uno fa i calcoli con i trafo (di qualità non ciofeche) effettivamente ci stiamo sul 10% da produzione in MT->AAT->MT->BT
se invece si produce in BT perchè un impianto piccino allora siamo attorno ai 14-15% di perdite in tutta la catena senza considerare eventuali perdite per conversione AC/DC/AC su cavi sottomarini o DC/AC/DC nel caso di produzione in DC e consegna a stazioni di ricarica in DC

ma che il motore termico sia meno efficiente di quello elettrico non ci piove.. solo che non c'è energia elettrica per tutti.. tutto qua.. il termico arriva tranquillamente attorno ai 33% di efficienza la dove l'elettrico passa l'85% in scioltezza ma il problema è ben più grande di quel poco che inquinano le auto.. e mettere una toppa su un buco da 2 cm quando la diga si sta spezzando in due per altre cause è inutile.. ma gli umani si rincuorano perchè potranno dire di averci provato.. intanto navi a gasolio portano prodotti cinesi in italia inquinando i mari.. ebeti bruciano boschi in europa e nel mondo producendo più inquinamento in pochi giorni di quanto le auto fanno in un anno.. e tutto va bene..

Nessuno qui sta scrivendo che i problemi del mondo si risolveranno con le auto elettriche. Ma sostenere che siano inutili "perché tanto la corrente si fa col gas" è stupido come ragionamento.
Concordo, e l'ho scritto tante volte, che una strada bella sarebbe quella di passare dalle auto a benzina/diesel alla bicicletta, non elettroassistita. Ho tanti amici giovani e in salute che prendono la macchina per andare a mangiare un gelato a un chilometro e mezzo da casa, che prendono la macchina TUTTI I GIORNI per andare a lavorare a 3km (pianura, pista ciclabile per 2.5), che prendono la macchina per andare al centro commerciale grosso per prendere due cagate perché in quello piccolo a 400 metri da casa spenderebbero 1 euro in più.
Impatterebbe poco? Forse, ma se lo facessero in tanti almeno le città sarebbero un filo più pulite.
Anche non tenere 24 gradi sia in estate che in inverno aiuterebbe ma anche li ho degli esempi terrificanti.

[Mars95]

Originariamente inviato da Notturnia

quanti sogni che leggo in queste pagine.. miliardi di pannelli fotovoltaici che sbucano dal giorno alla notte e illuminano d'immenso il mondo..
che bello sognare che le pile ci salveranno.. mai pensare che basta usare di meno l'auto e sistemare la sovrapopolazione per avere un filino meno problemi.. ma si.. FV.. la soluzione di tutti i problemi :-D si.. bello il forum

poi guardi la curva di crescita e ti rendi conto che è ipocrisia

Viviamo in un mondo dove governi, multinazionali e scienziati sbagliano tutto quando basterebbe leggere utenti sui forum e social per fare le cose giuste.

[acerbo]

Originariamente inviato da Super-Vegèta

Francamente di tutto ciò che hai detto si capisce pochino.

Ma giustamente affermi che si debba contestualizzare..facciamolo

E' facile citare l'efficienza di un motore elettrico al 98% in condizioni ottimali di raffreddamento (magari pure ventilato), giri e senza variazioni di carico. Poi va montato su un'auto dove i giri non sono costanti, salite discese, fa caldo, fa freddo, ecc. L'efficienza non sarà mai quella teoretica.

Le cause automobilistiche citavano consumi di laboratorio, ora si citano i rendimenti da laboratorio. Ne l'uno nè l'altro sono affidabili. E nessuno afferma o potrà mai affermare il contrario, se non con le opportune omissioni

Ti sei già risposto,l'efficienza di un motore elettrico supera il 90%, il termico se non sbaglio non và oltre il 58%.

Originariamente inviato da Super-Vegèta

La francia ha reti diverse dalle nostre. Per lo più si produceva e ancora si produce col nucleare. Essendo a scarsissimo fattore di regolazione era necessario sin dai primi tempi una rete più complessa che prevedesse centrali con regolazione molto più rapida. E' uno schema che si applica ovunque, ma se produci al 75% con il nuclreare, la faccenda si complica. Certamente è una rete più capillare e con maggiori punti di distribuzione del carico. Ritengo sia più semplice da convertire (mio parere)

A questo si aggiunge BEN ALTRO...in EDF sarebbero ben felici di rifare la rete alla velocità del lampo, dato che sarebbe IDEALE ricaricare le auto elettriche di notte con l'energia di scarto dei reattori. Sai che bel balzo di rendimento (e di €€€), piuttosto che venderla a noi per le dighe a 4 denari fuori corso!

Sono ben motivati, visto che è sempre stato il tallone d'achielle dei reattori

No a edf fotte un caxxxo di rifare la rete perché costa ed é già dimensionata per supportare il carico delle auto elettriche e poi hai ragione, la Francia ha un contesto diverso che fortunatamente non é quello del sud italia e ce ne faremo tutti una ragione in Europa, nelle zone sottosviluppate continueranno a vendere auto a benzina mild hybrid e accrocchi a metano fino al 2035.
Una presa di ricarica domestica costa 600 euro installazione compresa, vicino casa ho già diversi punti di ricarica installati dal comune e in quasi tutti i supermercati/centri commerciali ci sono colonninne di ricarica, con 30 euro faccio il pieno.
A lavoro nel garage abbiamo la ricarica gratuita, arrivi la mattina e riparti la sera con il 100% di carica.

[acerbo]

Originariamente inviato da Mars95

Viviamo in un mondo dove governi, multinazionali e scienziati sbagliano tutto quando basterebbe leggere utenti sui forum e social per fare le cose giuste.

Mah si a che caxxo serve studiare e laurearsi, basta leggere i forum

[Mars95]

Originariamente inviato da acerbo

Mah si a che caxxo serve studiare e laurearsi, basta leggere i forum

Saranno mica gli stessi che hanno comprato i green pass falsi?

[dany-dm]

perdite del 3% nel ferro non le aveva neanche il trasformatore che abbiamo costruito in laboratorio a scuola. Le perdite TOTALI di un trasformatore per la distribuzione in media o alta sono inferiori al 2%, si arriva a qualche millesimo in buoni trasformatori di alta.
le batterie al litio che vengono solitamente usate nelle auto hanno rendimenti anch'essi attorno al 98%. Il BMS lo riduce sensibilmente specie se sono di tipo resistivo che possono anche abbassare il rendimento al 90% nei casi peggiori.
La prolunga da 1.5 mmq lunga 10 metri caricata con 2.2 kW è un caso osceno. Le prolunghe (così come le "ciabatte" o multiple) sono ad uso temporaneo e cosa cavolo centrano con il discorso? Nel civile si usa almeno 2.5 mmq per la forza motrice e 4 mmq per la dorsale e se devi alimentare apparecchiature energivore (come i forni ad esempio) arrivi ancora con il filo da 4 quadri.
il motore può raggiungere rendimenti paragonabili al trasformatore (in fin dei conti sono machine simili per certi versi) e non è la temperatura che ne abbassa il rendimento... se per effetto joule quel 98% di rendimento diventa una 90 allora vagli vicino con l'estintore! Ricordiamoci che stiamo parlando di motori specifici e non motori a gabbia di scoiattolo generici. Quello che maggiormente influisce sul rendimento è la frequenza o se vengono fatti lavorare a giri troppo bassi/alti... ma anche qui dipende moltissimo dal motore e da come è progettato.
quando si parla di perdite di rete si intende dalla centrale al contatore (salvo diversa specifica) quindi anche da come avete visto nelle tabelle postate, la perdita è di circa (e mediamente) 10% per gli utenti in BT (tra cui le abitazioni); 4% per le utenze in media (trasformatore lato cliente escluso? ) o 2 % per le utenze in alta tensione. Valori variabili da nord a sud. Quindi se faccio la media di tutte le utenze dovrei ottenere un circa 6%

Poi se tutti gli studi (ma proprio tutti!) dicono che l'auto elettrica, nel uso normale (quindi esclusa la produzione), inquina meno di una a combustione interna... che cosa stiamo discutendo qui?

[barzokk]

Originariamente inviato da dany-dm

perdite del 3% nel ferro non le aveva neanche il trasformatore che abbiamo costruito in laboratorio a scuola. Le perdite TOTALI di un trasformatore per la distribuzione in media o alta sono inferiori al 2%, si arriva a qualche millesimo in buoni trasformatori di alta.

Sì la perdita nel ferro l'ho scritta da cani ma non avevo voglia di riscriverla giusta.
Se non ricordo male dovrebbe essere 500W-1kW dipende dalla taglia
Le totali sono inferiori al 2% ma nei trafo nuovi, anzi anche meno. In quelli vecchi che sono la stragrande maggioranza mi sembra che siamo sopra.

Originariamente inviato da dany-dm

quando si parla di perdite di rete si intende dalla centrale al contatore (salvo diversa specifica) quindi anche da come avete visto nelle tabelle postate, la perdita è di circa (e mediamente) 10% per gli utenti in BT (tra cui le abitazioni); 4% per le utenze in media (trasformatore lato cliente escluso? ) o 2 % per le utenze in alta tensione. Valori variabili da nord a sud. Quindi se faccio la media di tutte le utenze dovrei ottenere un circa 6%

più che la media, io farei la somma della catena dal produttore all'utente, secondo me l'ha scritta giusta al #40

[dany-dm]

no, non va sommato brutalmente perché le perdite in MT già comprendono le perdite in AT mentre le perdite in BT comprendono le due precedenti.

Notturnia ha scritto giusto:

Originariamente inviato da Notturnia

in merito alle perdite, le perdite stabilite da Arera per il transito da Centrale a BT sono del 10,2% dell'energia immessa in rete.

quindi da centrale a spina sul muro massimo 14% di perdita (10% fino al contatore + 4% fino alla spina)

[DelusoDaTiscali]

Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade

... Gli intenti del Presidente Joe Biden, ...

Nel 2030 Joe Biden se sarà ancora vivo avrà 90 anni nel frattempo ci saranno tre elezioni presidenziali...

[Mars95]

3 pagine a parlare delle perdite del trasporto nella rete elettrica quando tutte le altre forme di alimentazione devono viaggiare sui camion e navi.

[the_joe]

Originariamente inviato da Mars95

3 pagine a parlare delle perdite del trasporto nella rete elettrica quando tutte le altre forme di alimentazione devono viaggiare sui camion e navi.

Una volta ho letto che per ogni litro di carburante che arriva al distributore, servono 9 litri di petrolio per tutta la filiera. Senza contare l'inquinamento delle zone dove sono le raffinerie e i porti di scarico del liquame nero (vedi Livorno che ho ben presente)

[Mars95]

Originariamente inviato da the_joe

Una volta ho letto che per ogni litro di carburante che arriva al distributore, servono 9 litri di petrolio per tutta la filiera. Senza contare l'inquinamento delle zone dove sono le raffinerie e i porti di scarico del liquame nero (vedi Livorno che ho ben presente)

Si ma la cosa importante è fare le pulci alla filiera dell'elettrico.
Delle auto a benzina non ci chiediamo manco più dove smaltiscono l'olio e le batterie tutti quelli che le comprano al supermercato.