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Old 24-01-2020, 11:09   #41
canislupus
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Originariamente inviato da Simonex84 Guarda i messaggi
continuo a pensare che un comportamento del genere vada a falsare la percezione della propria ricchezza, prendiamo un esempio con cifre più importanti.

hai 20k sul conto e ti prendi una moto da 10k, pagata cash dimezza la tua disponibilità economica, pagata a rate sul conto ti ritrovi 19,8k, il tuo stipendio cala di 200€ mese per 4 anni, e questo porta a pensare di avere la "ricchezza" abbastanza intatta (anche se non è vero), magari poi visto che hai 19,8k sul conto ti prendi la tv da 2k a rate, poi la vacanza in Messico da 4k a rate, e il tuo stipendio cala, cala, cala....
E' ovvio che le rate in primis sono state create per bypassare il sistema mentale che ti bloccherebbe negli acquisti.
L'importante è avere l'intelligenza di pensare che tutto ha un limite e non dimenticarsi che prima o poi bisogna fare i conti.
Io in genere uso molto poco le rate perchè non ho tutta questa memoria, però qualcosina a tasso zero l'ho presa in passato.
Nulla che non potessi permettermi almeno 10 volte con i risparmi
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Old 24-01-2020, 11:11   #42
canislupus
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Originariamente inviato da Simonex84 Guarda i messaggi
Ok concordo che l'esborso dilazionato, lasciando maggiore liquidità in conto, aiuti a gestire eventuali imprevisti.

il rischio che io ci vedo è che rata porta altra rata, si può entrare in un circolo che porta a pensare di potersi permettere acquisti che non andrebbero fatti.

Lo vedo quotidianamente con alcuni conoscenti, hanno la macchina figa, la moto supersportiva, tv grande come un cinema, cellulare ultimo modello, tutto a rate ovviamente, poi gli chiedi di uscire a cena e storcono il naso se proponi locali da 60€ a cranio, forse perchè non possono pagare la cena a rate
GENIO... proponilo subito...
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Old 24-01-2020, 11:21   #43
Pkdrone
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Ultima modifica di Pkdrone : 16-05-2020 alle 12:57.
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Old 24-01-2020, 11:41   #44
macs311
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Originariamente inviato da Simonex84 Guarda i messaggi
continuo a pensare che un comportamento del genere vada a falsare la percezione della propria ricchezza, prendiamo un esempio con cifre più importanti.

hai 20k sul conto e ti prendi una moto da 10k, pagata cash dimezza la tua disponibilità economica, pagata a rate sul conto ti ritrovi 19,8k, il tuo stipendio cala di 200€ mese per 4 anni, e questo porta a pensare di avere la "ricchezza" abbastanza intatta (anche se non è vero), magari poi visto che hai 19,8k sul conto ti prendi la tv da 2k a rate, poi la vacanza in Messico da 4k a rate, e il tuo stipendio cala, cala, cala....
sono perfettamente d'accordo, è esattamente quello che stavo dicendo.
a rate non prendo niente se me lo posso permettere, gli unici discorsi che esulano sono mezzi di trasporto (auto) e casa. a me vivere con una spada di damocle costantemente addosso non va. sono stati fatti esempi di persone che si fanno togliere la casa perchè improvvisamente non riescono più a pagare il mutuo.
purtroppo nella vita bisogna essere previdenti, problemi anche gravi possono capitare quando meno ce li si aspetta. se improvvisamente ti ritrovi a fare delle spese per la salute tua o di un figlio o familiare, non puoi certo rimandarle. allora poi sai che ridere se ancora devi finire di pagare le rate di TV, viaggio in messico, motorino, ecc.

poi dipende anche dal tipo di lavoro (dipendente privato / pubblico o autonomo), da quanto si guadagna, da dove si vive, se si ha una famiglia con disponibilità alle spalle in caso di emergenze, da tantissimi fattori. però se posso, i debiti, pure con la facoltà di coprirli, non me li faccio.
macs311 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 24-01-2020, 12:05   #45
canislupus
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Originariamente inviato da macs311 Guarda i messaggi
sono perfettamente d'accordo, è esattamente quello che stavo dicendo.
a rate non prendo niente se me lo posso permettere, gli unici discorsi che esulano sono mezzi di trasporto (auto) e casa. a me vivere con una spada di damocle costantemente addosso non va. sono stati fatti esempi di persone che si fanno togliere la casa perchè improvvisamente non riescono più a pagare il mutuo.
purtroppo nella vita bisogna essere previdenti, problemi anche gravi possono capitare quando meno ce li si aspetta. se improvvisamente ti ritrovi a fare delle spese per la salute tua o di un figlio o familiare, non puoi certo rimandarle. allora poi sai che ridere se ancora devi finire di pagare le rate di TV, viaggio in messico, motorino, ecc.

poi dipende anche dal tipo di lavoro (dipendente privato / pubblico o autonomo), da quanto si guadagna, da dove si vive, se si ha una famiglia con disponibilità alle spalle in caso di emergenze, da tantissimi fattori. però se posso, i debiti, pure con la facoltà di coprirli, non me li faccio.
Alla base di ogni strumento deve esserci la consapevolezza.
Se manca questo elemento fondamentale, qualsiasi comportamento potrebbe sortire degli effetti nefasti.
Se però iniziamo a ragionare con l'ipotesi che domani potrebbe succedere una cosa grave da ridurci sul lastrico, vorrei far notare che un tale evento potrebbe accadere anche senza avere rate o addebiti di carte di credito.
Questo perchè per quanto si sia cauti o parsimoniosi, può sempre accadere qualcosa talmente importante da mettere in ginocchio le finanze di chiunque.
Oltre al fatto, che come è stato detto, la vita è fatta anche (non solo) di cose effimere.
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Old 24-01-2020, 12:20   #46
TigerTank
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"A questo metodo di pagamento non si applicano interessi o oneri finanziari. Potrebbero comunque essere applicati eventuali interessi, oneri finanziari o commissioni se previsti dal tuo istituto di credito emittente il metodo di pagamento su cui sono addebitate le rate mensili."

E molti si dimenticano anche questo aspetto, eventuali interessi a parte
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Old 24-01-2020, 12:26   #47
alemar78
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L'Avatar di alemar78
 
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Messaggi: 1765
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Originariamente inviato da canislupus Guarda i messaggi
Alla base di ogni strumento deve esserci la consapevolezza.
Se manca questo elemento fondamentale, qualsiasi comportamento potrebbe sortire degli effetti nefasti.
Se però iniziamo a ragionare con l'ipotesi che domani potrebbe succedere una cosa grave da ridurci sul lastrico, vorrei far notare che un tale evento potrebbe accadere anche senza avere rate o addebiti di carte di credito.
Questo perchè per quanto si sia cauti o parsimoniosi, può sempre accadere qualcosa talmente importante da mettere in ginocchio le finanze di chiunque.
Oltre al fatto, che come è stato detto, la vita è fatta anche (non solo) di cose effimere.
Condivido che se manca la consapevolezza di base, le rate sono solo uno dei modi in cui uno può "farsi del male".
Il resto del discorso mi riporta invece alla mente una riflessione che ogni tanto mi ritrovo a fare: esiste un modo o un criterio per determinare la cifra necessaria a fronteggiare eventuali emergenze o imprevisti, che per definizione non sono prevedibili e quindi calcolabili?
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Old 24-01-2020, 12:31   #48
canislupus
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Originariamente inviato da alemar78 Guarda i messaggi
Condivido che se manca la consapevolezza di base, le rate sono solo uno dei modi in cui uno può "farsi del male".
Il resto del discorso mi riporta invece alla mente una riflessione che ogni tanto mi ritrovo a fare: esiste un modo o un criterio per determinare la cifra necessaria a fronteggiare eventuali emergenze o imprevisti, che per definizione non sono prevedibili e quindi calcolabili?
A mio avviso non esiste...
Sentivo qualche tempo fa (non so quanto sia vero) che persino la famiglia di Michael Schumacher iniziava ad avere problemi economici.
Ora non voglio stilare un elenco dei drammi che possano portare a passare dalle stelle alle stalle, ma il punto è semplicemente che un minimo di buonsenso è giusto averlo, ma non eccedere in paure incondizionate e smettere di vivere (da non confondere con sopravvivere).
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Old 25-01-2020, 13:19   #49
gioffry81
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Raga 2 cose, io ho un bancomat visa, posso pagare a rate?
Seconda domanda però OT, io uso Keepa ed ogni tanto (una volta al mese di media) mi esce la notifica sul cellulare di una scheda video del tipo rtx 2080 super che passa da 1000 a tipo 500 euro, che sia gigabyte o msi, ma secondo voi sono truffe su Amazon? Eppure i venditori sembrano affidabili con medie di 85% di rate e migliaia di vendite effettuate. Potrei provare a concludere un pagamento, tanto Amazon nel caso rimborsa, ma non mi va di anticipare una cifra del genere.
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Old 25-01-2020, 14:28   #50
omerook
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Mi chiedo quali beni necessari si possono trovare su Amazon che possano dare un senso un pagamento rateizzato per che non ce la fa. Forse un frigorifero? una lavatrice ? Ma non mi viene in mente altro!
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Old 25-01-2020, 14:37   #51
fraussantin
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Mi chiedo quali beni necessari si possono trovare su Amazon che possano dare un senso un pagamento rateizzato per che non ce la fa. Forse un frigorifero? una lavatrice ? Ma non mi viene in mente altro!
2080ti .. da 1400 euro .. non puoi farne a meno .. xD

Seriamente non é credito a chi non puó permettersi subito un oggetto. É solo uno sprono al consumismo. Un incentivo in piú a spendere..

Serve una carta di credito , quindi un lavoro fisso e un conto in banca in verde , viene da sé che una persona del genere può permettersi tale spesa .

Ma visto che non si pagano interessi e non ci sono costi occulti ,tipo i tassi 0 delle concessionarie che costano mediamente 2000 euro, vedrai che molti lo sfrutteranno..

"Mi serve una GPU da 1000 euro .. mi pagano 200 euro al mese e mi moglie non si accorge del buco in banca" .. LoL..

" Mi serve una borsa di Michele CoZZ ... Ok 200 al mese e mio marito non ne se accorge.. che se mi becca a spendere 1000 euro per una borsa ci litigo "

E vedi come diventa utile e incentiva i consumi.
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"Story in a game is like story in a porn movie. It's expected to be there, but it's not that important." - John Carmack.
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Old 25-01-2020, 15:41   #52
Verongi
 
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Mancavano solo loro oramai.
Oggi se vai a comprare un'automobile, anche cash, cercano in tutti i modi di appiopparti un finanziamento. Il motivo è facile da capire.
Amazon non poteva certo mancare all'appello...spero che dietro non ci sia un loro tornaconto.
Ho letto un po di commenti, c'è da considerare che non sarà un servizio rivolto a tutti, ma solo a clienti selezionati.
Se sei tra quelli segnalati alla centrale rischi finanziari puoi scordarti qualsiasi forma di credito, anche con Amazon.
Io la trovo una iniziativa interessante. Chi ha un po di risparmi non li tiene mai su un conto corrente dove non ti danno un cappero, ma se è un minimo furbo li investe vincolati quantomeno in un CD (conto deposito).
Se ha una discreta somma, con gli interessi che guadagna in un anno si toglie qualche sfizio anche pagando a rate.
Ormai anche moltissime CDC consentono di dilazionare un pagamento sopra i 300 euro in 3 o 6 mesi con interessi ridicoli.
Se Amazon mi offre le stesse possibilità a interessi 0 io sarei tra quelli che, se conveniente, e se selezionato come cliente, ne approfitterebbe.
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Old 25-01-2020, 18:17   #53
canislupus
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Originariamente inviato da gioffry81 Guarda i messaggi
Raga 2 cose, io ho un bancomat visa, posso pagare a rate?
Seconda domanda però OT, io uso Keepa ed ogni tanto (una volta al mese di media) mi esce la notifica sul cellulare di una scheda video del tipo rtx 2080 super che passa da 1000 a tipo 500 euro, che sia gigabyte o msi, ma secondo voi sono truffe su Amazon? Eppure i venditori sembrano affidabili con medie di 85% di rate e migliaia di vendite effettuate. Potrei provare a concludere un pagamento, tanto Amazon nel caso rimborsa, ma non mi va di anticipare una cifra del genere.
Sono assolutamente falsi.
Mettono la metà del prezzo e poi ti chiedono di pagare una differenza fuori dal market (alcuni lo scrivono nella descrizione ).
Da evitare senza se e senza ma, perchè se fai un acquisto di quel genere non potrai richiedere la protezione Amazon.
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Old 25-01-2020, 18:27   #54
canislupus
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Originariamente inviato da omerook Guarda i messaggi
Mi chiedo quali beni necessari si possono trovare su Amazon che possano dare un senso un pagamento rateizzato per che non ce la fa. Forse un frigorifero? una lavatrice ? Ma non mi viene in mente altro!
Salvo una casa o un automobile (anche su questo ci sarebbe da discutere), qualsiasi cosa si può vedere come bene secondario (o superfluo).
Ma la vita è fatta esclusivamente di beni primari?
Una volta soddisfatte esigenze come mangiare, vestirsi e avere un tetto, cosa dovremmo fare?
Accumulare denaro all'inverosimile?
Forse alla fine anche regalarsi qualcosa di effimero (come potrebbe essere un viaggio o una borsa o una vga) serve a giustificare la logica del consumismo.
Altrimenti avrebbe più senso tornare prima della nascita della moneta in cui il baratto e l'utilità erano la merce di scambio.
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Old 25-01-2020, 18:30   #55
canislupus
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Originariamente inviato da Verongi Guarda i messaggi
Mancavano solo loro oramai.
Oggi se vai a comprare un'automobile, anche cash, cercano in tutti i modi di appiopparti un finanziamento. Il motivo è facile da capire.
Amazon non poteva certo mancare all'appello...spero che dietro non ci sia un loro tornaconto.
Ho letto un po di commenti, c'è da considerare che non sarà un servizio rivolto a tutti, ma solo a clienti selezionati.
Se sei tra quelli segnalati alla centrale rischi finanziari puoi scordarti qualsiasi forma di credito, anche con Amazon.
Io la trovo una iniziativa interessante. Chi ha un po di risparmi non li tiene mai su un conto corrente dove non ti danno un cappero, ma se è un minimo furbo li investe vincolati quantomeno in un CD (conto deposito).
Se ha una discreta somma, con gli interessi che guadagna in un anno si toglie qualche sfizio anche pagando a rate.
Ormai anche moltissime CDC consentono di dilazionare un pagamento sopra i 300 euro in 3 o 6 mesi con interessi ridicoli.
Se Amazon mi offre le stesse possibilità a interessi 0 io sarei tra quelli che, se conveniente, e se selezionato come cliente, ne approfitterebbe.
Onestamente non conosco conti depositi che tolte le tasse sugli interessi e la relativa imposta di bollo, ti permettano di avere un guadagno tale da recuperare sul pagamento rateale.
Qualche mese fa ho fatto delle simulazioni e in alcuni casi su 10.000 si arrivano a 2 euro di guadagno (quindi su 100.000 avresti ben 20 euro ).
Nel mio caso comunque le rate (se non sono per un'automobile) le faccio solo con TAEG 0.
Altrimenti vado di cash. Non mi piace arricchire la finanziaria di turno.
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Old 25-01-2020, 18:31   #56
fraussantin
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Chi ha un po di risparmi non li tiene mai su un conto corrente dove non ti danno un cappero, ma se è un minimo furbo li investe vincolati quantomeno in un CD (conto deposito).
Si parla di cifrette nell'ordine di qualche centinaio di euro rateizzabili massimo in 5 mesi. Penso che i soldi investiti non siano in discussione ( tra l'altro anche solo l'idea di bloccare i soldi per lo 0.5% mi mette tristezza) .

É semplicemente un servizio di pagamento rateizzato per piccole spese impreviste o per rendere meno dolori alcuni sfizi. Penso piú che altro pensato per i telefoni dove un po' sono in difficoltà visti i servizi offerti dagli operatori.
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Ultima modifica di fraussantin : 25-01-2020 alle 18:48.
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Old 25-01-2020, 18:49   #57
Verongi
 
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Originariamente inviato da canislupus Guarda i messaggi
Onestamente non conosco conti depositi che tolte le tasse sugli interessi e la relativa imposta di bollo, ti permettano di avere un guadagno tale da recuperare sul pagamento rateale.
Qualche mese fa ho fatto delle simulazioni e in alcuni casi su 10.000 si arrivano a 2 euro di guadagno (quindi su 100.000 avresti ben 20 euro ).
Nel mio caso comunque le rate (se non sono per un'automobile) le faccio solo con TAEG 0.
Altrimenti vado di cash. Non mi piace arricchire la finanziaria di turno.
Devi guardare quelli vincolati...poi dipende anche dalla cifra e dalle offerte che trovi. Se vincoli 50.000 al 2,60% (io ho trovato offerte di quel tipo) anche se togli tasse e bolli, dopo 12/18 mesi ti restano in mano dei bei soldini.
Anche io vado di cash, ma se trovo l'offerta giusta il cash lo lascio dov'è per ogni evenienza e vado di rate.


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Originariamente inviato da fraussantin Guarda i messaggi
Si parla di cifrette nell'ordine di qualche centinaio di euro rateizzabili in 5 mesi. Penso che i soldi investiti non siano in discussione ( tra l'altro anche solo l'idea di bloccare i soldi per lo 0.5% mi mette tristezza) .
A me mette ancora più tristezza lasciarli sul CC e non prendere neppure lo 0,5...

Quote:
É semplicemente un servizio di pagamento rateizzato per piccole spese impreviste o per rendere meno dolori alcuni sfizi. Penso piú che altro pensato per i telefoni dove un po' sono in difficoltà visti i servizi offerti dagli operatori.
Io penso che sarà esteso a qualsiasi cosa che costa cifre sopra i 500euro...
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Old 25-01-2020, 18:55   #58
san80d
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Originariamente inviato da Verongi Guarda i messaggi
A me mette ancora più tristezza lasciarli sul CC e non prendere neppure lo 0,5...
che peraltro di sti tempi a trovarlo un cc che dia lo 0,5
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Old 25-01-2020, 19:03   #59
fraussantin
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Originariamente inviato da Verongi Guarda i messaggi
Devi guardare quelli vincolati...poi dipende anche dalla cifra e dalle offerte che trovi. Se vincoli 50.000 al 2,60% (io ho trovato offerte di quel tipo) anche se togli tasse e bolli, dopo 12/18 mesi ti restano in mano dei bei soldini.
Anche io vado di cash, ma se trovo l'offerta giusta il cash lo lascio dov'è per ogni evenienza e vado di rate.




A me mette ancora più tristezza lasciarli sul CC e non prendere neppure lo 0,5...



Io penso che sarà esteso a qualsiasi cosa che costa cifre sopra i 500euro...
Tenere soldi bloccato per 200 euro l'anno non vale la pena , se poi devi prendere una macchina a rate é finita .
Rischiare 50000euro per 1000 l'anno non fa per me.

Preferisco tenermi i soldi liberi o comprarmi qualcosa per me di immobile o mobile .
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fraussantin è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-01-2020, 19:11   #60
Verongi
 
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Lo so...ma in genere chi investe i soldi ha la macchina (ancora in garanzia) e ha già un immobile di proprietà.
Gli basta lo stipendio, e qualcosa di svincolato che lasci sul CC
Tenere 50.000eiuro sul CC è ancora più assurdo...somme sopra i 5000€ comunque sono tassate.
Amazon secondo me cerca anche quel tipo di clienti.. gente che non ha problemi e che non vuole tirare fuori magari 1000€ tutti di un botto.
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