Volkswagen sfiderà Tesla con un'elettrica da 20 mila euro

[Opteranium]

Originariamente inviato da andbad

Vero. Ma una batteria da 100kWh puoi in teoria caricarla nello stesso tempo di una da 50, poiché può accettare correnti di carica più elevate.

Tutto ruota attorno alla disponibilità di correnti elevate, anche a livello casalingo. Perché va bene tutto ma una batteria da 100 kWh, con cui verosimilmente si raggiungono i 600 km reali di percorrenza, la carichi in 40 ore a corrente domestica.. poco pratico.

[Opteranium]

Originariamente inviato da Tedturb0

Se vabbe, grafica tirata fuori dal cestino di non si sa chi.
Hyundai sopra a VW. Tu su una Hyundai mi sa che non ci sei mai salito.

Sai cos'è consumer reports, vero?

[v10_star]

Originariamente inviato da Opteranium

io invece inizio a non tollerare più il sovraprezzo tedesco, che si chiami VAG, BMW o Mercedes.

Nel segmento C hanno una vera e propria forma di truffa, VAG in special modo se si considera i marchi seat, skoda e opel. Fanno le STESSE macchine con nomi e carrozzerie diverse, solo che tra una leon e una a3 di pari allestimento ci corrono 6-7000 euro. Non bastasse, ti fanno pagare extra - pure su auto da 30-35 mila euro - cose come il clima automatico.
E non venitemi a raccontare di qualità: scocca, telaio, motore sono i soliti, i materiali interni siamo lì.

A fronte di tutto ciò, una kia ceed, una focus, una 308, una auris offrono ben di più come allestimenti a prezzi parecchio inferiori, con qualità e affidabilità pari o superiori https://it.motor1.com/news/273411/cl...-reports-2018/

prova semplicemente a chiudere una portiera di una leon/octavia e di una golf/a3 e dimmi se fanno lo stesso rumore

[andbad]

Originariamente inviato da Opteranium

Tutto ruota attorno alla disponibilità di correnti elevate, anche a livello casalingo. Perché va bene tutto ma una batteria da 100 kWh, con cui verosimilmente si raggiungono i 600 km reali di percorrenza, la carichi in 40 ore a corrente domestica.. poco pratico.

Raramente ti trovi a ricarica a casa dallo 0 al 100%. A meno che tu non percorra 600km tutti i giorni e che non abbia una colonnina fast vicino casa (o per lo meno sul tragitto).
Metti che arrivi a casa con la batteria a 0, il giorno dopo ti ritrovi comunque con almeno 110-120km di autonomia (che con una wallbox ed un'ampliamento nella fornitura, possono facilmente raddoppiare se non triplicare).

By(t)e

[andbad]

Originariamente inviato da v10_star

prova semplicemente a chiudere una portiera di una leon/octavia e di una golf/a3 e dimmi se fanno lo stesso rumore

Prova a guidare una Golf diesel ed una Leaf e dimmi se fanno lo stesso rumore.

By(t)e

[amd-novello]

REKT.

[rigelpd]

Originariamente inviato da acerbo

il mercato dell'auto é molto complicato, marchi che operano nel settore da oltre 100 anni difficilmente saranno messi i crisi dalle startup dell'elettrico come tesla.
I tedeschi si stanno muovendo e marchi come mercedes, volkswagen, audi, bmw e porsche invaderanno il mercato con soluzioni migliori rispetto a tesla, la storia non si cambia e non basta mandare delle roadster nello spazio.

Non è così semplice. Tutte le aziende automobilistiche odierne (esclusa la Tesla) hanno un grosso conflitto d'interessi a passare all'elettrico:

1)La loro quota di mercato è già matura, se hai il 20% del mercato puoi pensare che un investimento si faccia passare al 35% ma non arriverai mai a vendere 10 volte le auto che vendi attualmente. La Tesla invece partendo da poche centinaia di migliaia di auto vendute all'anno può crescere di 20-30 volte quindi ha tutta la spinta a investire.

2) Quando un'azienda automobilistica grande (BMW, Mercedes, Ford, GM etc...) inizia a vendere auto elettriche va a far concorrenza ai suoi stessi modelli di auto a benzina che vengono vendute a milioni molto più delle Tesla che vengono vendute in quantità decine di volte inferiore (al momento)

3) Quando passi all'elettrico c'è un enorme quantità di risorse (fabbriche di motori a benzina, proprietà intellettuali, brevetti relativi al motori a combustione) che attualmente contribuiscono a definire il valore della tua azienda, che di punto in bianco diventano passivi: risorse inutilizzate che succhiano denaro senza generare utili. (Tesla non ha questo problema)

E questi sono i motivi per cui nessuna azienda ha ancora messo in campo un prodotto valido. Si stanno svegliando solo ora (ma senza grossa convinzione) e prima di vedere qualcosa di valido passeranno almeno un paio d'anni....NB. tutte le auto presentate in uscita non prima del 2020 sono fatte per fare concorrenza alla Model 3 (lo si vede in termini di range, stile e prezzi), senza rendersi conto che in questi 2 anni la Tesla non se ne starà con le mani in mano...

[v10_star]

Originariamente inviato da andbad

Prova a guidare una Golf diesel ed una Leaf e dimmi se fanno lo stesso rumore.

By(t)e

per la serie, fa più rumore un trattore o una biciletta?

Originariamente inviato da Bivvoz

Abbiamo 4 octavia in azienda... si fanno lo stesso rumore di una passat.
Sono la stessa auto con qualche dettaglio differente.

P.s: tra l'altro sono diesel e montano sempre lo stesso motore di m...a delle VW.

amenochè di non aver avuto le orecchie piene di cerume quell'esatto giorno (ma può anche essere ) in cui ho fatto la comparativa tra una portiera di una leon portiera di golf non fa assolutamente lo stesso rumore: splaf contro bonk secco. Ma può essere soggettivo per cui hai senz'altro ragione tu.

[rigelpd]

Originariamente inviato da amd-novello

non sbattere la testa che già capisci poco.
le cose che diciamo non sono in contraddizione.

il peso nelle macchine elettriche sarà dato tanto dalle batterie. questo è ovvio. se aumenta la densità aumenta la carica. ci metterai di più a caricarle ma non servirà sempre la capacità massima no?

Una Tesla Model 3 ha un'autonomia di 6.6 km per Kwh, mettiamo di allacciarla alla presa di corrente di casa e che in 10 ore notturne ricarica 20Kwh, sono sufficienti per fare 130km, quante volte ti capita che te ne servano di più?

Le volte in cui hai bisogno di più ci sono i supercharger che hanno 120kw e in mezzora ti caricano 60Kwh con cui puoi percorrere più di 400km.

Se mai arriveranno automobili con batterie da 180Kwh in grado di percorrere 1200km dovrai tenerle in carica per 3 ore ai supercharger ma quandomai ti servono 1200km di autonomia? quandomai ti capita di far eun viaggio di 1200km senza poterti fermare una mezzoretta in autogrill per riposare?

[amd-novello]

"ci metterai di più a caricarle ma non servirà sempre la capacità massima, no?"


diciamo la stessa cosa.

[kamon]

Originariamente inviato da s0nnyd3marco

AH, la mitica qualita' costruttiva Tedesca. Ancora resiste questo mito? I concorrenti si sono fatti sotto piuttosto bene direi...

Il fatto che ci siano concorrenti che offrono un'ottima qualità non significa che quella tedesca non resti mediamente un punto di riferimento, soprattutto se paragonata a quella pessima di tesla, basta guardare qualche recensione di riviste e siti specializzati per scoprire che scricchiolano come pacchetti di patatine.

[v10_star]

Originariamente inviato da Bivvoz

La verità è che anche due golf (o due di qualsiasi auto) possono fare rumori diversi, basta una vite allentata.
Comunque leon mai provata quindi tutto può essere.

in occasione del primo tagliando della golf in concessionaria, sono salito un attimo su una leon esposta e nuovo contro nuovo, la leon mi ha fatto subito quest'impressione, tipica da peugeot 206/citroen c4 con il compensato dentro le portiere a finestrino chiuso. Sto un pò esagerando per scherzare ma l'impressione è stata subito quella.
anche dentro l'abitacolo a livello di interni la differenza si vede, eccome. Anche nel confronto vw->audi è meglio a parità di segmento con più cura nei dettagli ma con diverse parti in comune. Serve, non serve? si come no.

[Opteranium]

Originariamente inviato da v10_star

prova semplicemente a chiudere una portiera di una leon/octavia e di una golf/a3 e dimmi se fanno lo stesso rumore

Prova a chiudere la porta di una Audi del 2007 e quella di una del 2017. La prima è pesante e fa un buon rumore, la seconda sembra di cartapesta.
Questo per dire che il confronto che proponi è del tutto aleatorio..

[blobb]

Originariamente inviato da RaZoR93

Tesla ha di gran lunga il sistema più capace sul mercato al momento, forse dovresti andare a vedere qualche video su youtube.

L'approccio al problema è poi incredibilmente diverso. Audi utilizza un accrocchio di SoC vecchi (come Mobil EyeQ3 del 2014 e un Nvidia K1) su un modello di macchina annunciato.
Nel frattempo Tesla utlizza GPU Nvidia e passerà ad un ASIC progettato internamente (da un team che ha avuto a capo Keller e che è ora guidato da un altro "genio" dei semiconduttori) entro qualche mese.
Tesla ha l'intera suite di sensori e di processori installata su tutti i veicoli che vende, nessuno escluso, i quali utilizzano sempre la neural net di Autopilot in Shadow Mode e trasmettono GB a Tesla via modulo LTE integrato. Tesla usa 8 camere per veicolo dal 2016 (3 delle quali frontali, con medio raggio, lungo raggio e grandangolo) di più di quelle usate da Audi nella loro A8 di cui parli (4 camere, di cui solo 1 frontale e 0 camere nei B pillar).

In altre parole Tesla riceve una enorme quantità di dati e a sua volta aggiorna la NN molto spesso via update over the air (dal 2016 per Hardware 2.0+ e dal 2014 per Hardware 1.0).
Tesla usa anche i dati trasmessi da ogni auto che vende, incluso GPS ad alte performance, per creare mappe proprietarie ed aggiornate quotidianamente.

Audi è paleolitica a confronto.

certo audi è una vera auto paleolitica ....

https://www.youtube.com/watch?v=E4gF_F2sKNk

[RaZoR93]

Originariamente inviato da blobb

certo audi è una vera auto paleolitica ....

https://www.youtube.com/watch?v=E4gF_F2sKNk

Il contesto del mio commento è molto chiaro.

[blobb]

Originariamente inviato da RaZoR93

Il contesto del mio commento è molto chiaro.

il tuo contesto prende solo un aspetto delle tecnologie delle auto....
tra l'altro non è detto che avere un chip piu performante , ti dia prestazioni migliori... ad ora audi è l'unica auto ad avere l'autopilot livello 3 , tesla è ferma al 2...

[RaZoR93]

Originariamente inviato da blobb

il tuo contesto prende solo un aspetto delle tecnologie delle auto....
tra l'altro non è detto che avere un chip piu performante , ti dia prestazioni migliori... ad ora audi è l'unica auto ad avere l'autopilot livello 3 , tesla è ferma al 2...

Certo credici. Lvl3 con suite hardware inferiore (sia videocamere che processori) ad una Tesla del 2016. C'è da chiedersi dove stia la magia.
è solo hype.

[blobb]

Originariamente inviato da RaZoR93

Certo credici. Lvl3 con suite hardware inferiore (sia videocamere che processori) ad una Tesla del 2016. C'è da chiedersi dove stia la magia.
è solo hype.

bene provami le tue affermazioni....
dimostrami che è inferiore....
oltre a questo fammi vedere che la tesla è superiore ad un audi 8 in tutti i suoi aspetti

[Opteranium]

Originariamente inviato da RaZoR93

Certo credici. Lvl3 con suite hardware inferiore (sia videocamere che processori) ad una Tesla del 2016. C'è da chiedersi dove stia la magia.
è solo hype.

la nuova A8 è stata la prima (e al momento unica) auto certificata livello 3 disponibile sul mercato, con autorizzazione a guidare da sola in determinati contesti senza che il pilota debba tenere le mani sul volante.

Il resto sono discorsi.

[RaZoR93]

Originariamente inviato da Opteranium

la nuova A8 è stata la prima (e al momento unica) auto certificata livello 3 disponibile sul mercato, con autorizzazione a guidare da sola in determinati contesti senza che il pilota debba tenere le mani sul volante.

Il resto sono discorsi.

Certificata.. da chi? Il servizio manco sarà disponibile negli Stati Uniti.
Ma tornando ai "discorsi", vedremo il livello raggiunto da Audi quando il suo prodotto entrerà in commercio e saranno disponibili le review e i video su Youtube per mostrare come realmente si comporta.

Al momento Tesla ha chiaramente un prodotto superiore ed in commercio da anni, con ora anche l'uscita ed entrata automatica nell'autostrada.

Il fatto di prestare attenzione e mantenere le mani sul volante è una questione molto arbitraria e modificabile a livello software. Nel primo anno di Tesla Autopilot 1.0, i "guidatori" potevano lasciare guidare l'auto da sola e sedersi nel sedile passeggeri, o in un sedile posteriore. Parliamo del 2015. Poi, progressivamente, Tesla ha introdotto restrizioni crescenti perché è un rischio esagerato e francamente stupido in questi primi anni.
Ma rimane una scelta arbitraria del produttore di auto dal momento che la legislazione è estremamente indietro a riguardo.

Altra caratteristica è la funzionalità al di fuori delle autostrade o strade con separazione fisica delle corsie, requisiti per il funzionamento del software di guida autonoma di Audi, ma non di Tesla: https://www.youtube.com/watch?v=dBToHBcWo08