Apple: MacBook Pro con Intel i9 sarebbe ''limitato e cocente''. Le prime impressioni dalla Rete

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da demon77

discorso più che comprensibile ma anche il design vuole la sua parte giustamente. E parlando di Apple direi che è irrinunciabile.. è l'anima stessa del marchio.
La critica non è sulla questione "design". La critica è quando il design PREVALE sull'uso pratico.
Una regola sacra che Apple qui ha preteso di infrangere in modo davvero grottesco. Roba da scena dei Simpson.. una cosa talmente ridicola che non riesco a crederci.
Mettere sul mercato un prodotto che NON E' IN GRADO DI SOPPORTARE LA CPU CHE MONTA.

Credo sia in assoluto la cosa più demente che abbia mai visto.

Bravissimo è quello che vado dicendo da qualche anno oramai, dalla fine del 2012 in poi, quando uscirono gli iMac sottiletta. E già mi chiesi, visto che dovevo sostituire il mio White di fine 2006, a che cavolo serviva un design così esasperatamente sottile per un Mac desktop!!
Poi arrivò il nuovo Mac Pro, il cestino, il portaombrelli, conosciuto ai più come Trashintosh, con il suo thermal core, ed ho capito che in Apple di fare Mac come si deve, progettati con criterio a fronte di una spesa non indifferente per la clientela, non gli importava.
Passano poco più di 3 anni ed arrivano i nuovi MacBook Pro e siamo al delirio... Si spacciano " innovazione " e " rivoluzione " gadget come la TouchBar, vengono eliminate le porte I/O tradizionali al posto di 2/4 USB-C, gli chassis diventano ancora più sottili, come le tastiere, ed i prezzi esplodono. Ma le macchine soffrono il caldo e, sebbene Apple tramite UEFI abbia alzato l'asticella del thermal throttling, le prestazioni alla fine ne risentono.

Alla fine se si afferma che il tanto decantato design di Apple è solamente fuffa, fumo per gli occhi, per non scendere nello scurrile, credo proprio che non si sbagli. Che lo dicessero chiaramente: Apple farà solamente iPhone e tablet che vengono sempre più spacciati come alternative ai computer ed amen.
Si darà un bel bacino d'addio a macOS e a tutto il buono che ha portato con se ( con alti e bassi )...

[futu|2e]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Teamviewer, lo metti a lavorare in cella frigorifera mentre lo controlli con l'ipad.
Non dirlo a Ive e Company che lo spacciano per una feature.

Geniale

[futu|2e]

AlexSwitch è probabilmente uno dei rarissimi casi di user apple con capacità
critiche obbiettive e onestà morale

[gd350turbo]

Originariamente inviato da futu|2e

AlexSwitch è probabilmente uno dei rarissimi casi di user apple con capacità
critiche obbiettive e onestà morale

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da frankie

Se dovessi usare premiere, vedendo quel grafico starei alla larga dai mac.

I problemi ci sono anche con FinalCut sui MBP...

1) la gestione dello switch tra iGPU e GPU discreta è da rivedere in fase di esportazione dei progetti. Spesso viene usata la prima al posto della seconda con impatto ( ovviamente ) sulle prestazioni.

2) A quanto pare, dalle prime prove e recensioni, FinalCut non riesce a gestire bene le eGPU, soprattutto quella " ufficiale " Apple sviluppata in esclusiva da Blackmagic.
Tralasciando il fatto di essere una unità blindata e non aggiornabile alle GPU successive alla Radeon Pro 580 ( il tutto per 695 Euro di spesa ), anche in questo caso ci sono problemi di switching tra iGPU e eGPU per il calcolo degli effetti, filtri ed esportazione.

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da AlexSwitch

I problemi ci sono anche con FinalCut sui MBP...

1) la gestione dello switch tra iGPU e GPU discreta è da rivedere in fase di esportazione dei progetti. Spesso viene usata la prima al posto della seconda con impatto ( ovviamente ) sulle prestazioni.

2) A quanto pare, dalle prime prove e recensioni, FinalCut non riesce a gestire bene le eGPU, soprattutto quella " ufficiale " Apple sviluppata in esclusiva da Blackmagic.
Tralasciando il fatto di essere una unità blindata e non aggiornabile alle GPU successive alla Radeon Pro 580 ( il tutto per 695 Euro di spesa ), anche in questo caso ci sono problemi di switching tra iGPU e eGPU per il calcolo degli effetti, filtri ed esportazione.

Ma almeno finalcut utilizza la dGPU correttamente sui nuovi mac?

[jepessen]

Ah beh, e' evidente che il problema e' del software non scritto direttamente da Apple... Probabilmente all'inizio di ogni funzione metodo del programma c'e' qualcosa come

#ifdef _APPLE_
uint_32_t i = 0;
while (++i != -1)
  auto x = pow(i, i);
#endif

Tanto per rallentare apposta…


Suvvia... Il problema non e' il software, e' il fatto che la CPU venga limitata per non andare in throttling.. Non e' una questione informatica, e' una questione termodinamica... se altri programmi avessero stressato in egual modo la CPU si sarebbero avuti gli stessi risultati. Poi si puo' dire che con Final Cut un'operazione occupa il 3% di CPU mentre la stessa operazione con Premiere occupa il 30%, ma non e' quello il punto.
Fra l'altro non si potrebbe manco fare una comparazione del genere con software Apple dato che gira solo su iOS, quindi esattamente con quale programma si voleva fare uno stress test del genere se si voleva vedere il lavoro del processore magari anche con altri PC con un sistema di dissipazione migliore?
Fra l'altro le prestazioni sono migliori con temperature piu' basse, stesso software, stesso test, quindi veramente vogliamo dare la colpa ad un software non Apple? Magari si collega ad un sensore di temperatura conosciuto solo ai developer e aumenta le prestazioni automaticamente in base alla temperatura esterna?

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Ma almeno finalcut utilizza la dGPU correttamente sui nuovi mac?

Si, ma solamente quando il sistema di gestione permette di farlo... Quindi alla fine è un " Ni ", che diventa un NO secco quando si porta il discorso sul piano pratico dell'utilizzo reale dei MBP.

[masand]

Forse ho scelto il momento peggiore per passare ad Apple...

Ho avuto l'occasione di avere in iMacPro (base) ad un prezzo assurdo e poi, per avere continuità di ecosistema e ambiente ho preso un MacBookPro 13' mid 2014.

Mi ci trovo benissimo, ho la possibilità di usare software che usavo su Win e in più ho la possibilità di usare software espressamente studiato per Mac (su Paralles ho comunque Linux).

Ma questa cosa, se fosse confermata, sarebbe un potenziale flop.

[masand]

Originariamente inviato da frankie

Se dovessi usare premiere, vedendo quel grafico starei alla larga dai mac.

Se usi Premiere e tutto il suo ecosistema, usare MacOs è solo per abitudine, non avrebbe un senso logico dettato da un funzionamento palesemente migliore.

[s-y]

imho la cosa 'grave' sarebbe se, una volta confermato il problema, vendesse cmq tanto
come concetto

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Si, ma solamente quando il sistema di gestione permette di farlo... Quindi alla fine è un " Ni ", che diventa un NO secco quando si porta il discorso sul piano pratico dell'utilizzo reale dei MBP.

E' dalla nascita di macosx che si portano avanti problemi con le gpu ed i relativi driver e la situazione non è cambiata a quanto vedo, peccato perchè "ogni giorno" sempre più compiti si spostano sulla gpu.

"ogni giorno" = ogni 4 anni quando le software house mettono mano ai prodotti veramente

Originariamente inviato da masand

Forse ho scelto il momento peggiore per passare ad Apple...

Dipende sempre da che necessità hai, se ti va bene quello che fa apple sono sempre strapprezzati, se sei un "transfuga" dei classe clevo, beh si hai buttato i soldi

[masand]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Dipende sempre da che necessità hai, se ti va bene quello che fa apple sono sempre strapprezzati, se sei un "transfuga" dei classe clevo, beh si hai buttato i soldi

In Italiano?

A parte gli scherzi. Riguardo l'iMacPro in versione base penso che il prezzo non dovrebbe scostarsi poi molto se uno facesse la stessa configurazione assemblando il tutto. Non dimenticando il monitor però...

Io l'ho preso a meno della metà... direi che quindi è praticamente regalato.

Il macbook pro 13mid 2014 è usato e onestamente il prezzo ci sta.

Io uso il tutto principalmente per l'hobby dek montaggio video e della fotografia.

[cecofuli2]

Io non scrivo mai commenti del genere, ma... Bruno Mucciarelli, di lavoro fai il panettiere (con tutto il rispetto per la categoria che lavorano come di matti)...
Faccio grafica 3D da 20 anni. Ho iniziato a fare rendering con 3ds Max+GI (Brazil) con un Pentium 3 733...

Che cavolo vuo dire: " che comunque ricordiamo non è un software realizzato in casa da Apple". Se il processore è usato al 100%, che sia Premiere a farlo, After Effects, o uno stress Test per CPU (leggasi Prime95) la CPU non deve andare in protezione e il computer deve essere progettato per sfruttarlo al massimo. La Apple ha davvero fatto una brutta, ma brutta figura (come lo ha già fatto molte volte ultimamente).

Io, se devo lavorare (LAVORARE, non photoshoppare o fare montaggi video di qualche minuto), se devo gestire file 3D da diversi GB e renderizzare H24 (si, CPU al 100% per più giorni!) sicuramente non comprerei mai Apple! Un Santech C67 è 100 volte più professionale, economico, robusto e so che non mi lascia a piedi. Con 2.150 euro (1.750 iva esclusa) ho:


(*) i7-8750H (6core 4.1GH) 15"
(*) 32Gb RAM
(*) M.2 500GB Samsung 970
(*) HHD 2Gb ibrido
(*) Nvidia 1060 (6GB)
(*) FullHD
(*) Windows 10 PRO
(*) Zero Bad SubPixels
(*) Tastiera retro illuninata
(*) Aggiornabile dall'utente senza problemi di garanzia (sostituzione M.2, HHD e RAM)
(*) tutte le porte di sto 'mondo

Ed è pure bello e leggero (2Kg). Mi spiegate perchè uno dovrebbe comprare questo "giocattolo" difettoso e pure sovraprezzato?
No, seriamente, io mi chiedo chi lo compra per quale motivo lo fa...

PS: ma poi, senza tastierino numerco come si fa a LAVORARE??? Professionale senza tastierino? Mah...
Ho provato per un mese un 15" (Acer) senza tastierino: ero poco produttivo, mi sembravo lento. Ne ho dovuto comprare uno USB...

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da masand

In Italiano?

Nave militare classe clevo, l'unica che ti permette di solcare il mondo digitale in piena potenza

Il santech citato dall'utente sopra è un clevo

[gioloi]

Originariamente inviato da masand

Io l'ho preso a meno della metà... direi che quindi è praticamente regalato.

A quel prezzo l'avrei preso anch'io, che non sono certo un fan dell'ecosistema "chiuso" di Apple.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da cecofuli2

Mi spiegate perchè uno dovrebbe comprare questo "giocattolo" difettoso e pure sovraprezzato?
No, seriamente, io mi chiedo chi lo compra per quale motivo lo fa...

Ci sono due motivi:
Meno probabile:
Uso un software specifico che funziona solo con quello...
Più probabile:
Ha la mela morsicata...

[unnilennium]

Originariamente inviato da cecofuli2

Io non scrivo mai commenti del genere, ma... Bruno Mucciarelli, di lavoro fai il panettiere (con tutto il rispetto per la categoria che lavorano come di matti)...
Faccio grafica 3D da 20 anni. Ho iniziato a fare rendering con 3ds Max+GI (Brazil) con un Pentium 3 733...

Che cavolo vuo dire: " che comunque ricordiamo non è un software realizzato in casa da Apple". Se il processore è usato al 100%, che sia Premiere a farlo, After Effects, o uno stress Test per CPU (leggasi Prime95) la CPU non deve andare in protezione e il computer deve essere progettato per sfruttarlo al massimo. La Apple ha davvero fatto una brutta, ma brutta figura (come lo ha già fatto molte volte ultimamente).

Io, se devo lavorare (LAVORARE, non photoshoppare o fare montaggi video di qualche minuto), se devo gestire file 3D da diversi GB e renderizzare H24 (si, CPU al 100% per più giorni!) sicuramente non comprerei mai Apple! Un Santech C67 è 100 volte più professionale, economico, robusto e so che non mi lascia a piedi. Con 2.150 euro (1.750 iva esclusa) ho:


(*) i7-8750H (6core 4.1GH) 15"
(*) 32Gb RAM
(*) M.2 500GB Samsung 970
(*) HHD 2Gb ibrido
(*) Nvidia 1060 (6GB)
(*) FullHD
(*) Windows 10 PRO
(*) Zero Bad SubPixels
(*) Tastiera retro illuninata
(*) Aggiornabile dall'utente senza problemi di garanzia (sostituzione M.2, HHD e RAM)
(*) tutte le porte di sto 'mondo

Ed è pure bello e leggero (2Kg). Mi spiegate perchè uno dovrebbe comprare questo "giocattolo" difettoso e pure sovraprezzato?
No, seriamente, io mi chiedo chi lo compra per quale motivo lo fa...

PS: ma poi, senza tastierino numerco come si fa a LAVORARE??? Professionale senza tastierino? Mah...
Ho provato per un mese un 15" (Acer) senza tastierino: ero poco produttivo, mi sembravo lento. Ne ho dovuto comprare uno USB...

diciamo che hai ragione, potrei essere d'accordo, ma devo obiettare 2 cose... il mac pro 6 core ha l'i9 che costa di più, andrebbe confrontato quello come prezzo... lo schermo del santech non è all'altezza del mac pro, che è sempre uno degli aspetti migliori dei mac, a parte l'air che però e vecchio di diversi anni. Purtroppo l'attuale generazione intel di 8a generazione nasce con problemi di dissipazione del calore, e questo clevo non è immune. se parliamo di uso lavorativo, sapendo benissimo che la batteria su questi mostri dura pochissimo, i test sintetici e quindi penso anche i vari applicativi per rendering beneficerebbero di più di notebook con cpu desktop dentro, che non hanno alcuna limitazione lato tdp e consumi, e quindi vanno meglio... come costi siamo sempre sotto i mac, ma anche sotto i notebook con cpu mobile, pure le versioni 8600t e 8700t costano meno delle controparti 8750hq...

[cecofuli2]

Vero, lo schermo Apple è migliore, ma non giustifica il prezzo. Ok, mettiamo un 4K sul Santech (Clevo) e aggiungiamo la bellezza di .. 119 euro! (Che poi un 4K su un 15"... boh... )
Si, i Santech con I9 non sono ancora usciti. Vedremo i loro prezzi quando usciranno e se avranno anche loro questi (assurdo) problema.
Io ho usato spesso notebook, con processori notebook, per rendering lunghissimi (ovviamente collegati alla corrente) e, tranne il "famoso" Pentium 4 Prescott (un vero forno, ma funzionava) nessuna CPU mi è mai andata in protezione. E, se andava, è perchè i dissopatori erano pieni zeppi di polvere.
Ora, perchè non dovrei utilizzare programmi PRO su un notebook? Non saranno perfomanti come un Ryzen 9, ma DEVONO funzionare.

[recoil]

Originariamente inviato da s-y

imho la cosa 'grave' sarebbe se, una volta confermato il problema, vendesse cmq tanto
come concetto

forse è stato risolto con questo aggiornamento, ma i modelli 2016 e 2017 avevano il problema della tastiera eppure hanno venduto presumo bene, non so quali erano le aspettative di Apple ma di sicuro non sono stati un flop

mi ci metto anche io che l'ho comprato, ma come sviluppatore iOS sono obbligato a stare nel loro ecosistema e ho ritenuto che se il problema tastiere fosse peggiorato avrebbero fatto una campagna di estensione della garanzia, cosa che puntualmente è avvenuta
è vero che potevo scegliere il modello 2015 con le vecchie porte e vecchia tastiera ma dopo quasi un anno non sono affatto pentito

il problema del throttling è diverso e a seconda dei punti di vista può essere ritenuto più o meno grave
da una parte chi come me sviluppa e non fa uso di certi programmi che spremono la CPU non avrà mai il rallentamento e godrà di una macchina migliore dei modelli precedenti, al contrario chi ha bisogno proprio di quel tipo di applicativi farebbe meglio a lasciar perdere se il problema verrà confermato

la differenza è che la tastiera la puoi riparare e c'è il programma che ti copre per 4 anni, il throttling è dovuto a scelte di progettazione lo risolvi solo con un nuovo chassis quindi modello del 2019 o più avanti ancora, ma se compri il mid 2018 te lo tieni così com'è...
da questo punto di vista il problema throttling anche se affligge meno utenti è più grave, proprio perché non puoi farci niente, se non forse usare i cooling pad sotto il portatile per abbassare un po' la temperatura, un rimedio che dopo aver speso 3000 euro mi farebbe girare alquanto le balle