Le aziende più ambite in cui vorrebbero lavorare gli studenti? Google, Microsoft ed Apple

[sbeng]

Originariamente inviato da Antonio23

non vedo il problema. mensa aziendale, bibite e snack, la palestra, il lavoro flessibile, ecc. sono company perks, fattori che ti invoglianoad entrare in una certa azienda. in azienda ci stai 8-10 ore al giorno, quindi anche il contorno e' molto importante. non e' piu' come negli anni 70.

Sì ma queste aziende sono per scapoloni, se la sera non mi sbrigo a tornare a casa chi li accudisce i bimbi? Senza trascurare il tempo per arrivare a casa.

[djmatrix619]

Originariamente inviato da sbeng

Ripeto: mi piacerebbe che le aziende, sopratutto le big, dessero un immagine più seriosa del loro lavoro. Altrimenti poi ti ritrovi centinaia di aspiranti dipendenti che vogliono entrare perché dentro c'è la mensa e le bibite gratis.

Io non lo trovo un grosso problema, ANZI.
Persone che vogliono entrare con quello scopo, neanche vengono considerate da queste compagnie. Poi con cosa dovrebbero invogliarti ad entrare da loro? Le loro tecnologie sono note a tutti, ed altri dettagli vengono dati nel momento in cui un posto si rende libero... con cos'altro dovrebbero invogliarti a fare domanda da loro?

VIENI DA NOI, ti mettiamo su una sedia 8 ore al giorno senza manco fiatare? Chi mal interpreta i loro messaggi, ha soltanto poca esperienza nel campo, e poco ma sicuro non sará neanche pronto a lavorare con loro.

Originariamente inviato da emiliano84

ora non lo trovo ma tipo a google facevano vedere che erano tutti a giocare su un "simulatore di surf" (con onde e tavola vere) ... ma e' una cosa normale in queste grosse compagnie USA ... pero' li nessuno si era scandalizzato

Va beh magari l'han fatto loro e "testavano il loro prodotto"

L'apparenza inganna. Fatevi un giro dentro e la prima cosa che noterete é che non si gioca certo tutto il giorno a ping pong o simulatori di surf... peró come cosa da mostrare per invogliare le persone ad entrarci per me ci sta... perché é una cosa che non tutti offrono, e comunica il tipo di mentalitá dell'azianda.

Buono, per me. Preferisco cosí.

[recoil]

Originariamente inviato da Antonio23

non vedo il problema. mensa aziendale, bibite e snack, la palestra, il lavoro flessibile, ecc. sono company perks, fattori che ti invoglianoad entrare in una certa azienda. in azienda ci stai 8-10 ore al giorno, quindi anche il contorno e' molto importante. non e' piu' come negli anni 70.

il vero perk sarebbe il lavoro remoto, almeno un paio di giorni la settimana
questa è la prima cosa che chiederò quando vorrò cercare un nuovo impiego

che l'ufficio debba essere piacevole ci sta, ma è un di più
contano moltissimo il team, l'organizzazione e lo stipendio

per questo dicevo che mi fa ridere vedere in un annuncio di lavoro che ci sono gli snack gratis, queste sono cose che puoi dire durante il colloquio conoscitivo quando parli dell'ambiente di lavoro ma se li presenti come una delle caratteristiche salienti mi domando cosa hai da offrire come azienda

[djmatrix619]

No va beh sugli snack gratis concordo, é ridicolo.

Io molte volte ho visto in qualche annuncio che davano "frutta gratis", oddio bello, ma non é che puó influenzare la mia opinione sull'azienda piú di tanto!

L'azienda dove lavoro al momento ce l'ha, peró, buono!

[sbeng]

Secondo me lo sviluppo di un software necessita di molto impegno e a volte le 8 ore non bastano, se devi quagliare non esistono tornei e fuffe varie.

[djmatrix619]

Originariamente inviato da Antonio23

dubito tu abbia mai sviluppato software a livello industriale in team di qualche centianio di persone. semplicemente perche' non si lavora 8 ore al giorno a scrivere codice in queste realta' (ma credo nemmeno negli sweatshop cinesi si lavora nel modo che credi tu...)

Ma infatti...
come dicevo prima, ci sono diverse realtá da aziend(in)a ad aziend(on)a.

[sbeng]

Originariamente inviato da Antonio23

dubito tu abbia mai sviluppato software a livello industriale in team di qualche centianio di persone. semplicemente perche' non si lavora 8 ore al giorno a scrivere codice in queste realta' (ma credo nemmeno negli sweatshop cinesi si lavora nel modo che credi tu...)

Mi sono spiegato male: per "scrivere codice" intendevo concentrarsi sul lavoro (che può essere analisi/sviluppo/testing/documentazione). Ognuno ovviamente ha il suo ruolo

[WarDuck]

Originariamente inviato da sbeng

Secondo me lo sviluppo di un software necessita di molto impegno e a volte le 8 ore non bastano, se devi quagliare non esistono tornei e fuffe varie.

Dipende da quanto è grande il software che devi scrivere, dal team che hai, se le responsabilità sono ben definite, se le interfacce sono ben definite, dalla qualità che vuoi ottenere e via discorrendo...

Per un progetto universitario (si lo so, non è uguale) abbiamo sviluppato un'applicazione cloud (Amazon AWS) che ripulisce l'audio preso da più fonti contemporanee (pensa un concerto registrato con molteplici cellulari), eravamo in 3, in circa 1 mesetto abbiamo scritto tutto il codice (funzionante, test base ovviamente l'esame era principalmente su sistemi distribuiti e cloud).

E abbiamo scritto 1 client Android e 5 server di backend (gestione utenti, decoding, pulizia, salvataggio, watchdog), misto C++/Java/Python.

Le interfacce erano chiare, le responsabilità pure.

Se trovi le persone giuste è facile coordinarsi (e ti diverti pure), è vero che eravamo in 3 ed era un progetto universitario, ma eravamo tutti molto preparati e motivati e spesso è quello che conta di più.

[recoil]

Originariamente inviato da Antonio23

team, organizzazione e stipendio non sono company perks ma sono elementi di base del lavoro. i company perks sono il " di piu'" che ti puo' invogliare ad accettare un certo ruolo. per esempio a londra, moltissime startup come company perk offrono il pranzo preparato da un certo chef con prodotti freschi etc. e' una cosa che ti fa pensare "ah cavolo figo!" ma di certo non vai a lavorare per Roli perche' vuoi mangiare il pranzo vegano settimanale dello chef!

appunto, sono inezie
cioè fa piacere averle, ma non è che scegli di lavorare lì perché ti pagano il pranzo
parlo per me ovviamente, ma è proprio l'ultima cosa che guardo

il team non lo puoi conoscere finché non entri in azienda quindi è un'incognita, ma il tragitto casa lavoro è una cosa che sai e la possibilità di lavorare in remoto almeno per tot giorni è quello che, almeno nel mio caso, farebbe la differenza
difficile trovare questa possibilità almeno in Italia, ma sarebbe il re di tutti i perk, almeno per chi è capace di gestirsi il lavoro in autonomia

il cibo gratis va valutato economicamente, è un po' come avere i buoni pasto, c'è chi li da e chi no, fai due conti con lo stipendio e vedi qual è l'offerta migliore
il fatto di avere una palestra aziendale è un ottimo perk, ma anche in questo caso vedi quanto ti costa un abbonamento annuale e fai due conti

secondo me sono un tipo di incentivo che ti spinge a rimanere in azienda perché ti trovi bene più che a sceglierla rispetto a un'altra quando stai cambiando lavoro

[recoil]

Originariamente inviato da Antonio23

ma e' proprio qui che ti sbagli, non sono inezie, perche' creano l'ambiente lavorativo, e l'ambiente lavorativo e' importante. certo, non possono sopperire ad uno stipendio non all'altezza o ad un ruolo appagante, ma in contesti molti dinamici fa la differenza. perche' ad esempio se devi andare a lavorare per Google o per Facebook, aziende per cui sai che la tecnologia su cui lavoro sara' gia' al top ecc, stipendi e bonus simili ecc, sono fattori che entrano in gioco. Poi certo, non possiamo giudicare questi fattori rapportandoli alla realta' italiana, o al mercato del lavoro italiano.

secondo me non siamo così in disaccordo
dicevo che i perks sono quelli che ti invogliano a restare in azienda più che a sceglierla perché mi pare difficile che uno possa trovarsi a scegliere tra due lavori praticamente identici e l'unica cosa che cambia sono i benefit
magari può capitare, ma ci sarà sempre qualcosa che ti fa propendere per l'una o l'altra azienda per il tipo di lavoro e soprattutto per le persone che incontri durante i colloqui

ricordo che 11 anni fa appena laureato venni chiamato da alcune società di consulenza italiane, fino a quel momento facevo solo lavoretti quindi erano i primi colloqui "seri"
alla fine scelsi la società che tra tutte era forse quella con più perks (corso inglese pagato, gite a prezzi scontati, eventi aziendali) ma non ricordo che me li avessero menzionati nei colloqui e non mi sarebbe interessato, anche se poi mi ha fatto piacere averli
andai lì perché a parità di soldi c'era una prospettiva di lavoro migliore e soprattutto c'era stato un feeling immediato con quello che sarebbe diventato il mio capo
avevo voglia di lavorare per lui più che di lavorare per la società che rappresentava

il team è importante certo, è tutto, ma lo fanno le persone e i capi che le gestiscono
forse possiamo dire che un capo disposto a concederti il ping pong e le cazzatine di contorno probabilmente sarà più attento alle cose piccole e grandi, ma non è automatico
molto probabilmente uno che ti prospetta l'ambiente rilassato e giocoso è anche una persona affabile e questo può aiutare ad instaurare fiducia e voglia di lavorare assieme e conta più questo del fatto che ci sia il tavolo da ping pong

quello che volevo dire semplicemente è che quando scegli un lavoro secondo me la palestra aziendale, il pranzo ecc. sono proprio l'ultima cosa da considerare
bello se ci sono, ma stanno proprio in fondo alla lista

molto dipende dall'età e dall'esperienza comunque
oggi sono un padre di famiglia e la mia priorità finito il lavoro è quella di tornare a casa ad occuparmi di mia figlia, faccio delle pause durante la giornata ma cerco di non sprecare mai il tempo, se ne ho da perdere per fare una ipotetica partita di ping pong allora preferisco uscire prima e tornare dalla mia famiglia
11 anni fa l'aperitivo con i colleghi dopo lavoro era un must, oggi è difficile che io abbia il tempo e la voglia
rapporti amichevoli sì, massima collaborazione sul lavoro, ma poi ognuno per conto suo

[Lux_88]

Ma solo io sogno un lavoro senza grandi responsabilità (tipo portiere o tecnico manutentore in una grossa azienda) lunedì-venerdì 8-16 (o 9-17) con sabati, domeniche, festivi liberi e ferie e malattie pagate a 1200 euro al mese?

[sbeng]

Originariamente inviato da recoil

molto dipende dall'età e dall'esperienza comunque
oggi sono un padre di famiglia e la mia priorità finito il lavoro è quella di tornare a casa ad occuparmi di mia figlia, faccio delle pause durante la giornata ma cerco di non sprecare mai il tempo, se ne ho da perdere per fare una ipotetica partita di ping pong allora preferisco uscire prima e tornare dalla mia famiglia
11 anni fa l'aperitivo con i colleghi dopo lavoro era un must, oggi è difficile che io abbia il tempo e la voglia
rapporti amichevoli sì, massima collaborazione sul lavoro, ma poi ognuno per conto suo

Concordo, anche io sono nella tua stessa situazione.

[*aLe]

Originariamente inviato da Lux_88

Ma solo io sogno un lavoro senza grandi responsabilità (tipo portiere o tecnico manutentore in una grossa azienda) lunedì-venerdì 8-16 (o 9-17) con sabati, domeniche, festivi liberi e ferie e malattie pagate a 1200 euro al mese?

Già "manutentore" (ma vale per chiunque fornisca assistenza) e "orario fisso e ben definito" secondo me son due cose che non vanno molto d'accordo...
Vuoi perché ci sono interventi urgenti (e se per sfiga succede qualcosa alle 16:50 col cavolo che puoi dire "oh ragazzi io però alle 17 scappo eh"), vuoi perché quelli che non sono urgenti sono pianificati (e allora se li puoi fare mentre gli altri lavorano bene, altrimenti si fanno in pausa pranzo oppure si fanno il sabato, e se il sabato non basta si fanno la domenica).
È vero, se sei bravo a tenere sotto controllo le cose e a lavorare in maniera proattiva ti puoi organizzare e ridurre al minimo la possibilità del guasto alle 16:50 (e volendo puoi anche ritagliarti le tue parti di giornata "libere" da impegni), ma per la stessa natura del lavoro non puoi mai saperlo. Magari passi un mese in cui il giorno che lavori poco lavori 10 ore.

[Dumper]

Originariamente inviato da Lux_88

Ma solo io sogno un lavoro senza grandi responsabilità (tipo portiere o tecnico manutentore in una grossa azienda) lunedì-venerdì 8-16 (o 9-17) con sabati, domeniche, festivi liberi e ferie e malattie pagate a 1200 euro al mese?

Manda il CV in aziende con 50.000-100.000 dipendenti e controllate statali, puoi parcheggiarti in un qualche ufficio a guardare l'orologio in attesa di timbrare ed uscire.

[CYRANO]

Già me li vedo i dipendenti della SW che sta sviluppando Star Citizen :

8:30 Arrivo a lavoro.
8:30 - 9:30 Coffe Break
9:30 - 11:00 Film per rilassarsi
11:00 - 12:00 Palestra per far venire appetito
12:00 - 14:00 Pausa pranzo
14:00 - 15:00 Sviluppo Star Citizen
15:00 - 16:30 Simulazione Surf o Rodeo a scelta
16:30 - 18:00 Brainstorming con spriss campari e salatini vari
18:00 Ritorno a casa






Cò,sò,dòmdlmd

[CYRANO]

Originariamente inviato da Lux_88

Ma solo io sogno un lavoro senza grandi responsabilità (tipo portiere o tecnico manutentore in una grossa azienda) lunedì-venerdì 8-16 (o 9-17) con sabati, domeniche, festivi liberi e ferie e malattie pagate a 1200 euro al mese?

Fidati che la mansione di portiere alla lunga è na gran rottura de pelotas...





Còsòòldòlòlmf

[cdimauro]

Concordo con tutto quello che ha scritto Antonio. Nelle grosse aziende si lavora diversamente, e i benefit fanno anche piacere.

E' vero pure che il tempo dedicato allo sviluppo è di gran lunga inferiore a quello che c'è in aziende più piccole o, peggio ancora, nelle startup.

Questo perché, purtroppo, si deve dar conto alla burocrazia tipica di un'azienda di grosse dimensioni, che per funzionare deve necessariamente essere strutturata in un certo modo.

Per cui si passa pure una discreta fetta in meeting, 1:1, e le immancabili code-review per i colleghi.

Non c'è, inoltre, lo stress tipico delle aziende più piccole, perché le scadenze non sono così tirate: c'è una programmazione di gran lunga migliore nonché efficace.

Questa la mia esperienza per circa 3 anni e mezzo alla Intel, e adesso 7 mesi in BMW Group.

[King Crimson]

Originariamente inviato da Bruno Mucciarelli pubblicata il 02 Agosto 2017, alle 17:21

Se invece si chiede la stessa domanda agli studenti di materie economiche o legate ad attività di management il risultato cambia, non tanto per Google che rimane al primo posto, ma per Goldman Sachs che sale al secondo posto seguita da apple, EY (Ernst & Young), PwC (PricewaterhouseCoopers), Deloitte, Microsoft, L'Oréal Group e anche J.P.Morgan

Onestamente rimango sempre abbastanza stupito quando vedo che società di consulenza quali PWC, Deloitte o E&Y sono così ambite dai giovani.

Solo alcune posizioni “fortunate” sono realmente una palestra che, nell’arco di 2/3 anni, può accrescere profondamente la propria professionalità… dipende dal team, dal proprio responsabile e soprattutto dalla natura del progetto nel quale si è coinvolti.
In molti casi invece si impara solo a scegliere ottimamente giacca e cravatta, a fare belle slide ed a subire il regime di schiavitù imposto. La forma stravince sulla sostanza.

Secondo me molto è dato dal mito di rivendersi subito come “mega-manager” una volta usciti dai quei posti: di solito invece si viene assunti dal cliente per una posizione molto allineata (con l’indubbio vantaggio, in ogni caso, di non essere più schiavi).
Chi non riesce ad uscirne diventa Senior, sacrificando ancora di più la propria vita privata per una manciata di euro in più.

Sono fatti risaputi, eppure…