Addio alle spese di roaming in Europa, arriva l'accordo ufficiale

[Epoc_MDM]

Originariamente inviato da Schimat

Ragazzi, per piacere, non vi buttate in discorsi di macroeconomia monetaria se non conoscete nemmeno le equazioni di base che dimostrano in pochi minuti quanto siano campati in aria alcuni elementi che qualcuno ha tirato fuori. Se l'Italia potesse stampare moneta a suo piacimento falliremmo in pochi anni vista l'incapacità dei vari governi nello spendere i tanti soldi che girano. Spendere con oculatezza dovrebbe essere la regola di base per "costruire" qualsiasi Stato, lasciate perdere il ritorno alla Lira, alla monetizzazione e altre menate varie che ci distruggerebbero senza alcun dubbio. E non perché lo dico io ovviamente, potreste fare due calcoli e immaginare cosa succederebbe in questa o quella circostanza.

Ricordami quante volte è fallita l'italia prima del 2001 (oltretutto non mi sembra avessimo gente competente nei governi precedenti).
E poi ripeto, nessuno ha mai parlato di tornare alla Lira.

[Schimat]

Originariamente inviato da Epoc_MDM

Ricordami quante volte è fallita l'italia prima del 2001 (oltretutto non mi sembra avessimo gente competente nei governi precedenti).
E poi ripeto, nessuno ha mai parlato di tornare alla Lira.

Non è questa la questione, sto solo facendo notare che si spenderebbe senza troppi freni come è stato quasi sempre fatto in passato. Fortunatamente siamo comunque in grado di sostenere il nostro debito pubblico ma se oggi potessimo liberamente stampare moneta stai certo che qualcuno inizierebbe a spendere senza troppa attenzione, aggravando la situazione e mettendo a rischio un Paese intero pur di non costringere nessuno a rinunciare a niente. Se non siamo mai falliti non significa che non ci possiamo arrivare Poi come in tutte le situazioni ci sono opinioni diverse, figurati.

EDIT: comunque sia la situazione attuale non è paragonabile a quella precedente, stiamo parlando di cose diverse

[the_joe]

Originariamente inviato da Epoc_MDM

Ricordami quante volte è fallita l'italia prima del 2001 (oltretutto non mi sembra avessimo gente competente nei governi precedenti).

Se guardi il bilancio dell'Italia e lo metti come fosse quello di una azienda sarebbe fallita non una, ma perlomeno 3 volte (ogni volta che c'è stata una svalutazione della lira per rilanciare l'economia di fatto è stato un fallimento).

Menomale che gli stati non vengono fatti fallire come le aziende, ma calcola in quanti milioni di anni potrebbe ripagare il debito pubblico l'Italia se le venisse chiesto di rientrare, il bilancio statale è lì a ricordarti che non solo non lo stiamo ripagando, ma nemmeno ce la facciamo a pagarci gli interessi e difatti sta aumentando sempre a dispetto delle politiche di austerity.

[Epoc_MDM]

Originariamente inviato da the_joe

Se guardi il bilancio dell'Italia e lo metti come fosse quello di una azienda sarebbe fallita non una, ma perlomeno 3 volte (ogni volta che c'è stata una svalutazione della lira per rilanciare l'economia di fatto è stato un fallimento).

Menomale che gli stati non vengono fatti fallire come le aziende, ma calcola in quanti milioni di anni potrebbe ripagare il debito pubblico l'Italia se le venisse chiesto di rientrare, il bilancio statale è lì a ricordarti che non solo non lo stiamo ripagando, ma nemmeno ce la facciamo a pagarci gli interessi e difatti sta aumentando sempre a dispetto delle politiche di austerity.

E quindi questo è il metodo giusto su come andare avanti e i mega discorsi/calcoli di cui parlava qualcuno prima sull'economia indicano che è sia corretto così? WTF, ma vi rendete conto DA SOLI che qualcosa non quadra?
Siamo nell'euro? Si. Stiamo rispettando le politche di austerity? Si. Tutto va a merd@? Si.

A logica e ragionamento dovremmo vivere felici e allegri pieni di speranza per il futuro dei nostri figli.

Io tutto questo ottimismo, considerando come stanno andando le cose, non lo vedo, contenti voi.

[the_joe]

Originariamente inviato da Epoc_MDM

E quindi questo è il metodo giusto su come andare avanti e i mega discorsi/calcoli di cui parlava qualcuno prima sull'economia indicano che è sia corretto così? WTF, ma vi rendete conto DA SOLI che qualcosa non quadra?
Siamo nell'euro? Si. Stiamo rispettando le politche di austerity? Si. Tutto va a merd@? Si.

A logica e ragionamento dovremmo vivere felici e allegri pieni di speranza per il futuro dei nostri figli.

Io tutto questo ottimismo, considerando come stanno andando le cose, non lo vedo, contenti voi.

Non ho detto ne di essere ottimista ne che questo sia il modo giusto di andare aventi. Di certo con una svalutazione competitiva come andava di moda fare quando non eravamo più competitivi con le industrie, oggi con la concorrenza dei paesi emergenti si andrebbe veramente poco avanti a meno di accettare di lavorare alle stesse condizioni dei cinesi, inoltre con l'instabilità della moneta li vedrei già gli investitori stranieri a fare la fila, già non ci sono ora immaginiamo anche di togliere un minimo di sicurezza sul cambio dei soldi che andrebbero a investire e vediamo cosa ne viene fuori. Purtroppo la ricetta e di portare lavoro, senza lavoro non vai da nessuna parte hai voglia di svalutare prima di arrivare a competere con la Cina o il Vietnam.... Meglio invece puntare sulla qualità e la tecnologia, ma per farlo servono investimenti e studio e avere le idee chiare. Ad oggi mancano un po' di queste cose quindi e meglio dare la colpa all'euro (però stranamente anche con l'euro qualcuno cresce)...

[zappy]

Originariamente inviato da the_joe

...la UE è capace solo di scaricare i costi delle loro belle manovrine sui privati, a quando il tetto agli stipendi dei politici o omogeneizzazione delle normative ecc. ecc....

forse non sai cos'è la UE.
in parole povere, è la Commissione Europea, quella che prende queste decisioni. E la CE è composta da membri nominati dai governi nazionali. Non è certo un ente astratto che prende decisioni a piacere.
Quindi lamentati con gli elettori che votano certi governi.

[zappy]

Originariamente inviato da Amsirak

Con la gente che muore di fame tu pensi a qualche grado in più?

Forse non hai chiaro il concetto. "Qualche grado in più" vuol dire catastrofi ambientali e miliardi di persone che muoiono di fame e sete. Il che automaticamente significa migrazioni che a confronto quelle odierne sono gite turistiche.

[zappy]

Originariamente inviato da Epoc_MDM

Per unire i paesi dovrebbero:

A- Avere una banca comune
B- Uniformare gli stipendi e le tasse
C- Istruire corsi di lingua inglese (per lo meno in Italia)
D- Dividere equamente il debito pubblico tra tutti i paesi della comunità e ricominciare da 0

Le tariffe per il roaming le metterei al 19° posto, tra lo shatush di belen e le scarpe pitonate di gabriel garko.

A- c'è la BCE. poi che non sia quello che dovrebbe essere se ne può parlare
B- pienamente concorde. almeno provarci
C- e chi l'ha detto che deve essere l'inglese? non mi sembra che i paesi anglosassoni siano molto filo europei, anzi.
D- abbastanza improponibile. la versione soft è emettere titoli di debito uguali per tutti (eurobond), ovvero azzerare gli spread sul debito. Dividere il debito a noi farebbe comodo, ma capirai che è un po' infattibile.

[the_joe]

Originariamente inviato da zappy

C- e chi l'ha detto che deve essere l'inglese? non mi sembra che i paesi anglosassoni siano molto filo europei, anzi.

No, inventiamoci anche una lingua nostra e siamo a posto.

L'inglese volenti o nolenti a livello commerciale E' LA LINGUA e stop, ma capisco che sarebbe oggetto di dibattito infinito fra chi vorrebbe l'inglese e chi vorrebbe tutto anche il bantu in nome della libertà...... anche se poi non servirebbe a niente e a nessuno.

[zappy]

Originariamente inviato da Schimat

...Se l'Italia potesse stampare moneta a suo piacimento falliremmo in pochi anni vista l'incapacità dei vari governi nello spendere i tanti soldi che girano...

assolutamente d'accordo.
del resto il mega-debito è stato fatto con la lira, quando si stampava a piacimento.

[zappy]

Originariamente inviato da the_joe

No, inventiamoci anche una lingua nostra e siamo a posto.

L'inglese volenti o nolenti a livello commerciale E' LA LINGUA e stop, ma capisco che sarebbe oggetto di dibattito infinito fra chi vorrebbe l'inglese e chi vorrebbe tutto anche il bantu in nome della libertà...... anche se poi non servirebbe a niente e a nessuno.

se vuoi continuare con la sudditanza culturale, accomodati.
È quella che ha portato allo stato attuale del mondo.
In ogni caso l'inglese NON è la lingua più parlata al mondo. Mi pare che 1° sia il cinese e 2° lo spagnolo.

[the_joe]

Originariamente inviato da zappy

se vuoi continuare con la sudditanza culturale, accomodati.
È quella che ha portato allo stato attuale del mondo.
In ogni caso l'inglese NON è la lingua più parlata al mondo. Mi pare che 1° sia il cinese e 2° lo spagnolo.

Io sto dicendo di una lingua parlata commercialmente nel 100% del mondo, se poi vuoi tirare fuori altre questioni fai pure, la prossima volta che faccio un viaggio di lavoro ti porto con me e vediamo con quante lingue riesci a comunicare, di certo se sei un interprete e parli 6 lingue è meglio, io mi accontento di sapere l'inglese e poter fare tutto quello che mi serve.

Di fare omaggio alla regina non m'importa una sega.

[Timewolf]

Originariamente inviato da zappy

se vuoi continuare con la sudditanza culturale, accomodati.
È quella che ha portato allo stato attuale del mondo.
In ogni caso l'inglese NON è la lingua più parlata al mondo. Mi pare che 1° sia il cinese e 2° lo spagnolo.

e grazie, ci sono 1.4 miliardi di cinesi nel mondo

L'inglese e' pero' la lingua piu' diffusa ed utilizzata commercialmente e su internet.

[!fazz]

rimante in topic,
considerate l'intero thread ammonito