Apple non partecipa alla battaglia dei megapixel con iPhone 6

[Marci]

Originariamente inviato da lucreghert

Quoto!
Nessuno va in giro con una reflex al collo ma mi pare altrettanto ovvio che la Apple mica ha dichiarato che produrrà delle ciofeche nel comparto video.
Non si butterà nella moda dei megapixel, questo ha detto.
Chi poi si esalta con lo smartphone da 50 MPX alla fine lo sfrutta esattamente come quello che ne ha 8.
Semplicemente: se ci capisci qualcosa quando devi fotografare lo sai ed esci con atrezzatura adeguata.
Se non ci capisci una mazza corri a prendere lo smartphone da 50 MPX e per poi alla fine fare foto che faresti con la quasi totalità degli smartphone esistenti sul mercato.
Comunque è sempre il mercato che parla....Se fossero così utili questi 41MPX avremmo numeri ben diversi dagli attuali.
E' evidente che la gente fa due calcoli e dice: quando faccio una foto dove finisce?

1) La archivio nel PC
2) La posto sui social
3) La invio via mail.

Bene, a che cavolo mi serve allora avere una foto che pesa centinaia di mega e che poi verrà ridotta per essere pubblicata/inviata?
A nulla!

Lo stesso identico discorso che avranno fatto alla Apple dove, in maniera direi intelligente, decidono di puntare più sulla qualità dell'ottica/sensore che sulla quantità di pizze.

Io odio andare in giro come uno sherpa e la quasi totalità delle foto belle che ho fatto mi sono capitate in momenti in cui avevo solo il telefono dietro; mica esco apposta per fare foto
Il Lumia 1020 ha 41mpx ma scatta foto a 5 o 8 (ora non ricordo) ed ha il sensore che è almeno il doppio di un normale sensore per smartphone, è grosso come quello di una compatta per capirci.
Il problema del sensore grosso è che diventa grosso anche il telefono; io ho un Xperia con camera da 20mpx ma fa foto mediocri perchè il sensore è piccolo ma la scocca è sottile e non ha il bozzo della fotocamera come il 1020.

[lucreghert]

Originariamente inviato da demon77

Un buon inizio prima di commentare sarebbe informarsi su come funziona il sensore di casa Nokia. Cercati una recensione.

Benissimo, ammetto che non essendo interessato alla cosa non ho mai approfondito.
Togli il punto numero 1 allora e sostituiscilo con questo:

1) Quanti sono disposti ad avere un'incrocio tra uno smartphone e una compatta per fare foto che nel 90% dei casi finiscono sui social?

Io voglio uno smartphone leggero, che fa foto decenti e con una linea decente.
Il resto è Marketing, che sia Apple i pincopallo è sempre e solo marketing per attirare polli in un mercato ormai saturo di ideee.
Quello esteticamente è orribile, poi capisco chi lo acquista e ci tira fuori ottimi lavori....Cosa che puoi benissimo fare e anche meglio con una compatta di un certo livello che esce pochi mesi dopo l'eventuale smartphone ultrafotografico.
Non è che i sensori speciali e le lenti speciali li mettono solo sul Lumia 1020....

[lucreghert]

Originariamente inviato da Marci

Io odio andare in giro come uno sherpa e la quasi totalità delle foto belle che ho fatto mi sono capitate in momenti in cui avevo solo il telefono dietro; mica esco apposta per fare foto
Il Lumia 1020 ha 41mpx ma scatta foto a 5 o 8 (ora non ricordo) ed ha il sensore che è almeno il doppio di un normale sensore per smartphone, è grosso come quello di una compatta per capirci.
Il problema del sensore grosso è che diventa grosso anche il telefono; io ho un Xperia con camera da 20mpx ma fa foto mediocri perchè il sensore è piccolo ma la scocca è sottile e non ha il bozzo della fotocamera come il 1020.

Il problema è che le recensioni che riguardano questo 1020 in gran parte sono foto e crop di immagini per farti vedere quanto dettaglio riesce a risolvere il sensore rispetto ad altri.
Peccato che poi chi lo acquista se ne sbatte una pippa di fare crop al 100% delle immagini, posta le foto sui social e magari rimane deluso alla prima vera prova sul campo quando magari fotografa in controluce e si porta a casa scatti pieni di flare e aberrazioni varie che mostrano tutti i limiti dell'ottica, altro che sensore grande come una capocchia di spillo....
Per me la foto non è solo quella della festa di compleanno oppure del cane strano che vedi al ristorante come ho letto in qualche post poco sopra.
In quei casi, qualsiasi smartphone fa oggi foto decenti.

[Capozz]

Originariamente inviato da lucreghert

Il problema è che le recensioni che riguardano questo 1020 in gran parte sono foto e crop di immagini per farti vedere quanto dettaglio riesce a risolvere il sensore rispetto ad altri.
Peccato che poi chi lo acquista se ne sbatte una pippa di fare crop al 100% delle immagini, posta le foto sui social e magari rimane deluso alla prima vera prova sul campo quando magari fotografa in controluce e si porta a casa scatti pieni di flare e aberrazioni varie che mostrano tutti i limiti dell'ottica, altro che sensore grande come una capocchia di spillo....
Per me la foto non è solo quella della festa di compleanno oppure del cane strano che vedi al ristorante come ho letto in qualche post poco sopra.
In quei casi, qualsiasi smartphone fa oggi foto decenti.

Come no, specie in condizioni di scarsa luminosità
Ma dai, non diciamo baggianate.

[demon77]

Originariamente inviato da lucreghert

Benissimo, ammetto che non essendo interessato alla cosa non ho mai approfondito.
Togli il punto numero 1 allora e sostituiscilo con questo:

1) Quanti sono disposti ad avere un'incrocio tra uno smartphone e una compatta per fare foto che nel 90% dei casi finiscono sui social?

Io voglio uno smartphone leggero, che fa foto decenti e con una linea decente.
Il resto è Marketing, che sia Apple i pincopallo è sempre e solo marketing per attirare polli in un mercato ormai saturo di ideee.
Quello esteticamente è orribile, poi capisco chi lo acquista e ci tira fuori ottimi lavori....Cosa che puoi benissimo fare e anche meglio con una compatta di un certo livello che esce pochi mesi dopo l'eventuale smartphone ultrafotografico.
Non è che i sensori speciali e le lenti speciali li mettono solo sul Lumia 1020....

Certo, se non hai nessun interesse per la fotografia e il tuo target di foto sono scatti buttati li per postare su fb è un discorso.
Ma se hai interesse per la fotografia, e ti piace fare foto.. e sai quanto da fastidio avere davanti agli occhi una bellisssima foto da fare e non avere con te la macchina.. ti assicuro che una "tremenda" gobbetta sul telefono per ospitare un sensore maggiorato con relativa ottica è un prezzo che si paga volentieri.
Io come ho già detto non sono fan di nokia e relativo WP. Ma non posso negare che fino ad ora la migliore fotocamera nel mercato smartphone è loro.
Zero marketing, tutta sostanza.
Non ti far fregare dalla pubblicità che fanno vedere in tv, quella è fatta per i ciucci dai ciucci. Ed è ridicola.

Inutile dire "la compatta pro lo fa meglio". Lo so pure io.
Il fatto è che si da per assodato che quando usi lo smartphone la compatta non ce l'hai a disposizione!

[Deo4ever]

Pop corn alla mano signori

E' sempre bello leggere e partecipare in questi dibattiti su cosa sia meglio.
Mi domando quanto paghino ogni fan Apple o concorrente. Il fanatismo è davvero brutta bestia, e di certo Apple e Samsung sfruttano a dovere questa realtà dei fatti.

Senza andare ulteriormente fuori discussione, penso che sia una buona mossa raggiungere quota 10 mpx puntando ad una qualità migliore del sensore.

E' anche vero che questo non vuol dire che 10mpx siano migliori di 13, o 16mpx. Del resto gli attuali top gamma effettuano discrete foto e riprese video. Solo un utente con una discreta esperienza non ne sarebbe soddisfatto, considerando il prodotto e mi sembra stupido e stitico fare un confronto con una reflex, anche perchè la meno seria costa quasi quanto uno smartphone top gamma.

Un appassionato spende questi soldi volentieri e si organizza appositamente per catturare veri capolavori della fotografia (non è poi detto), ma se non ha con sè la sua costosissima e ingombrantissima reflex, anche a lui così come a me, fa piacere ritrovarsi uno smartphone che gli consenta di non rimanere inerme e poter effettuare i suoi scatti.

Concludo dicendo che da un top di gamma ci si aspetta qualità, ma è sbagliato dire che un top gamma deve essere al passo sotto ogni punto di vista, e quindi pretendere da un terminale di 800 euro oltre che la qualità, lo standard quantitativo di tutti i suoi pari concorrenti?? Questo signori miei, si chiama compromesso. E da un top gamma non lo accetto. Mio parere.

[lucreghert]

Originariamente inviato da demon77

Certo, se non hai nessun interesse per la fotografia e il tuo target di foto sono scatti buttati li per postare su fb è un discorso.
Ma se hai interesse per la fotografia, e ti piace fare foto.. e sai quanto da fastidio avere davanti agli occhi una bellisssima foto da fare e non avere con te la macchina.. ti assicuro che una "tremenda" gobbetta sul telefono per ospitare un sensore maggiorato con relativa ottica è un prezzo che si paga volentieri.
Io come ho già detto non sono fan di nokia e relativo WP. Ma non posso negare che fino ad ora la migliore fotocamera nel mercato smartphone è loro.
Zero marketing, tutta sostanza.
Non ti far fregare dalla pubblicità che fanno vedere in tv, quella è fatta per i ciucci dai ciucci. Ed è ridicola.

Inutile dire "la compatta pro lo fa meglio". Lo so pure io.
Il fatto è che si da per assodato che quando usi lo smartphone la compatta non ce l'hai a disposizione!

E qua che non ci siamo!
A me piace per l'appunto fare foto!
Il problema è che quando vedo davanti agli occhi la foto bellissima da fare, me ne faccio un bel piffero di nulla della "tremenda" gobbetta sul telefono che ospita il sensore maggiorato.
Ma perché?
Perché in quel momento non è il sensore che manca, ma il sistema di ottiche, magari antiriflesso, mi manca l'autofocus con le contropalle, manca un'apertura di luce adeguata che la gobbetta per ovvi motivi....SEGA.

Insomma..La gobbetta alla fine che foto mi fa fare meglio di altri smartphone che non c'è l'hanno?
Forse foto che posso croppare al 100% senza perdere dettagli?
Bene, complimenti.....Ma frega una mazza a un buon 90% di chi non fa foto, chi invece le fa usa ovviamente altro.
In conclusione....Se a me piace fare le foto quando esco per un wek-end oppure in vacanza non mi porto certo dietro solo lo smartphone.

[lucreghert]

Originariamente inviato da Deo4ever

Questo signori miei, si chiama compromesso. E da un top gamma non lo accetto. Mio parere..

Se il compromesso è quello che lo smartphone sta in tasca, esegue foto buone e altrettanto buoni video allora per me è perfetto. Mio parere....
Se invece per rincorrere altri prodotti devo andare in giro con una mattonella, non lo accetto....Mio parere.

[lucreghert]

Originariamente inviato da Capozz

Come no, specie in condizioni di scarsa luminosità
Ma dai, non diciamo baggianate.

Perché scommetto che con il tuo supersmartphone magari ci fotografi il battesimo di tua figlia vero?
Appunto....Non diciamo baggianate!

In condizioni di scarsa luminosità ci sono ottiche che costano quanto il Lumia 1020, e non serve manco il flash.....

[MiKeLezZ]

Un f1,8 sarebbe epico

Perfetto per fare i selfie nei locali notturni più in voga e quindi centrerebbe perfettamente l'esigenza degli utilizzatori di iphone

[recoil]

Originariamente inviato da lucreghert

Insomma..La gobbetta alla fine che foto mi fa fare meglio di altri smartphone che non c'è l'hanno?
Forse foto che posso croppare al 100% senza perdere dettagli?
Bene, complimenti.....Ma frega una mazza a un buon 90% di chi non fa foto, chi invece le fa usa ovviamente altro.

beh la differenza c'è direi che è innegabile, però siamo alle solite vale la pena prendere quel telefono (estetica discutibile ma soprattutto WP per forza) per fare foto migliori?

secondo me Nokia ha fatto non bene, benissimo a uscire con un prodotto del genere proprio perché chi non vuole compromessi lato foto con il 1020 va sul sicuro
come dicevo io stesso dato che mi piace fare foto sono stato tentato di prendere un Nokia e non escludo di farlo in futuro, ma la parte fotografica almeno per me non è la feature principale, quindi devo valutare tutto l'insieme e come dicevo preferisco un design più compatto alla gobba

[demon77]

Originariamente inviato da lucreghert

E qua che non ci siamo!
A me piace per l'appunto fare foto!
Il problema è che quando vedo davanti agli occhi la foto bellissima da fare, me ne faccio un bel piffero di nulla della "tremenda" gobbetta sul telefono che ospita il sensore maggiorato.
Ma perché?
Perché in quel momento non è il sensore che manca, ma il sistema di ottiche, magari antiriflesso, mi manca l'autofocus con le contropalle, manca un'apertura di luce adeguata che la gobbetta per ovvi motivi....SEGA.

Insomma..La gobbetta alla fine che foto mi fa fare meglio di altri smartphone che non c'è l'hanno?
Forse foto che posso croppare al 100% senza perdere dettagli?
Bene, complimenti.....Ma frega una mazza a un buon 90% di chi non fa foto, chi invece le fa usa ovviamente altro.
In conclusione....Se a me piace fare le foto quando esco per un wek-end oppure in vacanza non mi porto certo dietro solo lo smartphone.

Il bello dei 41 mpx del nokia non è certo fare il cropping o fare foto a 41 ridicoli mpx. E' usarli per fare OVERSAMPLING.
Ottendendo foto da 5 mpx ma di qualità eccellente.
Sul telefono c'è una apposita modalità.

Il risultato si vede eccome, in rete di paragoni ce ne sono a pacchi.
Certo, non sarà mai una reflex con relative ottiche, ma è il meglio dei telefoni fino ad ora.
E ripeto, stiamo parlando di uso "di emergenza" non ha senso dire che se esco a fare una gita mi porto la reflex.. eccheccacchio lo so pure io eh!

[Pier2204]

Originariamente inviato da lucreghert

Perché scommetto che con il tuo supersmartphone magari ci fotografi il battesimo di tua figlia vero?
Appunto....Non diciamo baggianate!

In condizioni di scarsa luminosità ci sono ottiche che costano quanto il Lumia 1020, e non serve manco il flash.....

Rimango basito dagli esempi che porti a sostegno della tua tesi, il battesimo della figlia...possiamo anche aggiungere il matrimonio della figlia, o la foto di laurea della stessa..ecc..
Quelli sono eventi eccezionali dove normalmente ci si affida a un fotografo professionista, o nel peggiore dei casi si sfoggia il proprio corredo fotografico pagato millemila euro e custodito gelosamente.
Ma sei io voglio fotografare il paesaggio quando faccio escursioni con la Mountain Bike mi porto dietro una reflex? come vedi gli esempi sono tanti, ognuno ha le sue esigenze e sceglie, Nokia ha scelto una particolare nicchia e fa bene, Apple ha scelto un altra strada e va bene, ma per cortesia non mettiamo le personali necessità come verità assoluta... he.

[lucreghert]

Originariamente inviato da Pier2204

Rimango basito dagli esempi che porti a sostegno della tua tesi, il battesimo della figlia...possiamo anche aggiungere il matrimonio della figlia, o la foto di laurea della stessa..ecc..
Quelli sono eventi eccezionali dove normalmente ci si affida a un fotografo professionista, o nel peggiore dei casi si sfoggia il proprio corredo fotografico pagato millemila euro e custodito gelosamente.
Ma sei io voglio fotografare il paesaggio quando faccio escursioni con la Mountain Bike mi porto dietro una reflex? come vedi gli esempi sono tanti, ognuno ha le sue esigenze e sceglie, Nokia ha scelto una particolare nicchia e fa bene, Apple ha scelto un altra strada e va bene, ma per cortesia non mettiamo le personali necessità come verità assoluta... he.

Per cortesia...I tuoi non sono tanto meglio...O meglio, non mi convincono di certo che il 1020 sia meglio di un altro smartphone per fare foto statiche di paesaggio.
Vengono bene anche con gli altri se alla fine l'unico intento è quello di fare una foto.
Perché non ci mettiamo a fotografare qualche paesaggio in controluce mentre siamo in giro in Mountain Bike?
Ecco, il risultato che magari ottengo con un'ottica anche montata su uno smartphone ma di qualità eccelsa sarebbe poco discutibile, ma se alla fine ottengo flare a tutto spiano e la stessa foto slavata...Bè, non mi serve ad una mazza avere lo smartphone che "fa la foto di paesaggio".
Non sto dicendo che il 1020 fa foto peggiori degli altri, vorrei anche vedere visto che alla fine sembra quasi una compatta con un modulo 3G!
Sto solo dicendo che i vantaggi di fare una foto migliore che comunque deve essere valutata in un certo modo per notarne le differenze rispetto agli svantaggi di avere comunque uno smarphone con una linea particolare, dimensioni e peso non certo minimal rappresentano PER ME un grosso handicap.
In conclusione: non c'è nessuno che riesce a dimostrare chiaramente che tipo di lavori ci tira fuori con un 1020 scelto magari quasi esclusivamente per fare foto, per cui resto volentieri nella mia idea.
Se Apple mantiene dimensioni e peso attuali e migliora la qualità ottica ben venga, aumentare dimensioni e peso per seguire la moda o sostituire altri apparecchi la trovo un'idea rischiosa.

[Deo4ever]

Originariamente inviato da lucreghert

Se il compromesso è quello che lo smartphone sta in tasca, esegue foto buone e altrettanto buoni video allora per me è perfetto. Mio parere....
Se invece per rincorrere altri prodotti devo andare in giro con una mattonella, non lo accetto....Mio parere.

Ma se paghi per un top di gamma, e ti accontenti di uno smartphone medio/alto, contento tu..

TOP, per me vuol dire TOP, non compromessi. Specialmente se il prezzo è TOP.

E non si parla di "rincorsa", si parla di adeguamento a quel che adesso sono gli standard.

I nuovi smartphone sono 4G, eppure in 3G la connessione è già perfetta.

Tantovale restare con 3G, display 4" con bassa densità (tanto nè i miei nè i tuoi occhi se ne accorgono), 8 gb di memoria interna, bluetooth 2.0, dual core e tutti gli standard che hanno reso gli smartphone già ottimi 2 anni fa.

Insomma, se si adegua lo smartphone, e parliamo di top gamma, perchè queste limitazioni sulla fotocamera? Non si sceglie lo smartphone per la fotocamera, di certo non lo fa un professionista, ma se pago, voglio un prodotto adeguato ai soldi che spendo.

Trovo insensato aumentare la densità dei pixel senza adattare un sensore appropriato, ma ciò non giustifica 10mpx che sono standard superati, ovviamente non da Apple, ancora ferma a 8. Preferisco chi non usa 16mpx, ma 13 ben supportati. Ripeto, contenti voi che spendete 800 euro così, contenti tutti.

[lucreghert]

Originariamente inviato da Deo4ever

Ma se paghi per un top di gamma, e ti accontenti di uno smartphone medio/alto, contento tu..

TOP, per me vuol dire TOP, non compromessi. Specialmente se il prezzo è TOP.

Top vuol dire anche leggero e che me lo posso mettere in tasca!
Top è anche l'assistenza che ricevi!
Anche quello incide sul prezzo no?
E se devo scegliere, preferisco la leggerezza e la portabilità di un terminale che COMUNQUE FA' OTTIME FOTO rispetto alla padella da 13pizze che sfrutto al 90% per postare foto velocemente e comodamente sui social piuttosto che fare la foto in cantiere oppure a un documento.
Ripeto: sono tutte cose che fai con moltissimi smartphone attuali.
Col cacchio però che ti porti in giro agevolmente terminali/padella con protuberanze varie per ottenere foto migliori che non sfrutti praticamente mai.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da demon77

Il bello dei 41 mpx del nokia non è certo fare il cropping o fare foto a 41 ridicoli mpx. E' usarli per fare OVERSAMPLING.

Se devo usare 41MP per fare oversampling e quindi tirare fuori 10MP, non credi che sia più sensato usare lo stesso spazio per inserirvi 10MP i quali essendo più grandi e più distanziati avranno quindi un SNR migliore e una miglior capacità di lettura fotonica?!
Nokia con i 41MP ha semplicemente proposto proprio quello che sembra: un sensore attira consumatori del supermercato a cui poi ha aggiunta la funzionalità dell'oversampling per zittire gli utilizzatori più avanzati!

[nickmot]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Se devo usare 41MP per fare oversampling e quindi tirare fuori 10MP, non credi che sia più sensato usare lo stesso spazio per inserirvi 10MP i quali essendo più grandi e più distanziati avranno quindi un SNR migliore e una miglior capacità di lettura fotonica?!
Nokia con i 41MP ha semplicemente proposto proprio quello che sembra: un sensore attira consumatori del supermercato a cui poi ha aggiunta la funzionalità dell'oversampling per zittire gli utilizzatori più avanzati!

Ci sarebbe la questione dello Zoom digitale che nn riduce la risoluzione (di uscita) dell'immagine...

5Mpx in grandangolare e 5 Mpx al 100% di Zoom.

Gli altri mi pare che facciano un banale crop + resize a schermo intero.

[extremelover]

Originariamente inviato da Deo4ever

...
Trovo insensato aumentare la densità dei pixel senza adattare un sensore appropriato, ma ciò non giustifica 10mpx che sono standard superati, ovviamente non da Apple, ancora ferma a 8. Preferisco chi non usa 16mpx, ma 13 ben supportati. Ripeto, contenti voi che spendete 800 euro così, contenti tutti.

Per giudicare un top di gamma non vado a vedere la risoluzione della foto, ma la foto prodotta. La superatissima fotocamera di soli 8 MP di iPhone 5S fa ottime foto. Ho visto 20 MP Sony fare foto di me**a.
Se con 10 MP sono in grado di migliorare ulteriormente la qualità, ben venga!

[Littlesnitch]

Io spero solo che non partecipi alla battaglia del pollici Per il resto della fotocamera non è che importi particolarmente, se riesce a fare delle foto decenti per quello che deve essere una fotocamera di uno smartphone basta e avanza.