Dove sono i giochi maturi?

[City Hunter '91]

Originariamente inviato da Estwald

Allora FarCry era un gioco "maturo" perché ruotava attorno al tema della manipolazione genetica, Unreal perché narrava la storia di una popolazione soggiogata e resa schiava, e Civilization era, quello si, il gioco maturo per eccellenza perché trattava di forme di governo, economia, e in definitiva della storia dell'umanità intera e delle sue scoperte.

Il punto è che se basta mettere un tema come sfondo o come contorno allora il giudizio sulla maturità di un titolo viene delegato a tutti gli effetti alle "pippe mentali" di chi lo gioca (che incidentalmente si manifestano soprattutto in discussioni a posteriori sulla maturità dei giochi), ma se il gioco si sforza "attivamente" di metterti di fronte a certi temi, se ti scostringe a prenderne effettivamente atto e a farne una seppur minima analisi allora il discorso cambia.

No, non e' questo il concetto che ho espresso, io ho detto una cosa differente.
Fermo restando che DE si sforza proprio di fare questo, metterti di fronte a certi temi, ATTUALI. Ma senza prendere per mano il giocatore, senza pretendere di farlo ragionare su un punto, cosa che lascia un po' il tempo che trova ed e' anche un po' fastidiosa, almeno per me.

[ulukaii]

Originariamente inviato da Davide9

EDIT: per Far cry 3 nemmeno io l'ho mai provato (così come nessun altro capitolo né molti altri fps) ma ho letto anche io un articolo / intervista in cui le intenzioni dell'autore sembravano sincere e interessanti... Però veniva il dubbio che il modo di metterle in pratica fosse in effetti tale che venivano mascherate in maniera da essere di difficile interpretazione.

L'articolo in cui lo sceneggiatore Jeffrey Yohalem si lamentava perché la trama era stata definita banale e stereotipata dalla critica (e dagli utenti), quando in realtà, a detta sua, era profonda e sovvertiva i classici cliché e i luoghi comuni dei videogame?

Seee, tutta pubblicità fuffa pre-lancio e quando gli è stato fatto notare, è andato sulla difensiva, indicando che nessuno aveva capito le sue citazioni di Alice nel Paese delle Meraviglie e altre sparate quali che gli utenti sono limitati a guardare e non capire, ma cosa pensa? Che la gente sia tutta scema

"La storia si può decifrare come se fosse un indovinello. Quello che mi rende triste è che ci sono persone che non hanno nemmeno provato a risolvere l'enigma, come in una caccia al tesoro in cui i partecipanti non recuperano il primo indizio."

oppure

"Il gioco è ambientato in un'isola del Pacifico del sud, quindi vengono immediatamente in mente i temi ricorrenti del colonialismo perpetrato dai bianchi e i cliché in stile 'Avatar'. Partendo da qui si potrebbe pensare che questa sia l'opinione della cultura popolare riguardante i viaggi verso posti nuovi, ma la cosa divertente è che si tratta di un'esagerazione presente in molti giochi, seppur nascosta."

oppure

"Per esempio, GTA è un gioco di 'colonizzazione'. Si va a New York e si conquista la città, la maggior parte dei giochi open world funziona così. Ezio Auditore va a Roma e la conquista. Portando all'estremo tutto questo si assiste a un'esagerazione dei temi ricorrenti ed è proprio questo il modo di rivelarli. L'esagerazione di questi schemi è quello che succede in Far Cry 3."

Io non so cosa sia abituato a scrivere o a legge (forse l'etichetta delle merendine), ma non basta infilare qualche citazione o scopiazzare e incollare contenuti qua e là (soprattutto da cinema o da altri giochi) per rende qualcosa interessante o profondo o sovvertire i cliché.

La realtà è che Far Cry 3 è profondo come una pozzanghera e se magari le intenzioni iniziali c'erano anche, ciò che è poi finito sul mercato è solo un prodotto che punta alla massa e ai $$. Più di qualcuno ha fatto notare la cosa e Yohalem è andato sulla difensiva.

Lo potrei anche capire, del resto per come era stato presentato il gioco c'erano grandi potenzialità, ma il problema non è realizzarle, ma fare in modo che UBISOFT approvi quello che stai facendo... tra il dire e il face c'è di mezzo UBISOFT

[Estwald]

Originariamente inviato da City Hunter '91

No, non e' questo il concetto che ho espresso, io ho detto una cosa differente.
Fermo restando che DE si sforza proprio di fare questo, metterti di fronte a certi temi, ATTUALI. Ma senza prendere per mano il giocatore, senza pretendere di farlo ragionare su un punto, cosa che lascia un po' il tempo che trova ed e' anche un po' fastidiosa, almeno per me.

L'attualità dei temi non è un requisito sufficiente e men che meno necessario, così come la presenza di riferimenti a certi temi ritenuti "importanti" e/o "adulti" in altri contesti non è sufficiente a stabilire la maggior maturità di un titolo rispetto ad un altro. Poi da nessuna parte è scritto che il giocatore debba essere preso per mano, questo è un aspetto legato al design, alla narrativa e alle meccaniche.

Detto questo e al di là delle mie opinioni personali sarà anche vero che DE si sforza e fa, ma "fermo restando" non aiuta di certo a dimostrarlo.

[Davide9]

Originariamente inviato da ulukaii

L'articolo in cui lo sceneggiatore Jeffrey Yohalem si lamentava perché la trama era stata definita banale e stereotipata dalla critica (e dagli utenti), quando in realtà, a detta sua, era profonda e sovvertiva i classici cliché e i luoghi comuni dei videogame?

Seee, tutta pubblicità fuffa pre-lancio e quando gli è stato fatto notare, è andato sulla difensiva, indicando che nessuno aveva capito le sue citazioni di Alice nel Paese delle Meraviglie e altre sparate quali che gli utenti sono limitati a guardare e non capire, ma cosa pensa? Che la gente sia tutta scema

"La storia si può decifrare come se fosse un indovinello. Quello che mi rende triste è che ci sono persone che non hanno nemmeno provato a risolvere l'enigma, come in una caccia al tesoro in cui i partecipanti non recuperano il primo indizio."

oppure

"Il gioco è ambientato in un'isola del Pacifico del sud, quindi vengono immediatamente in mente i temi ricorrenti del colonialismo perpetrato dai bianchi e i cliché in stile 'Avatar'. Partendo da qui si potrebbe pensare che questa sia l'opinione della cultura popolare riguardante i viaggi verso posti nuovi, ma la cosa divertente è che si tratta di un'esagerazione presente in molti giochi, seppur nascosta."

oppure

"Per esempio, GTA è un gioco di 'colonizzazione'. Si va a New York e si conquista la città, la maggior parte dei giochi open world funziona così. Ezio Auditore va a Roma e la conquista. Portando all'estremo tutto questo si assiste a un'esagerazione dei temi ricorrenti ed è proprio questo il modo di rivelarli. L'esagerazione di questi schemi è quello che succede in Far Cry 3."

Io non so cosa sia abituato a scrivere o a legge (forse l'etichetta delle merendine), ma non basta infilare qualche citazione o scopiazzare e incollare contenuti qua e là (soprattutto da cinema o da altri giochi) per rende qualcosa interessante o profondo o sovvertire i cliché.

La realtà è che Far Cry 3 è profondo come una pozzanghera e se magari le intenzioni iniziali c'erano anche, ciò che è poi finito sul mercato è solo un prodotto che punta alla massa e ai $$. Più di qualcuno ha fatto notare la cosa e Yohalem è andato sulla difensiva.

Lo potrei anche capire, del resto per come era stato presentato il gioco c'erano grandi potenzialità, ma il problema non è realizzarle, ma fare in modo che UBISOFT approvi quello che stai facendo... tra il dire e il face c'è di mezzo UBISOFT

Mah non lo so io non posso giudicare il gioco perché proprio non lo conosco per niente ma le sue intenzioni e motivazioni mi sembravano interessanti...

Poi ovviamente ognuno ha un modo di valutare le cose diverso ad esempio a me ha fatto un pessimo effetto Bioshock (anche se l'ho giocato poco perché non mi piaceva nemmeno per le altre caratteristiche: se fosse solo un problema del messaggio o della storia l'avrei giocato uguale fregandomene come ho sempre fatto)... già solo la frase iniziale quella sul sudore della fronte mi ha fatto cadere le braccia insieme a tutte le altre parti del corpo...
Oppure Mass Effect, non avevo mai giocato un gioco Bioware e sentendo in giro immaginavo che avrebbero tirato fuori chissà che trama poi quando è uscito mi è anche piaciuto abbastanza però la storia e il contenuto narrativo proprio... pensavo fosse uno scivolone e invece ho visto che in tanti hanno apprezzato quindi non sono più così sicuro che i giochi precedenti fossero meglio...

Infine, a me pare che l'intenzione del post iniziale sia quella di parlare di giochi di spessore, profondi eccetera (nel messaggio più che in altre caratteristiche) non mi sembra la cosa migliore usare la parola "maturo" dato che può voler dire tutto e niente in fondo anche il gioco più scemo del mondo lo posso definire maturo se è visivamente o per altro motivo inadatto a un bambino mentre posso inserire un significato profondo in un gioco assolutamente leggero e adatto anche a bambini...

[Donbabbeo]

Originariamente inviato da Davide9

Infine, a me pare che l'intenzione del post iniziale sia quella di parlare di giochi di spessore, profondi eccetera (nel messaggio più che in altre caratteristiche) non mi sembra la cosa migliore usare la parola "maturo" dato che può voler dire tutto e niente in fondo anche il gioco più scemo del mondo lo posso definire maturo se è visivamente o per altro motivo inadatto a un bambino mentre posso inserire un significato profondo in un gioco assolutamente leggero e adatto anche a bambini...

Ammetto che non è stata una scelta felice quella della parola "maturo" del titolo, sarebbe stato più appropriato profondo e di spessore come suggerisci tu

[Estwald]

Originariamente inviato da Donbabbeo

Ammetto che non è stata una scelta felice quella della parola "maturo" del titolo, sarebbe stato più appropriato profondo e di spessore come suggerisci tu

Però hai anche scritto un primo paragrafo che chiarisce abbastana la direzione della discussione. Anche i termini "profondo" e "spessore" non sono abbastanza esplicativi visto e considerato che da alcuni scambi come quello su DE mi sembra emerga anche una diversità sul significato che si da a questi termini e al modo di esprimerlo nei vg.

[giank8]

ragazzi dico solo the cat lady

[World]

A far cry 3 non ho giocato, ma il 2 mi ha colpito emozionalmente per la tematica dell'Africa, i signori della guerra e i diamanti.

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[ulukaii]

Il 3 ha ben poco a che fare con il 2, se non giusto una versione segata del DUNIA (chiamato DUNIA 2) per venire incontro alle scatolette

[cronos1990]

Originariamente inviato da Darkless

il che di per sè significa tutto e niente (discorso generale, bioshock non l'ho giocato e mai lo giocherò quindi non so che combina).
Non basta tirare in ballo un tema bisogna vedere soprattutto come viene poi affrontato e come si pone al giocatore e che possibilità di scelta gli si danno.

Concordo; proprio per questo condivido il commento di Xilema

Bioshock Infinite sotto questo profilo mette il giocatore costantemente di fronte a tematiche di un certo peso, sia sociali (Americanismo, Razzismo, Assolutismo, Religione) sia personali (la capacità di scegliere ma soprattutto di prendersi le proprie responsabilità). E lo fa sia nel modo in cui ti presente la storia e come ne vieni coinvolto, sia con una scelta ben precisa di gameplay che NON permette scelte, dato che il gioco scorre su un binario.
Si, sembrerà paradossale quest'ultima affermazione, ma l'assenza di scelte che possano cambiare o modificare la storia è un elemento che (in questo contesto, in questo gioco) valorizza ancor di più queste tematiche.

A confronto Deus Ex, al di là che tratta tematiche differenti, risulta meno incisivo ed al tempo stesso più dispersivo su questo piano. Tratta pur sempre temi "maturi" (tanto per usare il termine del topic), temi che a mio avviso il gioco trasmette discretamente, ma sono temi comunque che fanno più da sfondo, in una trama che a mio avviso è più incentrata sul personaggio principale e sulla sua storia.
E questo tende a mettere in secondo piano gli altri aspetti: il controllo delle informazioni, la disparità tra potenziati o meno, la globalizzazione, il fatto di essere sempre sotto controllo... tutti temi anche attuali, ma che NON sono il tema principale del gioco e NON sono rimarcati durante l'esperienza ludica.

Sotto questo profilo, Bioshock Infinite è 3 spanne sopra.

[Donbabbeo]

Originariamente inviato da cronos1990

Bioshock Infinite sotto questo profilo mette il giocatore costantemente ... CUT ...

Gran parte dei commenti negativi che ho letto sul gioco difatti sono per la parte ludica vera e propria: o l'eccessiva violenza del gioco che "stona" con l'ambientazione ed il design o il fatto che come sparatutto sia piuttosto banale.

Originariamente inviato da World

A far cry 3 non ho giocato, ma il 2 mi ha colpito emozionalmente per la tematica dell'Africa, i signori della guerra e i diamanti.

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Non saprei, a me ha lasciato sentimenti discordanti. Ho percepito la volontà di voler dire qualcosa in più, ma questo qualcosa in più alla fine non si percepisce e ci si limita a scorrazzare da una parte all'altra della mappa senza motivo o quasi tanto per allungare all'inverosimile il brodo.
Alla fine sono degni di nota solamente lo Sciacallo (personaggio tutt'altro che banale) ed il finale

Spoiler:

che sebbene mi abbia lasciato l'amaro in bocca trasmette un messaggio molto forte. Qua sì che ci vedo una critica anche ai videogiochi, al classico cliché del protagonista buono ma che in realtà ammazza più dei cattivi ed all'impossibilità di risolvere la violenza con altra violenza.

[FirstDance]

Ricordiamo anche che nel finale di far cry 2 si può notare che

Spoiler:

l'informazione viene deviata dai sistemi di divulgazione, insabbiando tutta la verità

La trama di Far Cry 2 trovo sia una delle più appropriate per quello che cerca l'autore del post.
Ho più volte detto che la trama di far cry 2 è "strisciante", non è lì evidente, chiara ed "esplosiva" come altre.... è come la realtà, non è chiaro chi sia il buono (se c'è), da che parte stare, cosa succede realmente.. ed è anche un po' noiosa.
Ma se si seguono le missioni in modo approfondito, un po' per volta si inizano a capire molte cose del mondo in cui si sta vivendo.
E il finale triste non lo è per malinconia o perché

Spoiler:

muore il protagonista

bensì perché abbiamo davanti agli occhi una verità terribile, che è la realtà, quella fuori dei videogiochi.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Donbabbeo

Gran parte dei commenti negativi che ho letto sul gioco difatti sono per la parte ludica vera e propria: o l'eccessiva violenza del gioco che "stona" con l'ambientazione ed il design o il fatto che come sparatutto sia piuttosto banale.

E' la parte peggio riuscita a mio avviso.

Sinceramente il gameplay mi ha divertito, quindi personalmente sono soddisfatto anche sotto questo profilo, ma è indubbio che ha delle mancanze ed alcuni suoi elementi non sono stati ben implementati o strutturati in maniera adeguata. Cose che poi ho espresso nella mia recensione sul gioco.

Ma nell'ambito dell'argomento del topic, mi sento di porre questo titolo tra i migliori 3 che abbia mai giocato. Ed in questo ipotetico podio ci metto anche Planetscape: Torment (che comunque tratta temi molto più filosofici).

[CAPT.HOOK]

L'ultimo gioco maturo che ho giocato e' stato Fruit Ninja...tra pesche, mele e albicocche di frutta matura ce ne stava a iosa

[FirstDance]

Originariamente inviato da CAPT.HOOK

L'ultimo gioco maturo che ho giocato e' stato Fruit Ninja...tra pesche, mele e albicocche di frutta matura ce ne stava a iosa

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[End222]

io invece ti dico cosa c'è di più serio di un simulatore di guida?

Niente !

[Donbabbeo]

Originariamente inviato da End222

io invece ti dico cosa c'è di più serio di un simulatore di guida?

Niente !

O tutto.
Si sta parlando di giochi profondi che fanno riflettere, non di giochi complessi.

[Hieicker]

Personalmente un gioco che mi viene in mente è The Elder Scrolls: Morrowind. Devo precisare fin da subito che le scelte fatte nel gioco non andavano a cambiare granchè anzi… Tuttavia, vuoi l'allora giovane età, vuoi l'immedesimazione che mi al tempo il gioco, per me è stato uno dei primi che mi ha fatto riflettere su diverse tematiche. In primis il tuo stesso personaggio che viene continuamente chiamato straniero e trattato tutt'altro che bene (mi vengono in mente le famose parole "outlander" e "go away" . In secondis in giro per il mondo era possibile trovare mercati in cui venivano venduti gli schiavi. Mi ricordo le Khajiit in costume chiuse in gabbia. Mi veniva su il nervoso e cominciavo a uccidere con la katana i trafficanti ! Rimembro poi la città Vivec, in cui ai piani inferiori vivevano gli straccioni e i poveri, e ai piani superiori i ricchi e potenti. Tristezza a palate. Poi se andiamo a prendere il lore con i libri, le storie, le leggende e il resto penso che di argomenti ce ne siano parecchi .

[Davide9]

Parlando degli Elder scroll mi viene in mente il finale della gilda dei guerrireri di Oblivion. A me è piaciuto tantissimo quel gioco però contenuti del genere ne ho trovati solo in quel caso. Era uno spunto interessante e anche presentato bene, in maniera stimolante secondo me.

L'orco campione dell'arena forse avrebbe avuto le stesse potenzialità ma credo coinvolgesse di meno per come era rappresentato, a me non ha detto troppo sinceramente anche se mi è comunque piaciuta molto la sua sidequest come praticamente tutte (quel gioco era bellissimo)

Parlando dei giochi di gioventù Final Fantasy 7 l'ho giocato che avrò avuto 16 o 17 anni e all'epoca lo avevo trovato molto interessante e stimolante da questo punto di vista sia dal punto di vista più "astratto" con tutte le implicazioni dei Materia sia dal punto di vista concreto (il ruolo della Shin.Ra ovviamente, un pò in generale e poi in particolare in quell'episodio che credo chiunque ci ha giocato ricorderà... se non sbaglio coincideva con la fine del primo disco ma sono passati secoli non vorrei dire fregnacce...)

[End222]

Originariamente inviato da Donbabbeo

O tutto.
Si sta parlando di giochi profondi che fanno riflettere, non di giochi complessi.

Ho capito se però per giochi che fanno riflettere intendete RPG, non è che sia andato molto fuori dalle riche parlando di simulatori...