LaCIE Little Big Disk Thunderbolt, meglio di USB 3?

[frankie]

mi sa che molti controller usb3 non sono il massimo...

[pinc0]

40 commenti e di utili/informativi/intelligenti c'è ne sono 3/4
mi sembra di leggere i commenti dell'usb2 vs usb3....
nn si riesce a guardare oltre il proprio naso... a volte nn leggete nemmeno attentamente articolo.
possibile che secondo alcuni un unita di storage deve solo essere di backup e poi messo in un cassetto??
a parte che nel caso specifico è un test per il confronto dell'interfaccia oltre più limitato dalla poca versatilità dell'usb 3
forse nn tt usano un hd esterno per il bk delle foto o file vari..
magari (se si riesce a guardare oltre il proprio naso..) qui nello si parla di storage esterno PORTATILE, provate ad immaginare uno studio che fa rendering e deve trasportare da un cliente o ad una sede svariati gb di dati, oppure carica su hd e elabora su un altra sede senza aver bisogni di trasferire i dati sull'workstation. (che rammento nn sono i pc da 4/500€ presi in offerta...)
magri provate ad immaginare di avere 4/5 porte TB e poter collegare monitor, rete, ecc con lo stesso cavo!?! senza aver bisogno di millemila cavi e adattatori.rammento che in ambito lavorativo tempo=denaro....
sempre nello storage: nn tutti hanno un semplice hd esterno (magari recuperato del vecchio pc o notebook) e preso un box xy.. magari c'è chi ha uno storage esterno fatto con 5/8/12 hd in raid 5/10,dove i MB/S sono svariati centinaia, e nn solo per usi prof...
al momento quello che frena è solo il prezzo e la disponibilità di prodotti, come tt le cose (usb3 nn fà eccezione)... provate a rileggere la presentazione dell usb3 e vedrete che i commenti sono simili.
per cui per lo meno se si vuole postare/criticare qualcosa tentate di nn guardare solo le proprie necessità (altrimenti x alcuni andremmo ancora in giro a piedi nudi.. se nn ti serve nn la compri. basta) ma di avere un quadro più generale della cosa, in fondo una ditta quando realizza una nuova tecnologia penso che nn guardi utente che ha un pc da volantino e usa hd x salvare le foto fate nella gita domenicale con il cell.

[Cfranco]

Originariamente inviato da pinc0

possibile che secondo alcuni un unita di storage deve solo essere di backup e poi messo in un cassetto??

Perchè è così per il 99% della gente, gli esempi che fai tu sono degli accrocchi micidiali da smanettone casalingo.
I professionisti non sanno neanche cosa siano i dischi esterni, è tutta roba che usa solo l' utente home, in una qualsiasi azienda, anche con solo due PC, si attacca la rete e si va sul NAS e non esiste proprio che uno porti in giro un HD esterno con dentro i dati.

[jined]

Originariamente inviato da Cfranco

TB è già adesso un flop, non serve aspettare il futuro.
Vai da MW e guarda quante periferiche TB ci sono
Per un HD basta e avanza l' USB 3 ( anzi ... alla maggior parte della gente basta l' USB 2 ) , tutte le altre magnifiche ipotesi di utilizzo di TB sono e resteranno dei sogni, schede grafiche esterne ? che costano il doppio di una interna ? e chi le compra ? Ci sono tante bellissime cose possibili, peccato che nessuno ha la necessità di farle e la voglia di spenderci sopra dei pacchi di $$$.
TB è nato morto, pochissimi pc lo supportano, non ci sono periferiche e quelle che ci sono costano una follia ( 50 $ di licenza ??? quando mai riesci ad ammortizzarla su qualcosa che costa meno di 500 $ ? )
E' la nuova versione del Firewire, almeno IEEE 1934 era riuscita a scavarsi una nicchia nelle videocamere, questo qua parte dallo zero assoluto.

Suppongo che anche quando usci' la SCSI, gli utilizzatori e fieri dell'IDE dissero che era un flop...

Ma e' rimasto sua maesta' delle workstation pro e dei server per un ventennio

P.s. dubito che il futuro del TB sia rilegato ad hdd esterni, e' probabile che vada a rimpiazzare anche il sata, specie l'edizione fiberchannel. IMHO.

[C.Giacobazzi]

Originariamente inviato da Cfranco

Perchè è così per il 99% della gente, gli esempi che fai tu sono degli accrocchi micidiali da smanettone casalingo.
I professionisti non sanno neanche cosa siano i dischi esterni, è tutta roba che usa solo l' utente home, in una qualsiasi azienda, anche con solo due PC, si attacca la rete e si va sul NAS e non esiste proprio che uno porti in giro un HD esterno con dentro i dati.

A parte la comicita' delle affermazioni, non hai proprio capito le possibilita' della TB...

[efewfew]

sinceramnete sta recensione non mi sembra molto tecnica... su certi argomenti caldi come gli hd, ssd, e le varie interfacce usb firewire esata e adesso thunderbolt potreste dare più informazioni come i chipset usati, le latenze tempi di accesso etc...

[furbo]

Certo che la scatola vi è arrivata un po' maltrattata...

[Cfranco]

Originariamente inviato da C.Giacobazzi

A parte la comicita' delle affermazioni, non hai proprio capito le possibilita' della TB...

E quali sono le possibilità ?
Diccene una, che sia uno scenario realistico però e che non costi più del doppio di una soluzione non TB già esistente adesso e che magari sia una soluzione a un problema reale e comune, non "così risparmi un cavo sul desktop, sostituendo due cavi da 5$ ognuno con uno solo che costa 60$"

Originariamente inviato da jined

Suppongo che anche quando usci' la SCSI, gli utilizzatori e fieri dell'IDE dissero che era un flop...

SCSI fu un grande successo perchè soddisfaceva un bisogno impellente che nessun altra interfaccia poteva soddisfare.
Quale sarebbe la necessità che TB va a soddisfare ?

Originariamente inviato da jined

P.s. dubito che il futuro del TB sia rilegato ad hdd esterni, e' probabile che vada a rimpiazzare anche il sata, specie l'edizione fiberchannel. IMHO.

Su un disco da 100 $ andiamo ad aggiungere 50 $ ?
Prima di avere successo TB deve costare come le interfacce che va a sostituire, cioè zero, quando un controller TB costerà meno di 2$ se ne parlerà .

Questo ThunderBolt è la soluzione perfetta e costosa a problemi che non esistono

[threnino]

Originariamente inviato da Cfranco

Questo ThunderBolt è la soluzione perfetta e costosa a problemi che non esistono

Thunderbolt è una specie di displayport "plus" perchè non porta solo il segnale video. Va bene.

Giusto per chiedere. Perchè i MBP e MBA 2011 avevano solo Thunderbolt e nel 2012 hanno aggiunto anche l'USB3.0?
A me sembra un passo indietro.

[maxmax80]

Originariamente inviato da threnino

Leggi i volantini dei centri commerciali e c'è sempre un HDD usb3 tra le offerte. A meno di 80€.

a parte che io non ho mai visto HDD usb3.0 in offerta, ma se fosse non sono certo da 1TB, e magari l' hdd interno è pure sata II...
..se tanto mi da tanto sarebbero come sto Lacie qui cha ha dentro 2 SSD intel della generazione precedente (in RAID oltretutto, cosa notoriamente sconsigliata da chi se ne intende di SSD)

Originariamente inviato da Cfranco

EPrima di avere successo TB deve costare come le interfacce che va a sostituire, cioè zero, quando un controller TB costerà meno di 2$ se ne parlerà .

Bingo!

qualcuno qui sopra ha scritto che il tempo è denaro, ma se di denaro ne devo spendere dalle 5 alle 6 volte tanto per TB,
grazie ma preferisco perdere mezzora e cablare la mia workstation con i classici vga, dvi, hdmi, firewire, usb 2.0, usb 3.0 eccetera eccetera...

[threnino]

Originariamente inviato da maxmax80

a parte che io non ho mai visto HDD usb3.0 in offerta, ma se fosse non sono certo da 1TB, e magari l' hdd interno è pure sata II...
..se tanto mi da tanto sarebbero come sto Lacie qui cha ha dentro 2 SSD intel della generazione precedente (in RAID oltretutto, cosa notoriamente sconsigliata da chi se ne intende di SSD)

Ce n'è giusto uno in promozione online a 130€, spedizione gratuita, 1TB usb3 2,5" autoalimentato in una nota catena da grande distribuzione.
Questo anche per rispondere all'utente che dice non sono comuni.
E consideriamo che gli HDD meccanici ancora soffrono il rincaro dovuto all'alluvione nel sud-est asiatico.

[twistdh]

le porte TB non sono state ideate semplicemente per trasferire dati ad un hd esterno, il loro uso è moooolto più ampio!!!

si potranno collegare schede video esterne, sistemi di storage, monitor, schede audio/video... il tutto a cascata con una sola porta TB (ovviamente adesso la banda è di "soli" 10Gbit, ma quando arriverà a 100/1000Gbit...)

si potrà avere un computer della grandezza del mac mini che grazie a box separati aggiuntivi può (quando serve) avere la potenza di un full-tower con uno spazio molto ridotto.

le possibilità dell'interfaccia TB sono veramente enormi inoltre può sostituire qualsiasi connessione interna/esterna

ciao

[Cfranco]

Originariamente inviato da twistdh

le porte TB non sono state ideate semplicemente per trasferire dati ad un hd esterno, il loro uso è moooolto più ampio!!!

Vediamo ...

Originariamente inviato da twistdh

si potranno collegare schede video esterne,

E a chi interessano ? Chi le vuole ? Chi le compra ?

Originariamente inviato da twistdh

sistemi di storage,

Cioè HD esterni per utenti home, solo che costeranno di più di quelli USB 3, i professionisti continueranno ad andare su NAS ovviamente

Originariamente inviato da twistdh

monitor,

Quali vantaggi ha questa interfaccia rispetto a DVI / HDMI / Displayport di preciso ?

Originariamente inviato da twistdh

schede audio/video...

La qual cosa già si può fare con altre interfacce, infatti il mercato è dominato da schede TV da 19€ a cui basta l' USB2, un' interfaccia la cui licenza costa da sola 50$ quale vantaggio porterebbe di preciso ?

Originariamente inviato da twistdh

il tutto a cascata con una sola porta TB (ovviamente adesso la banda è di "soli" 10Gbit, ma quando arriverà a 100/1000Gbit...)

Questo vuol dire che se spegni il primo dispositivo non funziona più niente, giusto ? E comunque il numero di cavi resta sempre lo stesso solo che sono collegati in cascata invece che tutti sul PC.

Originariamente inviato da twistdh

si potrà avere un computer della grandezza del mac mini che grazie a box separati aggiuntivi può (quando serve) avere la potenza di un full-tower con uno spazio molto ridotto.

Che differenza c' è con gli all in one o con i portatili ? E non sono questi già abbastanza potenti ? Cosa ci devi aggiungere ?
Oggi tutti i componenti sono integrati su mobo e cpu, solo la scheda grafica ha ancora un senso come componente discreto ( per quei pochi che ancora usano il PC per giocare ), ma anche questa sta perdendo velocemente importanza

Originariamente inviato da twistdh

le possibilità dell'interfaccia TB sono veramente enormi inoltre può sostituire qualsiasi connessione interna/esterna

Il fatto che possa fare qualcosa non significa che la gente abbia necessità o voglia farlo, soprattutto quando ci sono un pacco di $$ da spendere.
Al giorno d' oggi la tendenza è di fare prodotti sempre più integrati senza nessuna aggiunta a posteriori, i collegamenti esterni dei PC sono sempre meno, i portatili stanno soppiantando i pc tradizionali e le tavolette stanno facendo le scarpe a tutti
Quale futuro può avere una connessione wired costosa in un mondo cloud/wifi ?

[unfaced12]

Originariamente inviato da threnino

Thunderbolt è una specie di displayport "plus" perchè non porta solo il segnale video. Va bene.

Giusto per chiedere. Perchè i MBP e MBA 2011 avevano solo Thunderbolt e nel 2012 hanno aggiunto anche l'USB3.0?
A me sembra un passo indietro.

Forse perchè Apple non mette mai controller aggiuntivi e il supporto nativo ad USB 3.0 è arrivato solo con i chipset per IB? Niente passo indietro, solo intel che ha politiche scandalose.

[C.Giacobazzi]

Originariamente inviato da Cfranco

Vediamo ...

E a chi interessano ? Chi le vuole ? Chi le compra ?

Cerca in google DIY eGPU e vedi a quanti interessano.

Originariamente inviato da Cfranco

Cioè HD esterni per utenti home, solo che costeranno di più di quelli USB 3, i professionisti continueranno ad andare su NAS ovviamente

Quali vantaggi ha questa interfaccia rispetto a DVI / HDMI / Displayport di preciso ?

Ethernet, HDMI, DVI, Displayport...perche' avere tante porte quando basta una TB?

Originariamente inviato da Cfranco

La qual cosa già si può fare con altre interfacce, infatti il mercato è dominato da schede TV da 19€ a cui basta l' USB2, un' interfaccia la cui licenza costa da sola 50$ quale vantaggio porterebbe di preciso ?

Magari intende schede audio/video esterne professionali?

Originariamente inviato da Cfranco

Che differenza c' è con gli all in one o con i portatili ? E non sono questi già abbastanza potenti ? Cosa ci devi aggiungere ?
Oggi tutti i componenti sono integrati su mobo e cpu, solo la scheda grafica ha ancora un senso come componente discreto ( per quei pochi che ancora usano il PC per giocare ), ma anche questa sta perdendo velocemente importanza

Il fatto che possa fare qualcosa non significa che la gente abbia necessità o voglia farlo, soprattutto quando ci sono un pacco di $$ da spendere.
Al giorno d' oggi la tendenza è di fare prodotti sempre più integrati senza nessuna aggiunta a posteriori, i collegamenti esterni dei PC sono sempre meno, i portatili stanno soppiantando i pc tradizionali e le tavolette stanno facendo le scarpe a tutti
Quale futuro può avere una connessione wired costosa in un mondo cloud/wifi ?

Beh se non vuoi capire i vantaggi che ti sono stati spiegati piu' volte rimani pure nel tuo sgabuzzino ad occhi chiusi e orecchie tappate con la cara USB...Concordo che sia ancora uno standard costoso, ma e' attualmente infinitamente migliore di uno standard ormai vecchio e zoppicante come la usb.

[!fazz]

Originariamente inviato da Cfranco

Vediamo ...

E a chi interessano ? Chi le vuole ? Chi le compra ?

Cioè HD esterni per utenti home, solo che costeranno di più di quelli USB 3, i professionisti continueranno ad andare su NAS ovviamente

Quali vantaggi ha questa interfaccia rispetto a DVI / HDMI / Displayport di preciso ?

La qual cosa già si può fare con altre interfacce, infatti il mercato è dominato da schede TV da 19€ a cui basta l' USB2, un' interfaccia la cui licenza costa da sola 50$ quale vantaggio porterebbe di preciso ?

Questo vuol dire che se spegni il primo dispositivo non funziona più niente, giusto ? E comunque il numero di cavi resta sempre lo stesso solo che sono collegati in cascata invece che tutti sul PC.

Che differenza c' è con gli all in one o con i portatili ? E non sono questi già abbastanza potenti ? Cosa ci devi aggiungere ?
Oggi tutti i componenti sono integrati su mobo e cpu, solo la scheda grafica ha ancora un senso come componente discreto ( per quei pochi che ancora usano il PC per giocare ), ma anche questa sta perdendo velocemente importanza


Il fatto che possa fare qualcosa non significa che la gente abbia necessità o voglia farlo, soprattutto quando ci sono un pacco di $$ da spendere.
Al giorno d' oggi la tendenza è di fare prodotti sempre più integrati senza nessuna aggiunta a posteriori, i collegamenti esterni dei PC sono sempre meno, i portatili stanno soppiantando i pc tradizionali e le tavolette stanno facendo le scarpe a tutti
Quale futuro può avere una connessione wired costosa in un mondo cloud/wifi ?

non è detto, a volte i nas non garantiscono le prestazioni necessarie, cavolo si parla di ambito lavorativo ma spesso si dimentica che esistono ambiti lavorativi parecchio diversi come performance, esistono lavori in cui basta una chiavetta da 32MB usb 1 e ambiti dove 4 dischi sas 15k in raid fanno da collo di bottiglia e idem per lo storage esterno a qualcuno basta un disco usb2 qualcun altro avrà bisogno di un disco usb3 altri avranno un daisy chain di dispositivi firewire comprendente anche i dischi, altri troveranno la loro soluzione in un thunderbolt e altri useranno un nas e altri ancora una san connessa in FC insomma ambiti diversi, soluzioni diverse

[Cfranco]

Originariamente inviato da C.Giacobazzi

Cerca in google DIY eGPU e vedi a quanti interessano.

Ci sono già soluzioni analoghe, e non le ha comprate nessuno ...
Adesso qualcuno pensa che è una figata prendere una scheda video e attaccarla all' esterno ...
Quando vedrà che costa 2-300$ ( ma anche 5-600$ pare dai primi prezzi che girano ) in più rispetto a una scheda interna però chissà se la compra

Originariamente inviato da C.Giacobazzi

Ethernet, HDMI, DVI, Displayport...perche' avere tante porte quando basta una TB?

Perchè costano meno e fanno lo stesso lavoro ?

Originariamente inviato da C.Giacobazzi

Magari intende schede audio/video esterne professionali?

Che mercato hanno ? Quante ne vendono ? E a che prezzo ?

Originariamente inviato da C.Giacobazzi

Beh se non vuoi capire i vantaggi che ti sono stati spiegati piu' volte rimani pure nel tuo sgabuzzino ad occhi chiusi e orecchie tappate con la cara USB...Concordo che sia ancora uno standard costoso, ma e' attualmente infinitamente migliore di uno standard ormai vecchio e zoppicante come la usb.

Il 99,99% della gente se ne frega se è infinitamente migliore, più moderna, più efficente ... non sa neanche cosa sia TB e neppure USB.
Il mercato lo fa la gente che va a comprare i pc Acer al Mediaworld, non gli appassionati che si montano il pc a casa con pezzi scelti accuratamente uno a uno, per questa gente l' unica cosa che conta è il prezzo, di quanto sia figo il TB e quanto sia bello gli interessa molto meno del colore del led di accensione del PC, questa è la gente che guida il mercato non quella che posta qui e per questa gente TB è utile tanto quanto una bicicletta è utile per un pesce
Io capisco perfettamente quanto funziona bene e quante possibilità ha TB, ma lo devono capire quelli che comprano il PC al supermercato e IMHO non c' è nessuna speranza che ciò accada.

[efewfew]

Questa Thunderbolt non mi convince del tutto. Non fraintendetemi, l'idea di portare all'esterno il bus PCI è azzeccatissima, anzi, direi che era ora, ma mi sarebbe piaciuta di più se fosse stata solo il bus pci puro, senza il video. Così invece la trovo una cosa senza senso. Qualcuno mi spieghi il vantaggio di inserirci dentro anche il video. Io capisco HDMI e DP, ha senso portare anche canali audio e pure andata/ritorno per collegare audio/video in digitale sostiuendo la SCART come è stato fatto con HDMI in ambito Home theater e con DP in ambito computer (anche se quest'ultima già la capisco meno, l'unico vantaggio che ci vedo è che si può portare l'audio ad un monitor che ha le casse integrate il che è comunque una bella agevolazione, sopratutto in ufficio)

Allora a sto punto potevano unire oltre al video anche l'audio e la rete ethernet no? Così almeno facevamo una catena unica con monitor, casse, dischi e schede esterne... Inoltre sottolineo che il Thunderbolt Display di Apple ha una sola porta TB il che - a parte il fatto che và messo alla fine della catena - mi rende impossibile collegare un secondo Thunderbolt Display con una sola porta TB.

A questo punto era meglio realizzare TB con solo il bus PCI, e sviluppare qualcosa di più innovativo per la sola parte DisplayPort, visto che è un clone di HDMI e ne soffre la concorrenza. Perchè non diversificarla rendendola ancora più appetibile in ambito pc?

Come? Togliendoci l'audio e rendendola video pura,o anche no, ma con la capacità di pilotare più display in cascata. In questo modo si potrebbero realizzare schede video multi-monitor ma con una sola connessione verso l'esterno, lasciando la possibilità di sfruttare lo spazio staffa rimanente per una connessione sli/crossfire esterna invece che interna (cosa che permetterebbe ai produttori di mainboard di avere più flessibilità nel posizionamento degli slot pci) oppure per una griglia che convoglia l'aria della ventola all'esterno del case anche in una scheda singolo slot, oppure per realizzare agevolmente schede multimonitor anche con schede low-profile...

[twistdh]

Originariamente inviato da Cfranco

Ci sono già soluzioni analoghe, e non le ha comprate nessuno ...
Adesso qualcuno pensa che è una figata prendere una scheda video e attaccarla all' esterno ...
Quando vedrà che costa 2-300$ ( ma anche 5-600$ pare dai primi prezzi che girano ) in più rispetto a una scheda interna però chissà se la compra


Perchè costano meno e fanno lo stesso lavoro ?


Che mercato hanno ? Quante ne vendono ? E a che prezzo ?


Il 99,99% della gente se ne frega se è infinitamente migliore, più moderna, più efficente ... non sa neanche cosa sia TB e neppure USB.
Il mercato lo fa la gente che va a comprare i pc Acer al Mediaworld, non gli appassionati che si montano il pc a casa con pezzi scelti accuratamente uno a uno, per questa gente l' unica cosa che conta è il prezzo, di quanto sia figo il TB e quanto sia bello gli interessa molto meno del colore del led di accensione del PC, questa è la gente che guida il mercato non quella che posta qui e per questa gente TB è utile tanto quanto una bicicletta è utile per un pesce
Io capisco perfettamente quanto funziona bene e quante possibilità ha TB, ma lo devono capire quelli che comprano il PC al supermercato e IMHO non c' è nessuna speranza che ciò accada.

se A TE non serve non vuol dire che non serva a nessuno. non sto dicendo che tu DOVRAI comprare dispositivi TB!!! sto dicendo solo che la TB ha possibilità immense, e quando comincerà ad essere usata per quello per cui è stata pensata sarà più diffusa, i prezzi si abbasseranno, ci saranno molte più periferiche disponibili...

secondo te a nessuno interessa avere una scheda video esterna, ma hai idea di cosa vuol dire avere un computer grande come un macbook air che quando se ne ha la necessità può avere la potenza grafica di una 7970, o di una quadro/firepro??
si possono collegare tutti i dispositivi in cascata, ma se spegni il primo dispositivo non vuol dire che non puoi più usare neanche gli altri: dipende tutto da che controller si usa.

il fatto di poter collegare tutto in cascata non vuol dire solo avere un'unico tipo di cavo per tutto (che sarebbe già un grosso vantaggio), ma vuol dire che sul computer puoi avere UNA SOLA uscita alla quale collegare moltissimi apparecchi!!! questo porta ad una diminuzione delle dimensioni non da poco.

ripeto: non voglio dirti che devi assolutamente comprare apparecchi TB, ma se non vuoi capire i reali vantaggi che porta questa tecnologia allora ci rinuncio

PS: la TB è stata creata da intel con la collaborazione di apple...se vogliono farlo diventare uno standard, è molto probabile che diventerà uno standard data la potenza che hanno. quando verrà usata da molti produttori i prezzi si abbasseranno ed i dispositivi aumenteranno sempre più. la usb 3 è già nata vecchia, PER ME poteva anche non uscire

PPS: la TB ha 10Gbit (per il momento) sia in ingresso che in uscita!

vabbè, ciao

[Cfranco]

Originariamente inviato da twistdh

secondo te a nessuno interessa avere una scheda video esterna, ma hai idea di cosa vuol dire avere un computer grande come un macbook air che quando se ne ha la necessità può avere la potenza grafica di una 7970, o di una quadro/firepro??

Una figata, ma a quanti interessa spendere 500 euro per un box esterno in cui alloggiare una scheda video ?

Originariamente inviato da twistdh

ripeto: non voglio dirti che devi assolutamente comprare apparecchi TB, ma se non vuoi capire i reali vantaggi che porta questa tecnologia allora ci rinuncio

E lo dici a uno che ha comprato schede firewire, dischi eSata e sta aspettando un box esterno TB ??? ...
Sei tu che non hai capito il discorso, non è una questione di quello che piace a me, a te o ai frequentatori di questo forum, ma il mercato lo decidono quelli che comprano HD e PC al supermercato e di tecnologie buone ma troppo costose ne abbiamo già viste fallire tante, il costo è una componente decisiva, Firewire è fallito perchè il controller costa 5$ in più di un USB, qua Intel pretende 50$ a dispositivo