Motore brushless a 100'000 giri al minuto

[jumpjack]

Originariamente inviato da Shivan man

Oppure prendi un'aspirapolvere dyson e la smonti

Tu ci ridi, ma io ho chiesto alla ditta se vendono i motori sfusi, o se quello del modello più piccolo va anche quello a 100'000.
Ovviamente non mi hanno proprio risposto...

Pero' non ho ancora capito come faccio a dimensionare il motore: se deve far girare un oggetto che pesa X grammi a Y giri al minuto, che specifiche deve avere? E dove le vado a scrivere per trovare il motore che mi serve?

[jumpjack]

Prendiamo per esempio questo:
http://www.radiosistemi.it/module-Ca...rt-K5481.phtml

I dati sono un po' scarni:

Dimensioni diam. 28 mm - lungh. 54,5 mm - diam. albero 3.17 mm
Peso 150 g
Giri/V 5000
Rendimento max 87 %
Alimentazione 2 - 3 celle LiPomax 450 W
Applicazioni Modelli veloci di auto, scafo, ventola intubata.

Come faccio a capire che carico sopporta?

[Shivan man]

Originariamente inviato da jumpjack

Tu ci ridi, ma io ho chiesto alla ditta se vendono i motori sfusi, o se quello del modello più piccolo va anche quello a 100'000.
Ovviamente non mi hanno proprio risposto...

Pero' non ho ancora capito come faccio a dimensionare il motore: se deve far girare un oggetto che pesa X grammi a Y giri al minuto, che specifiche deve avere? E dove le vado a scrivere per trovare il motore che mi serve?

Se vuoi solo in motore probabilmente la via alternativa allo smontaggio dell'aspirapolvere o l'ascugamani sarebbe quella di ordinarlo da un centro assistenza, sempre se te lo vendono.

Originariamente inviato da jumpjack

Prendiamo per esempio questo:
http://www.radiosistemi.it/module-Ca...rt-K5481.phtml

I dati sono un po' scarni:

Dimensioni diam. 28 mm - lungh. 54,5 mm - diam. albero 3.17 mm
Peso 150 g
Giri/V 5000
Rendimento max 87 %
Alimentazione 2 - 3 celle LiPomax 450 W
Applicazioni Modelli veloci di auto, scafo, ventola intubata.

Come faccio a capire che carico sopporta?

Quel motore arriverà al massino sui 55mila giri. Se vuoi eseguire dei calcoli abbastanza accurati dovresti avere dei dati del motore, altre alla costante KV ti servirebbe la costante KT (valore della coppia in funzione della corrente), il valore della resistenza interna del motore ed il valore della corrente assorbita dal motore senza carico. Se non sbaglio KT è possibile ricavarlo dagli altri valori, ma potrei sbagliare e potrebbe servire qualche altro dato.

Se vuoi dei calcoli un po' più "spannometrici" puoi utilizzare questa formula:

Nm = Watts * 60 / rpm / 2pi

dalla quale dovresti considerare anche l'efficienza, che NON è quella massima sempre, ma varia anche in modo considerevole.
Per avere un'idea delle caratteristiche di un motore brushless puoi vedere questo grafico:

http://www.rctech.net/forum/attachme...yno-report.jpg

[nicolait]

Originariamente inviato da !fazz

ma anche no, 100000 rpm non è che sia un risultato così all'avanguardia da richiedere materiali così particolari, ci fanno i motorini degli aereoplanini radiocomandati a 100k rpm

I motori a scoppio degli aereomodelli non superano i 20.000 giri.
Credimi, sono figlio di un aereomodellista.......

[Nik4sil]

Originariamente inviato da nicolait

I motori a scoppio degli aereomodelli non superano i 20.000 giri.
Credimi, sono figlio di un aereomodellista.......

Ma infatti stiamo parlando di motori elettrici brushless, non di motori a scoppio

[Shivan man]

Originariamente inviato da nicolait

I motori a scoppio degli aereomodelli non superano i 20.000 giri.
Credimi, sono figlio di un aereomodellista.......

Ci sono motori a nitro, sopratutto di piccola cilindrata, che superano i 40mila rpm. Non è che essere figlio di un aeromodellista garantisca la conoscenza tutti i motori esistenti

[nicolait]

Originariamente inviato da Shivan man

Ci sono motori a nitro, sopratutto di piccola cilindrata, che superano i 40mila rpm. Non è che essere figlio di un aeromodellista garantisca la conoscenza tutti i motori esistenti

D'accordo, 20.000 o 40.000 sono comunque molto distantgi da 100.000, quindi il senso non cambia.

[jumpjack]

Ok, se ridimensiono le mie pretese a 30'000 rpm, che prodotto mi consigliate?

[xenom]

Originariamente inviato da jumpjack

Ok, se ridimensiono le mie pretese a 30'000 rpm, che prodotto mi consigliate?

non lo so, a 30 mila giri c'è qualsiasi cosa tu voglia... anche i motori della lavatrice ci arrivano (a vuoto). altrimenti again motori da modellismo brushless.

Ripeto: vai sui motori da modellismo trovi qualsiasi cosa di qualsiasi potenza a qualsiasi regime di giri a qualsiasi voltaggio

[jumpjack]

Originariamente inviato da xenom

non lo so, a 30 mila giri c'è qualsiasi cosa tu voglia... anche i motori della lavatrice ci arrivano (a vuoto). altrimenti again motori da modellismo brushless.

Ripeto: vai sui motori da modellismo trovi qualsiasi cosa di qualsiasi potenza a qualsiasi regime di giri a qualsiasi voltaggio

Puoi essere pià specifico, tipo con un link? Cosi' vedo anche quanto costano e dove si comprano.

[Shivan man]

Originariamente inviato da jumpjack

Ok, se ridimensiono le mie pretese a 30'000 rpm, che prodotto mi consigliate?

La maggior parte dei motori brushless per automodelli è fatto per essere utilizzato tra i 30mila ed i 60mila rpm. Devi però decidere la potenza che ti serve e le dimensioni. Ce ne sono una valanga di motori.
Altrimenti prima di spendere tanti soldi tra motore, esc e batterie e rischiare di prendere qualcosa che non ti serve o non va bene, puoi prendere una qualsiasi imitazione di un dremel da 20 euro (si trovano anche a 10 euro se becchi un'offerta) che arrivano a 30-35mila rpm e non devi prendere altro, attacchi la spina e basta. Poi quando avrai un po' smanettato con quello che devi fare ed avrai le idee un po' più chiare sui motori brushless, allora acquisterai sicuramente il motore che ti serve con tutto il contorno per farlo funzionare

Originariamente inviato da nicolait

D'accordo, 20.000 o 40.000 sono comunque molto distantgi da 100.000, quindi il senso non cambia.

Su questo siamo d'accordo, ma 40mila è sempre il doppio di 20mila, era solo per dare un'informazione corretta, senza polemica Comunque per motivi pratici e di affidabilità difficilmente sugli aeroplani si vedranno motori così, sopratutto se di grande scala. Già i 20mila detti da te sono tanti, quindi non che sia poi così sbagliato

[xenom]

ma si può sapere cosa ci devi fare? così per curiosità...

lo saprai già ma lo ribadisco: a velocità così alte devi essere precisissimo: se vuoi attaccare qualcosa all'albero motore devi fare in modo che qualsiasi cosa ci attacchi dev'essere perfettamente bilanciata e deve girare in modo simmetrico e bilanciato, altrimenti esplode tutto.

Il carico deve supportare la forza centrifuga data dalla rotazione così elevata, quindi occhio, altrimenti anche se è bilanciato fa boom.. ho visto esplodere una ventola così e anche se è plastica, una scheggia in un occhio bene non fa

PS: i motori e gli accessori da modellismo costano un fracasso, quindi valuta bene quello che vuoi fare prima di comprare... lo dico per il tuo portafoglio

[Nik4sil]

Ho come un presentimento che qualcuno rischi di farsi del male

Anche dei semplici (e leggeri) pezzi di plastica a quelle velocità di rotazione diventano proiettili, quindi...occhio a quello che fai, visto che mi sembri tutt'altro che ferrato in materia

[jumpjack]

Originariamente inviato da Nik4sil

Ho come un presentimento che qualcuno rischi di farsi del male

Anche dei semplici (e leggeri) pezzi di plastica a quelle velocità di rotazione diventano proiettili, quindi...occhio a quello che fai, visto che mi sembri tutt'altro che ferrato in materia

Devo farci girare solo un cerchietto di mumetal largo 2cm e spesso meno di 1mm, non dovrei causare nessuna esplosione...

[mrwinch]

Originariamente inviato da jumpjack

Devo farci girare solo un cerchietto di mumetal largo 2cm e spesso meno di 1mm, non dovrei causare nessuna esplosione...

Da vecchio elimodellista ti suggerisco di non scherzarci: sulle velocità di cui stai parlando, se il cerchietto non è ben bilanciato può esploderti o deformarsi.
Sempre da vecchio elimodellista, ti suggerirei di lasciar stare i motori a scoppio e guardare i brushless: cerca quelli da ventole intubate o da microelicotteri che hanno il più alto valore di KV (giri per volt applicato). Comunque,se non hai pratica di queste cose, straquoto Shivan man sull'acquisto di un dremel tarocco: tra motore, regolatore, batterie, caricabatterie e sistema di regolazione spenderesti una bella cifra.

[Shivan man]

L'ultima volta che ho letto qualcosa riguardo al mumetal, che non fosse per schermare dei campi magnetici, riguardava il moto perpetuo, i motori magnetici o la free energy. Spero che tu non voglia rischiare di farti male per qualcosa che va anche oltre la troll science

[xenom]

Originariamente inviato da jumpjack

Devo farci girare solo un cerchietto di mumetal largo 2cm e spesso meno di 1mm, non dovrei causare nessuna esplosione...

ecco considera che lo devi forare esattamente al centro a livello submillimetrico, altrimenti a quelle velocità non so cosa possa succedere
Penso che la tolleranza sia nell'ordine dei decimi o centesimi di mm.

Tra l'altro se è un materiale duro come la ferrite, stai fresco a forarlo

[jumpjack]

Originariamente inviato da xenom

ecco considera che lo devi forare esattamente al centro a livello submillimetrico, altrimenti a quelle velocità non so cosa possa succedere
Penso che la tolleranza sia nell'ordine dei decimi o centesimi di mm.

Tra l'altro se è un materiale duro come la ferrite, stai fresco a forarlo

Un mio amicro ha un tornio per dargli una sgrossata, poi pensavo di farlo strisciare contr un pezzo di carta vetrata a bassa velocità, per un po', finchè non si bilanci, e poi... SDRAH!

[sopress]

Originariamente inviato da jumpjack

Veramente il punto della discussione è: dove compro, quanto mi costa e come piloto un motore da centinaia di migliai di rpm?

Originariamente inviato da jumpjack

Ok, se ridimensiono le mie pretese a 30'000 rpm, che prodotto mi consigliate?

Ciao Jumpjack, da elimodellista, posso consigliarti di prendere un motore scorpion HK-4035-800kv che alimentato con 12 celle lipo, dovrebbe raggiungere sui 35.000rpm. http://www.modellismo.it/visualizza_...ion&lingua=ita

Per gestirlo hai bisogno di un ESC (electronic speed controller) da almeno 100 ampere, e qui ti consiglio un castle creation ICE HV 120 o qualcosa dello stesso amperaggio, purchè sia High Voltage, ovvero capace di gestire 44v (tensione delle 12 celle lipo) http://www.castlecreations.com/produ...ix_ice_hv.html

Per poter controllare il motore, hai bisogno di una ricevente e di una trasmittente proporzionale a 2 canali (in realtà ne utilizzerai solo uno..)

e qui una qualsiasi 2 canali va bene.

Ora arriva il brutto, ovvero i costi:

un motore scorpion di questo tipo costa sui 170€
il regolatore elettronico sui 200€
e la radio una 30ina (anche usata).

se hai bisogno di altre info contattami

[jumpjack]

Originariamente inviato da sopress

Ciao Jumpjack, da elimodellista, posso consigliarti di prendere un motore scorpion HK-4035-800kv che alimentato con 12 celle lipo, dovrebbe raggiungere sui 35.000rpm. http://www.modellismo.it/visualizza_...ion&lingua=ita

Grazie mille per i dettagli!
Pero' ho scoperto che 35'000 rpm li posso raggiungere anche con un dremel da 60 euro, e visto che non ho problemi di peso (il mio "esperimento" non deve volare, deve stare su un tavolo) mi converrebbe questo.
A meno che non tu conosca qualcosa di più 'gnorante di 35'000 giri...