Atene in fiamme, scontri e violenze

[johnnyc_84]

Originariamente inviato da aeterna

preso dal tuo link (l'hai letto!?!):

"I lavoratori che rientrano in questa manovra vedranno tagliare la propria tredicesima e della quattordicesima del 30%, una riduzione delle indennità salariali pari a circa il 12% e il congelamento delle pensioni."

guarda che tredicesime e quattordicesime fanno parte dello stipendio, cambia solo che anzichè dividere lo stipendio annuale in 12 mensilità lo dividi per 13 o 14...ergo hanno gli stipendi decurtati

[toms]

Originariamente inviato da Rei & Asuka

Io mi chiedo solo una cosa: ma invece di inveire con l'attuale governo, che cerca (per carità, non nella migliore modalità magari) di salvare la baracca, perchè non vanno a dar fuoco a chi li ha messi in questa situazione, cioè quelli dei 10 anni prima o quant'è? E' proprio vero che tutto il mondo è paese...
Confiscare beni ai precedenti politici, annullamento pensioni del governo precedente e altre cosa andrebbero bene, ma il popolo dovrebbe reagire in quel modo, non come le capre sinceramente.

Come in Italia chi fa debito crea consenso, ma poi i nodi vengono al pettine, arriva il governo di sinistra che per rimettere a posto i conti deve aumentare le tasse e si ritrova l'opinione pubblica contro.

[Onisem]

Originariamente inviato da johnnyc_84

guarda che tredicesime e quattordicesime fanno parte dello stipendio, cambia solo che anzichè dividere lo stipendio annuale in 12 mensilità lo dividi per 13 o 14...ergo hanno gli stipendi decurtati

Eh ma per qualcuno la tredicesima è un regalo nemmeno dovuto. Che poi sarebbe meglio spalmare quei soldi sul mensile è un altro discorso.

[Rei & Asuka]

Originariamente inviato da toms

Come in Italia chi fa debito crea consenso, ma poi i nodi vengono al pettine, arriva il governo di sinistra che per rimettere a posto i conti deve aumentare le tasse e si ritrova l'opinione pubblica contro.

E' quello che mi lascia sconcertato. Cioè siamo tutti capre? Possibile che non venga questo minimo lampoa nessuno di quei matti che han bruciato vive persone innocenti per un colpo di testa? Mah.

[Spantegu]

o si fermano o la giunta militare riprenderà il potere
4 anarchici non possono rovesciare l'establishment

[Dj Lupo]

Originariamente inviato da zerothehero

La MErkel è proprio una in vena di far battute..quali paesi EUROPEI stanno rispettando il limite di bilancio del 3% (deficit-pil)?..anzi paradossalmente l'Italia è uno dei "grandi" che sta attuando delle politiche fiscali particolarmente restrittive..vedi come è ridotta l'Ue..
Mi sa che il Consiglio non avrebbe manco mezzo delegato, se passasse la linea Merkel (Crucconia compresa)..

Questione violenze&co...se vi (non mi riferisco a Contezero, parlo in generale) tagliassero tredicesime e stipendio voi cosa fareste?
Io scenderei in piazza e non credo che sarei molto pacifico

quoto..

[Riordian]

Originariamente inviato da Spantegu

o si fermano o la giunta militare riprenderà il potere
4 anarchici non possono rovesciare l'establishment

chiamarli "4 anarchici" significa minimizzare il problema... secondo me si fermeranno se il governo farà un passo indietro ammorbidendo la sua posizione.

[Rei & Asuka]

Una votla scesi in piazza, cosa cambia? Scendo in piazza, spacco tutto, e poi?
Non passa la finanziaria, un altr'anno il problema è lo stesso, ma con l'Europa che non scuce più... E quindi? Crack. Come l'Argentina.
Allora, invece di avere lo stipendio ridotto, non ci sarà proprio più uno stipendio e cosa si fa, si rispacca tutto?

[Riordian]

Originariamente inviato da Rei & Asuka

Una votla scesi in piazza, cosa cambia? Scendo in piazza, spacco tutto, e poi?
Non passa la finanziaria, un altr'anno il problema è lo stesso, ma con l'Europa che non scuce più... E quindi? Crack. Come l'Argentina.
Allora, invece di avere lo stipendio ridotto, non ci sarà proprio più uno stipendio e cosa si fa, si rispacca tutto?

quindi secondo te non si dovrebbe fare nulla. dovrebbero subire passivamente le scelte della loro dirigenza presente e passata. una nuova schiavitù insomma.
Io non la vedo così...

[Rei & Asuka]

Non passivamente, ma agire con cognizione
- Primo, prendendosela con i responsabili e chi ha creato il problema. E cominciare a far pagare loro.
- Secondo, cercando di agire da persone, non da bestie. Tirare molotov in una banca cosa serve? Sciopero, tutto fermo, anche per un mese, senza ammazzare nessuno.
- Terzo, far capire (tramite quelle cose a volte inutili che sono i sindacati) che TUTTI, dovrebbero fare sforzi. Via simil auto blu, riduzioni stipendi ministri e parlamentari.... Allora fermi lo sciopero.
Ma l'attuale sfogo d'ira che stiamo vedendo è solo una scusa per fare gli animali, per molti.
Glielo dici tu ai perenti dei morti che son morti perchè gli han tagliato il 20% di stipendio?

[Riordian]

Non passivamente, ma agire con cognizione
- Primo, prendendosela con i responsabili e chi ha creato il problema. E cominciare a far pagare loro.

credo che la responsabilità sia attribuita alla classe politica in generale, non ad una fazione piùttosto che un'altra, come sempre.

- Secondo, cercando di agire da persone, non da bestie. Tirare molotov in una banca cosa serve? Sciopero, tutto fermo, anche per un mese, senza ammazzare nessuno.

Sono d'accordo con te ma questa è un'utopia purtroppo... la storia è piena di esempi simili a ciò che sta succedendo in Grecia in questo momento, l'esasperazione porta a gesti estremi.

- Terzo, far capire (tramite quelle cose a volte inutili che sono i sindacati) che TUTTI, dovrebbero fare sforzi. Via simil auto blu, riduzioni stipendi ministri e parlamentari.... Allora fermi lo sciopero.

ecco è questo che il governo greco non ha fatto...

Ma l'attuale sfogo d'ira che stiamo vedendo è solo una scusa per fare gli animali, per molti.

Su questo non concordo che sarebbero successi casini grossi era praticamente certo, non certo dettati dalla necessità di fare gli animali.

Glielo dici tu ai perenti dei morti che son morti perchè gli han tagliato il 20% di stipendio?

che domanda è scusa, non ha senso, la morte di tre persone è un fatto tragico per cui, si spera i responsabili verranno puniti come dovuto.

[Onisem]

Originariamente inviato da Riordian

chiamarli "4 anarchici" significa minimizzare il problema... secondo me si fermeranno se il governo farà un passo indietro ammorbidendo la sua posizione.

E ridistribuendo il sacrificio in maniera più equa.

[Rei & Asuka]

Le generalizzazione politica è un tremendo errore. Tantovale la dittatura, se non sappiamo capire chi ha fatto i danni, saremmo come giudici incapaci di giudicare. E cmq, fosse successo qui a ME, mi sarebbe venuto d'istinti di prendere i forconi per chi mi ha messo in questa situazione, non per chi mi sta cercando di traghettare.

L'esasperazione porta all'estremismo, ma non siamo ne nello Zimbawe ne chissà dove. Cultura, intelligenza e queste cose, dove son finite?

L'attuale Governo ha cmq sbagliato, e lo sciopero ci sta. Sciopero, non rivolta dei black block.

Su questo non concordo che sarebbero successi casini grossi era praticamente certo, non certo dettati dalla necessità di fare gli animali.

Perchè? Qual'è la connessione? Te lo spiego io. Perchè come ho detto, qualcuno aspetta solo l'occasione per fare l'animale. Come allo stadio. E via i caproni dietro.

che domanda è scusa, non ha senso, la morte di tre persone è un fatto tragico per cui, si spera i responsabili verranno puniti come dovuto.

Un tragico fatto è un incidente. Uno attraversa di colpo la strada e lo investo. Tragico fatto.
Tiri molotov? Non è un tragico fatto. Sei un delinquente e speravi di far male a qualcuno. Via non giustifichiamo atti deliranti.

Una molotov contro una banca ha provocato tre vittime tra cui una donna incinta.

Come lo giustifichi questo?

[Onisem]

Guarda che non si può chiedere ad una massa, in determinate circostanze, di essere selettiva al limite del chirurgico nell'identificare responsabilità e fargliela pagare, non so se te ne rendi conto.

[Capozz]

Episodi come quelli delle molotv lanciate fanno ribrezzo, però è pure comprensibile che la gente sia incazzata nera.
Li non stanno pagando tutti, ma solo gli "ultimi" (dipendenti e pensionati) che poi sono quelli che non c'entrano niente.
Innanzitutto bisognerebbe che i politici si azzerassero lo stipendio (non dico ridurre, ma azzerare proprio) poi via auto blu e roba varia e, ahimè, letteralmente sfondare di tasse le persone con i redditi più alti. Solo allora certe misure anche per le fasce più deboli sarebbero "giustificate".

[Rei & Asuka]

Originariamente inviato da Onisem

Guarda che non si può chiedere ad una massa, in determinate circostanze, di essere selettiva al limite del chirurgico nell'identificare responsabilità e fargliela pagare, non so se te ne rendi conto.

Limite del chirurgico? No scherziamo qui? Siamo a livelli di intelligenza minimi. O se mi dite cosi mi fate votare nero la prossima volta.

[NexusMM]

Originariamente inviato da Capozz

sfondare di tasse le persone con i redditi più alti. Solo allora certe misure anche per le fasce più deboli sarebbero "giustificate".

Non sarebbe giusto neanche quello e comunque porterebbe ad una situazione peggiore.

Il punto focale è che in questi casi i responsabili non pagano, è questo il punto.

La gente vorrebbe vedere quelli che si sono arricchiti in modo criminale finire sul lastrico prima e trascinati dalla polizia in carcere poi.

Ma non succede.

E giustamente si incazza...

[SinghaJoe]

Originariamente inviato da Onisem

Mah non credo, dal momento che gli aiuti alla Grecia sono più un'esigenza che una scelta.

Già, peccato che l'esigenza è quella di salvare il qulo alle banche tedesche e francesi pesantemente esposte, e non certo quella di salvare la Grecia, visto che gli aiuti servono solo a prendere tempo ma non posso certo impedire il default

[Onisem]

Originariamente inviato da Rei & Asuka

Limite del chirurgico? No scherziamo qui? Siamo a livelli di intelligenza minimi. O se mi dite cosi mi fate votare nero la prossima volta.

Appunto, siamo a livelli di intelligenza minimi: è chiaramente un modo di dire. In proporzione per una moltitudine più incazzata che razionale, andare a pescare una per una singole responsabilità su situazioni tanto complesse e perpetuate nel tempo, ammesso che effettivamente sia dato conoscerle, equivale ad una selezione chirurgica.

[Onisem]

Originariamente inviato da SinghaJoe

Già, peccato che l'esigenza è quella di salvare il qulo alle banche tedesche e francesi pesantemente esposte, e non certo quella di salvare la Grecia, visto che gli aiuti servono solo a prendere tempo ma non posso certo impedire il default

Si può essere, ma tant'è.