Valve lavora ad una versione di Steam per Linux

[Tsaeb]

opengl era uno standard molto usato in passato, non credo sia un problema per le software house tornare a programmare su questo, specialmente considerando che PS3 usa OpenGL, quindi il know how c'è. Il problema al massimo è se la quantità di utenti interessati al gaming sarà sufficiente a giustificare l'investimento su linux/Os X, anche se specie su Apple i giochi più famosi li hanno sempre sviluppati.

[Tommo]

Originariamente inviato da gaxel

Appunto... e anche su PS3.

La PS3 NON USA OPENGL!!!!!

phew.

E' incredibile l'ostinazione con cui certi sostenitori di linux propugnano le proprie idee non verificate, ogni volta che si parla di OpenGL esce fuori il genio che "EH MA PS3 CIA OPENGL"...
non è vero no.
Aprite wikipedia.

La PS3 utilizza una libreria di livello driver chiamata LibGCM, così come il Wii ne usa un'altra proprietaria; è possibile usare OpenGL sulla PS3, ma nella pratica dei fatti nessuno lo fa in quanto è lenta e mal si adatta a sfruttare le capacità di un'hw particolare come quello della PS3.

Inoltre aggiungerei che portare un motore di gioco ben fatto da una API all'altra è banale e viene fatto tranquillamente da Xbox a PS3 a wii...

l'unico motivo perchè il mercato Linux non ha giochi è che non è proprio un mercato
Ovvero, è una nicchia ristretta e popolata da utenti che fanno del free la propria ragione di vita, e quindi non garantisce nessun ritorno economico sensato.
L'ha capito anche Carmack, a forza di fare porting che rendevano 0...

Se Valve sta facendo questa mossa non è per motivi tecnici ma solo perchè avranno pensato che la situazione di Linux sta cambiando. Boh.

[gaxel]

Originariamente inviato da Tommo

La PS3 NON USA OPENGL!!!!!

phew.

E' incredibile l'ostinazione con cui certi sostenitori di linux propugnano le proprie idee non verificate, ogni volta che si parla di OpenGL esce fuori il genio che "EH MA PS3 CIA OPENGL"...
non è vero no.
Aprite wikipedia.

La PS3 utilizza una libreria di livello driver chiamata LibGCM, così come il Wii ne usa un'altra proprietaria; è possibile usare OpenGL sulla PS3, ma nella pratica dei fatti nessuno lo fa in quanto è lenta e mal si adatta a sfruttare le capacità di un'hw particolare come quello della PS3.

Inoltre aggiungerei che portare un motore di gioco ben fatto da una API all'altra è banale e viene fatto tranquillamente da Xbox a PS3 a wii...

l'unico motivo perchè il mercato Linux non ha giochi è che non è proprio un mercato
Ovvero, è una nicchia ristretta e popolata da utenti che fanno del free la propria ragione di vita, e quindi non garantisce nessun ritorno economico sensato.
L'ha capito anche Carmack, a forza di fare porting che rendevano 0...

Se Valve sta facendo questa mossa non è per motivi tecnici ma solo perchè avranno pensato che la situazione di Linux sta cambiando. Boh.

No, PS3 usa come libreria grafica OpenGL ES che è una versione leggera di Open GL 1.1...

[leolas]

se fanno davvero del porting, io mi compro subito qualcosa... almeno così anche gli altri capiscono che esistiamo anche noi..

edit: e chi ha detto che opengl è poco performante, lenta e chi più ne ha, più ne metta??

Non è forse con OpenGL che ci fanno tutte le superricerche scientifiche???


Direi che per rispondere non c'è neanche bisogno di andare a fare delle polemiche sulle specifiche in se', sulle quali potenzialmente ci sarebbe da discutere per anni

[gaxel]

Originariamente inviato da leolas

se fanno davvero del porting, io mi compro subito qualcosa... almeno così anche gli altri capiscono che esistiamo anche noi..

Su Mac, come scritto, l'hanno già fatto... quindi non credo ci voglia molto a portare tutto su Linux. Anche il porting di tutti i loro giochi Source è già disponibile per Mac... dubito che portino Steam senza i loro giochi, non servirebbe a nulla.

Con Steam Play poi, potrai scaricare il gioco acquistato su qualunque piattaforma e giocare online (se sei un giocatore online) sfidando gli utenti Windows e Mac sugli stessi server.

[cionci]

Originariamente inviato da Kasanova

Il giorno in cui la maggior parte dei giochi girerà anche su Linux, allora e solo allora inizierà la vera battaglia con Windows per la conquista dell'utenza domestica.

Non tutti giocano col PC...

[gionnico]

Io già ora lo facevo girare con WINE.
Ma se è un cosa ufficiale, magari portano anche dei giochi.

Se porteranno il mio gioco preferito, CSS (e quindi magari anche HL2) non avrò più ragione di tenere il dual-boot con windows 7.

[Spantegu]

Originariamente inviato da egounix

potevano farlo anche prima
è una vita che si emula steam con cedega
si deve muovere ati con i drivers a dare un degno supporto al 3d alla pari di nvidia
ricordo ancora gustosi momenti (con fps più che dimezzati dalla versione win) su cedega giocando ad hl2 con una scrausa fx5600, ma almeno girava



y sono già gran cosa questi titoli

fino a metà 2008 la velocità in opengl era decente, oggi c'è stata una regression paurosa, sia ati che nvidia hanno perso almeno un 30% di prestazioni.
se prima facevi i canonici 125 fps variabili oggi ne fai si e no 90.
immagino sia un impiastro coi giochi più moderni di quake 2...
per giocare ci vuole una debian stable o t'attacchi, proprio contrario dello user friendly.. che cerca il giocatore.

[DjLode]

Originariamente inviato da gaxel

Come ho scritto sopra... PS3 usa OpenGL. Oltre a questo, qualunque engine di ID Software (anche il prossimo) è nativo OpenGL.

Strano, l'articolo appena apparso su HwUpgrade (ed esattamente come si sapeva da tempo) dice il contrario. Id Tech 5 è un motore Dx9.

[JackZR]

Originariamente inviato da red.hell

e che giochi ti fanno installare? utilizzano un wine personalizzato?

I giochi Valve gireranno nativamente su Mac e Linux oltre che Win.

Originariamente inviato da Human_Sorrow

C'è le vedo proprio le sotware house di videogiochi:

- sviluppare per una piattaforma con MOLTI meno clienti (per ora)
- riscrivere tutti gli engine (o fare i vari porting)
- abbandonare il know-how di anni sulle DirectX

Staranno festeggiando dalla felicità

Secondo me è il futuro:
- i clienti per ora sono meno ma interventi come quelli di Valve non possono che farli aumentare.
- se una SH sviluppa in OpenGL non deve riscrivere N volte lo stesso gioco, un bel vantaggio anche economico.
- il know-how non va perso ma trasposto.
Magari ora come ora non tutte lo faranno ma quelle con le capacità, le risorse (e le palle) sicuramente si cimenteranno nel mondo Linux.

Originariamente inviato da goldenboy-z

credo che il problema fondamentale per Linux e OsX non sia il loro non-supportare le Directx, ma il Khronos Group che prometteva mari e monti, la rivoluzione di OpenGL, ed invece stiamo punto e accapo.

Non è Linux a non supportare le DX semmai il contrario, Linux è Open, ci puoi fare quello che ti pare se te lo permettono; anche OpenGL è Open e Free ed è normale che non si sviluppi alla stessa velocità delle DX anche perchè non riceve nemmeno lo stesso supporto.

Originariamente inviato da DjLode

Strano, l'articolo appena apparso su HwUpgrade (ed esattamente come si sapeva da tempo) dice il contrario. Id Tech 5 è un motore Dx9.

Originariamente inviato da Wikipedia

John Carmack mentioned in his keynote at QuakeCon 2007 that the id Tech 5 engine will be OpenGL- and DirectX 9-based, thus not requiring DirectX 10 (and, with it, Windows Vista) to run.

[gaxel]

Originariamente inviato da DjLode

Strano, l'articolo appena apparso su HwUpgrade (ed esattamente come si sapeva da tempo) dice il contrario. Id Tech 5 è un motore Dx9.

Supporta nativamente sia OpenGL che DX9... Carmack ha mostrato Rage allo scorso Keynote di Apple... e girava in full OpenGL (chiaramente).

Quello che Hollenshead ha detto è che sarebbe nativo DX9, ma Carmack (e credo più a lui) ha semplicemente detto che DX9 sono (forse) meglio delle attuali OpenGL... e che non è interessato al momento alle DX10 (infatti l'ID Tech 5 non le supporta).

[LukeIlBello]

una notizia del genere per me mette valve in cima alle software house, sempre ovviamente sotto la ID

[DjLode]

Originariamente inviato da gaxel

Supporta nativamente sia OpenGL che DX9... Carmack ha mostrato Rage allo scorso Keynote di Apple... e girava in full OpenGL (chiaramente).

Quello che Hollenshead ha detto è che sarebbe nativo DX9, ma Carmack (e credo più a lui) ha semplicemente detto che DX9 sono (forse) meglio delle attuali OpenGL... e che non è interessato al momento alle DX10 (infatti l'ID Tech 5 non le supporta).

Mi ero dimenticato che l'avevano presentato al WWDC
Comunque sulla questione DX10, sono fuori da un pò, il motore è in gestazione da un pò... mi sembra strano che continuino ad appoggiarsi solo e soltanto alle 9 (anche se così facendo di fatto ampliano la base di potenziali "installatori").

[gaxel]

Originariamente inviato da DjLode

Mi ero dimenticato che l'avevano presentato al WWDC
Comunque sulla questione DX10, sono fuori da un pò, il motore è in gestazione da un pò... mi sembra strano che continuino ad appoggiarsi solo e soltanto alle 9 (anche se così facendo di fatto ampliano la base di potenziali "installatori").

Bè... bisogna vedere cosa vogliono fare, in fondo l'ID Tech 5 credo sia l'engine più innovativo in uscita (per via del virtual texturing). Sicuramente non esistono engine full dx10 (o meglio, un paio di giochi ci sono, ma sono di nicchia) perché non sarebbero compatibili con DX9 e OpenGL... ma ci sono engine DX9/OpenGL che possono sfruttare l'hardware DX10 per determinati effetti non supportati dall'hardware DX9 (Cry Engine 3, Unreal Engine 3.8...), su tutti lo Shader Model 4.0

[kratos0]

lavorare ad Half Life 2 episode 3 manco per sbaglio eh...

[gaxel]

Originariamente inviato da kratos0

lavorare ad Half Life 2 episode 3 manco per sbaglio eh...

Hanno annunciato Portal 2 per fine anno, io aspetterei l'E3... solitamente Valve i grossi annunci li fa lì. Doug Lombardi disse a fine 2008 che per Ep3 c'era da aspettare più tempo che quello intercorso tra HL2 ed Ep2, quindi... prima di fine 2010 non arriva di certo.

Poi, come biasimarli? Con Left 4 Dead e Steam hanno due galline dalle uova d'oro... e tieni conto che gli Half Life, a differenza degli altri titoli, hanno sempre portato un deciso miglioramento tecnico rispetto ai precedenti... è presumibile che per Episode Three abbiano preparato anche un grosso aggiornamento al Source (o addirittura un Source 2.0).

[Tommo]

Originariamente inviato da gaxel

No, PS3 usa come libreria grafica OpenGL ES che è una versione leggera di Open GL 1.1...

OpenGL ES non è una "versione leggera" di OpenGL 1.1.. è una versione del tutto nuova con lo stesso livello di features.
Inoltre visto che sei tanto pignolo, dovresti sapere che PS3 è compatibile con OpenGL ES 2.0, che è paragonabile a OpenGL 2.0.

In ogni caso come stavo dicendo OGL non è usata da nessuno, usano tutti la libreria proprietaria di sony (LibGCM)

Però certo immagino tu abbia fonti certe.

[mirkonorroz]

L'importante e' che se si mettono a sviluppare game per Linux cerchino di svincolare il codice il piu' possibile dal sistema, facendo eseguibili statici o fornendo le librerie necessarie all'interno dello, spero, unico sottoalbero di filesystem in cui si andra' ad installare, altrimenti per i soliti problemi di dipendenze tra pacchetti sara' un inferno (come quello in cui mi ritrovo puntualmente quando cerco di installare (o compilare) qualche cosa fuori dall'ordinario).

[ercole69]

Niente da dire: sarebbe un bel colpo. E per chi dice che Linux è un mercato di nicchia dedicato al free, molti sviluppatori "indie" di games che sviluppano crossplatform sono d'accordo col dire che il maggior numero di vendite per contatto arriva dal mondo Linux (anche perchè chi usa Linux di solito non cerca di piratare: ho visto copiare un gioco da 5$ da un ragazzo con Windows!!). Inoltre se facciamo i conti in tasca ci sono almeno lo stesso numero di PC con Linux che con Seven (Microsoft ha dichiarato di aver venduto circa 90milioni di copie del sistema operativo pari circa alle copie di Ubuntu+Fedora in circolazione) quindi per chi dice che non avrebbe senso sviluppare giochi per Linux visto il mercato ristretto verrebbe da rispondere che altrettanto non varrebbe la pena sviluppare per DX10/Windows7...

[gaxel]

Originariamente inviato da Tommo

OpenGL ES non è una "versione leggera" di OpenGL 1.1.. è una versione del tutto nuova con lo stesso livello di features.
Inoltre visto che sei tanto pignolo, dovresti sapere che PS3 è compatibile con OpenGL ES 2.0, che è paragonabile a OpenGL 2.0.

In ogni caso come stavo dicendo OGL non è usata da nessuno, usano tutti la libreria proprietaria di sony (LibGCM)

Però certo immagino tu abbia fonti certe.

Che tutti usino LibGCM non significa che non si possano usare anche OpenGL ES. Comunque, il discorso è che su Linux i giochi Valve possono girare perché il porting del Source per OpenGL è già stato fatto per Mac.

Poi, che girino bene o male è un altro discorso...