Ma alla fine,dopo esserti laureato,che aspettative hai?

[ilguercio]

Originariamente inviato da fabio80

sta storia dei lavori che nessuno vuole più fare ha anche un pò spaccato le balle

se vuoi andare a impastare cemento per 600 al mese in nero fa pure, ma va anche a vivere coi nordafricani nelle baracche perchè all'inizio non ti muoverai da lì

se un lavoro è dignitosamente pagato, la gente si applica

di vedere presunti imprendiminchia che si stupiscono di come la gente non sia disposta a farsi schiavizzare ne avrei piene le tasche. al tg hanno pure il coraggio di dire "si iniziao con 600 al mese ma poi si ha in mano un mestiere"

ma perchè si dovrebbe iniziare con 600 al mese? di sti tempi manco ti ci pagni il cibo tra un pò....

sta feccia imprenditoriale pretende sottomissione che non è compatibile con il costo della vita italiano

Io ho il culo di avere gli immobili,case e terreni,almeno.
Se penso a un single a Milano,in affitto e senza genitori,rabbrividisco.
Uno si spacca il culo per anni a studiare e poi deve accettare una paga da fame?Ma sti cazzi,sarà pure che non ho esperienza ma lo schiavismo dovrebbe essere bello che sorpassato.
Sento parlare di straordinari non retribuiti,orari assurdi,poca flessibilità,stipendi pagati in ritardo(quando va bene).A che gioco giochiamo?

[fabio80]

Originariamente inviato da ilguercio

Io ho il culo di avere gli immobili,case e terreni,almeno.
Se penso a un single a Milano,in affitto e senza genitori,rabbrividisco.
Uno si spacca il culo per anni a studiare e poi deve accettare una paga da fame?Ma sti cazzi,sarà pure che non ho esperienza ma lo schiavismo dovrebbe essere bello che sorpassato.
Sento parlare di straordinari non retribuiti,orari assurdi,poca flessibilità,stipendi pagati in ritardo(quando va bene).A che gioco giochiamo?

è il gioco dell'imprenditoria incapace italiota che messa alle strette e senza il giochino della lira debole mostra tutta la sua inettitudine, son capaci solo a produrre con costi cinesi.

[javaboy]

Originariamente inviato da fabio80

qualche anno fa erano addirittura pochi, adesso sono troppi così una scusa per non pagarli la si trova sempre

anni fa dicevano "ti diamo poco perchè non sai fare niente e puzzi i scuola"

adesso "ti diamo pochi perchè siete tanti"

ricchi premi e cotillons a chi indovinerà la prossima scusa

ps: per me si possono anche assumere periti e dare loro responsabilità da milioni di euro, ma fatelo fatelo signori, poi vediamo... perchè io la vedo sul campo di lavoro la differenza di mentalità, senza mancare di rispetto a nessuno

Nella mia città ogni anno escono un centinaio di ing. elettronici e un centinaio di ing. informatici. L'informatica è limitata al settore web più altre due aziende nel settore embedded che impiegano nel complesso un centinaio di persone, l'elettronica non esiste.
Qualsiasi offerta di lavoro a 1000 euro al mese può produrre una lista di centinaia di candidati, il datore di lavoro non deve accontentarsi di periti ma può scegliere solo tra i 110L. Anzi sono convinto che riuscirebbe anche a farsi pagare se volesse. Anche perchè l'alternativa è guadagnarne 1500 a roma o milano e tolte le spese inevitabili sarebbe come guadagnarne 1000 a casa.

[Guren]

io ho 35 anni, dei miei compagni di liceo che ancora frequento la situazione è questa (premetto che non conosco bene i loro redditi perchè non sono solito farmi di questi problemi):

A (io) niente laurea, dopo il l. classico ho provato ing. aeropaziale ma senza troppa convinzione e dopo qualche anno ho iniziato a lavorare come operaio.
dopo 11 anni lavoro nella stessa azienda, ora sono impiegato, percepisco 1500€/ mese + straordinari... con buone prospettive di arrivare a 2.000€ entro un anno.
Sono però in un periodo di crisi e non escludo di licenziarmi e mettermi in cerca di un lavoro all'estero (voglio tornare in Cina)


(tutte le lauree sono vecchio ordinamento, in corso o al max 1 anno di ritardo e quasi tutti con 110+lode)
B
laurea ing. edile libero professionista
non conosco il reddito ma non se la passa male

C
laurea ing. edile
è entrato, come socio, nello studio di un geometra di un paese (20k abitanti)... in pratica il classico geometra ammanicato con tutti che aveva bisogno di un ing. per passare a progetti più grandi.
credo guadagni moooooooooooolto bene

D
laurea in medicina
guardia medica + sostituzione medici di base
per lo stipendio dico solo che dopo 1 anno in cui lavorava in una clinica priata ha rifiutato un contratto da 3k €/mese definendolo troppo basso

E
laurea in medicina (specializzata in neurologia)
ha girato un po' tutti gli ospedali tra bologna e cesena con contratti precari ed orari allucinanti.
credo per 1.200€/mese circa o forse un po' di più

F - G - H - I
laurea in lettere classiche e/o filosofia
insegnanti di ruolo o con supplenze annuali
mi pare che un insegnante percepisca sui 1200€/mese o forse un po' di più

sinceramente leggere "paga decente" e poi dopo "1000€" mi mette tristezza

[-ReDavide-]

Originariamente inviato da tulifaiv

No ma stai scherzando? O conosci qualche corso di laurea in "scienze della pulitura di cessi" ?

Ma quante puttanate devo leggere su questo forum?

no ma conosco molta gente che vorrebbe che i cessi si pulissero da soli (e sono gli stessi che vorrebbero rimandare al loro paese quelli che li puliscono)

oh non sto dicendo che è giusto, anzi è una delle cose più assurde di questo sistema (e più terrorizzanti in un certo senso) che si mandi gente con una discreta se non buona preparazione a fare certi lavori però se si arriva al punto che si fa fatica a tirare a campare... la laurea non è buona da mangiare

[javaboy]

Originariamente inviato da Guren

io ho 35 anni, dei miei compagni di liceo che ancora frequento la situazione è questa (premetto che non conosco bene i loro redditi perchè non sono solito farmi di questi problemi):

A (io) niente laurea, dopo il l. classico ho provato ing. aeropaziale ma senza troppa convinzione e dopo qualche anno ho iniziato a lavorare come operaio.
dopo 11 anni lavoro nella stessa azienda, ora sono impiegato, percepisco 1500€/ mese + straordinari... con buone prospettive di arrivare a 2.000€ entro un anno.
Sono però in un periodo di crisi e non escludo di licenziarmi e mettermi in cerca di un lavoro all'estero (voglio tornare in Cina)


(tutte le lauree sono vecchio ordinamento, in corso o al max 1 anno di ritardo e quasi tutti con 110+lode)
B
laurea ing. edile libero professionista
non conosco il reddito ma non se la passa male

C
laurea ing. edile
è entrato, come socio, nello studio di un geometra di un paese (20k abitanti)... in pratica il classico geometra ammanicato con tutti che aveva bisogno di un ing. per passare a progetti più grandi.
credo guadagni moooooooooooolto bene

D
laurea in medicina
guardia medica + sostituzione medici di base
per lo stipendio dico solo che dopo 1 anno in cui lavorava in una clinica priata ha rifiutato un contratto da 3k €/mese definendolo troppo basso

E
laurea in medicina (specializzata in neurologia)
ha girato un po' tutti gli ospedali tra bologna e cesena con contratti precari ed orari allucinanti.
credo per 1.200€/mese circa o forse un po' di più

F - G - H - I
laurea in lettere classiche e/o filosofia
insegnanti di ruolo o con supplenze annuali
mi pare che un insegnante percepisca sui 1200€/mese o forse un po' di più

sinceramente leggere "paga decente" e poi dopo "1000€" mi mette tristezza

In questi ultimi 10 anni la situazione è peggiorata molto, le prospettive per i venticinquenni di oggi non sono così ..

[tulifaiv]

Originariamente inviato da -ReDavide-

no ma conosco molta gente che vorrebbe che i cessi si pulissero da soli (e sono gli stessi che vorrebbero rimandare al loro paese quelli che li puliscono)

oh non sto dicendo che è giusto, anzi è una delle cose più assurde di questo sistema (e più terrorizzanti in un certo senso) che si mandi gente con una discreta se non buona preparazione a fare certi lavori però se si arriva al punto che si fa fatica a tirare a campare... la laurea non è buona da mangiare

Ma certo che i cessi non si puliscono da soli e qualcuno dovrà pur farlo; il problema è che questo qualcuno non deve essere un laureato che per 5 anni ha studiato tutt'altro ed è stato formato su tutt'altre cose.

È il sistema che è completamente sbagliato: in Italia escono migliaia di ingegneri l'anno... ma dove cavolo stanno tutte queste aziende che hanno bisogno di migliaia di ingegneri??? Mettete un fottuto sbarramento al PRIMO anno di Università, numero chiuso e basta, come per le facoltà di medicina oppure per i corsi di ingegneria di altri paesi (tipo Francia). Così si evita che la gente perda tempo all'università, capendo subito che non è aria e si cerca un altro lavoro; nel frattempo, chi riesce ad andare avanti all'università, una volta uscito, non si trova in concorrenza con altri 100.000 disperati pronti a tutto, anche a svendere le loro conoscenze e i loro 5 anni di studio per un tozzo di pane... maledizione

[ilguercio]

Originariamente inviato da tulifaiv

Ma certo che i cessi non si puliscono da soli e qualcuno dovrà pur farlo; il problema è che questo qualcuno non deve essere un laureato che per 5 anni ha studiato tutt'altro ed è stato formato su tutt'altre cose.

È il sistema che è completamente sbagliato: in Italia escono migliaia di ingegneri l'anno... ma dove cavolo stanno tutte queste aziende che hanno bisogno di migliaia di ingegneri??? Mettete un cavolo di sbarramento al PRIMO anno di Università, numero chiuso e basta, come per le facoltà di medicina oppure per i corsi di ingegneria di altri paesi (tipo Francia). Così si evita che la gente perda tempo all'università, capisca subito che non è aria e si cerca un altro lavoro; nel frattempo, chi riesce ad andare avanti all'università, una volta uscito, non si trova in concorrenza con altri 100.000 disperati pronti a tutto, anche a svendere le loro conoscenze e i loro 5 anni di studio per un tozzo di pane... maledizione

Il problema è che è l'università bacata:non ti prepara a dovere,non fa selezione,non ti guida verso la ricerca di un lavoro.
Da me intascano soldi e bon,dovessi uscire da lì sarebbe solo e soltanto merito mio,nessuno mi ha mai aiutato praticamente o psicologicamente.

[tulifaiv]

Originariamente inviato da ilguercio

Il problema è che è l'università bacata:non ti prepara a dovere,non fa selezione,non ti guida verso la ricerca di un lavoro.
Da me intascano soldi e bon,dovessi uscire da lì sarebbe solo e soltanto merito mio,nessuno mi ha mai aiutato praticamente o psicologicamente.

Ma no guarda, il problema non è tanto che l'università ti debba "aiutare" in chissà che modo: se arrivi alla laurea, è pure comprensibile che sia merito tuo. Basta che non ti metta i bastoni tra le ruote con orari assurdi, regole-capestro e organizzazioni didattiche fallimentari (cosa che, purtroppo, con la nuova legge DM270/2004, costituisce un grosso problema), poi va bene così.

Il non fare selezione è vero, ma in un certo senso: nel mio corso (ing. meccanica) saremo partiti in 200, e di studenti in corso (al 5° anno) ne saranno rimasti una 15ina. Direi un'ottima selezione. Il problema è che gli altri 185 non hanno abbandonato l'università: pochissimi hanno cambiato aria, la stragrande maggioranza sta ancora fluttuando con 2/3/4+ anni fuori corso, non vanno avanti e servono solo a riempire le classi e incasinare i corsi.
Queste persone, una volta uscite dall'università, sapendo che il loro titolo è carta straccia rispetto a chi si è laureato in tempo, saranno dispostissime ad accettare mansioni sottopagate, contribuendo all'abbassamento delle paghe.

Questa è la verità secondo me... per queste persone l'università è una "trappola": ti attira facendoti iscrivere al primo anno senza problemi, cominci a spenderci tempo e sacrifici, e ti accorgi troppo tardi che non sei adatto, per cui vai avanti seppure a fatica e, laureatoti dopo 10 anni, pretendi pure di fare "l'ingegnere" -_-

Cmq non mi sto accanendo contro i fuori corso, ci mancherebbe altro: è l'università ITALIANA che non sa respingere la gente in modo chiaro, ti intrappola tra gli anni di corso e ti fa uscire con un titolo inutile.

[fabio80]

Originariamente inviato da tulifaiv

Ma certo che i cessi non si puliscono da soli e qualcuno dovrà pur farlo; il problema è che questo qualcuno non deve essere un laureato che per 5 anni ha studiato tutt'altro ed è stato formato su tutt'altre cose.

È il sistema che è completamente sbagliato: in Italia escono migliaia di ingegneri l'anno... ma dove cavolo stanno tutte queste aziende che hanno bisogno di migliaia di ingegneri??? Mettete un fottuto sbarramento al PRIMO anno di Università, numero chiuso e basta, come per le facoltà di medicina oppure per i corsi di ingegneria di altri paesi (tipo Francia). Così si evita che la gente perda tempo all'università, capendo subito che non è aria e si cerca un altro lavoro; nel frattempo, chi riesce ad andare avanti all'università, una volta uscito, non si trova in concorrenza con altri 100.000 disperati pronti a tutto, anche a svendere le loro conoscenze e i loro 5 anni di studio per un tozzo di pane... maledizione

gli erasmus francesi non sono esattamente delle cime, diciamo che in italia non ci sono industrie per assorbire laureati. al cumenda con la quinta elementare fa fico avere l'inge che gestisce i 5 tornitori ma vorrebbe pagarlo pure meno dei tornitori. e il sistema lo accontenta

[ilguercio]

Io non avrei dovuto proprio iniziare l'università o almeno avrei dovuto avere stimoli diversi.
Non so se sono inadeguato io o è l'ambiente che non mi è andato giù.
Vedendo i successi degli altri colleghi propendo per la prima ipotesi.
Scemo non lo sono ma,credimi,appena mi levo la triennale me ne scappo in Australia col medio alzato.

[javaboy]

Originariamente inviato da tulifaiv

Ma certo che i cessi non si puliscono da soli e qualcuno dovrà pur farlo; il problema è che questo qualcuno non deve essere un laureato che per 5 anni ha studiato tutt'altro ed è stato formato su tutt'altre cose.

È il sistema che è completamente sbagliato: in Italia escono migliaia di ingegneri l'anno... ma dove cavolo stanno tutte queste aziende che hanno bisogno di migliaia di ingegneri??? Mettete un fottuto sbarramento al PRIMO anno di Università, numero chiuso e basta, come per le facoltà di medicina oppure per i corsi di ingegneria di altri paesi (tipo Francia). Così si evita che la gente perda tempo all'università, capendo subito che non è aria e si cerca un altro lavoro; nel frattempo, chi riesce ad andare avanti all'università, una volta uscito, non si trova in concorrenza con altri 100.000 disperati pronti a tutto, anche a svendere le loro conoscenze e i loro 5 anni di studio per un tozzo di pane... maledizione

Non si riesce a fare selezione seria in 5 anni e decine di esami e pretendi di farla con un quiz?

[fabio80]

Originariamente inviato da ilguercio

Io non avrei dovuto proprio iniziare l'università o almeno avrei dovuto avere stimoli diversi.
Non so se sono inadeguato io o è l'ambiente che non mi è andato giù.
Vedendo i successi degli altri colleghi propendo per la prima ipotesi.
Scemo non lo sono ma,credimi,appena mi levo la triennale me ne scappo in Australia col medio alzato.

cheppalle, di sto passo in australia ci saranno più italiani che australiani.

[tulifaiv]

Originariamente inviato da fabio80

gli erasmus francesi non sono esattamente delle cime, diciamo che in italia non ci sono industrie per assorbire laureati. al cumenda con la quinta elementare fa fico avere l'inge che gestisce i 5 tornitori ma vorrebbe pagarlo pure meno dei tornitori. e il sistema lo accontenta

Certamente l'assenza di aziende serie è un grave problema, però devi pure riconoscere che il sistema francese, almeno per le "eccellenze", funziona molto bene: dopo il liceo ti spari 2 anni di classi preparatorie, corsi tosti, esame di ammissione bello difficile e, a seconda dei risultati di questo esame, puoi o meno iscriverti alle università top. Una volta entrato da ingegnere in un'università top (Grande École) sei a posto: selezione all'ingresso, corsi con pochissimi iscritti, e in 3 anni sei pronto.

Chi ti assume? Ti assumono le aziende, che a questo punto hanno ben chiaro quali sono le università migliori (perché lì hanno il "coraggio" di differenziare le varie università, mentre qui facciamo finta che sono tutte uguali), e ti assume la pubblica amministrazione, per fare l'Ingegnere, per giunta con paghe adeguate. Così, di riflesso, hanno pure una PA che funziona bene, secondo criteri di merito VERO, altro che le schifose raccomandazioni italiane...

Poi in effetti bisognerebbe capire cosa ne fanno, i francesi, della gente che non riesce ad entrare nelle scuole top... ma sicuramente stanno meglio che in Italia, dove manco un laureato con 110L ha lo straccio di una garanzia

[ilguercio]

Originariamente inviato da fabio80

cheppalle, di sto passo in australia ci saranno più italiani che australiani.

Io ci posso andare anche senza lavoro

[tulifaiv]

Originariamente inviato da javaboy

Non si riesce a fare selezione seria in 5 anni e decine di esami e pretendi di farla con un quiz?

Assolutamente sì!! Meglio un quiz di sbarramento che il nulla. Col quiz chiudi il numero di studenti che entrano nell'università, potendoli formare meglio. Il quiz di medicina non seleziona la gente che è già competente, è solo un metodo (assolutamente non infallibile, ma questo c'è...) per selezionare persone potenzialmente adatte all'università.

Comunque esistono anche altre strade eh: in Francia il "quiz" è un esame piuttosto serio, che segue 2 anni di "Classi Preparatorie" in cui si studiano le materie base dell'ingegneria; la selezione non deve essere per forza basata su un semplice quiz

[fabio80]

Originariamente inviato da tulifaiv

Certamente l'assenza di aziende serie è un grave problema, però devi pure riconoscere che il sistema francese, almeno per le "eccellenze", funziona molto bene: dopo il liceo ti spari 2 anni di classi preparatorie, corsi tosti, esame di ammissione bello difficile e, a seconda dei risultati di questo esame, puoi o meno iscriverti alle università top. Una volta entrato da ingegnere in un'università top (Grande Ècole) sei a posto: selezione all'ingresso, corsi con pochissimi iscritti, e in 3 anni sei pronto.

Chi ti assume? Ti assumono le aziende, che a questo punto hanno ben chiaro quali sono le università migliori (perché lì hanno il "coraggio" di differenziare le varie università, mentre qui facciamo finta che sono tutte uguali), e ti assume la pubblica amministrazione, per fare l'Ingegnere, per giunta con paghe adeguate. Così, di riflesso, hanno pure una PA che funziona bene, secondo criteri di merito VERO, altro che le schifose raccomandazioni italiane...

Poi in effetti bisognerebbe capire cosa ne fanno, i francesi, della gente che non riesce ad entrare nelle scuole top... ma sicuramente stanno meglio che in Italia, dove manco un laureato con 110L ha lo straccio di una garanzia

non so come funzioni in francia, ma ti dico che gli erasmus francesi cui ho auto a che fare, all'ultimo anno dell'ècole pelitecnique de paris o sarcazzo come se scrive, non erano esattamente geni della lampada

confrontandomi poi col mio lavoro con ing da tutte le parti del mondo, non mi considero una capra, anche la decantata preparazione anglosassone non è poi l'eccellenza.

last but not least, l'università fornisce delle nozioni e un mtedo di lavoro, ma il grosso di fa al lavoro. cò non toglie che è una certificazione durata 5 anni e VA pagata, senza se e senza ma.

o va a finire che la gente, capito come gia il mondo, si fa scudo del TI e poi so cazzi per gli imprendiminchia

[fabio80]

Originariamente inviato da ilguercio

Io ci posso andare anche senza lavoro

io sto facendo il visa a tempo molto perso, magari non lo userò mai ma sento una vocina che mi dice di farlo...

[ilguercio]

Originariamente inviato da tulifaiv

Poi in effetti bisognerebbe capire cosa ne fanno, i francesi, della gente che non riesce ad entrare nelle scuole top... ma sicuramente stanno meglio che in Italia, dove manco un laureato con 110L ha lo straccio di una garanzia

Mi sono imbattuto in un grosso numero di annunci in bacheca che iniziano tutti così:"Laureato in XXXXXXXX con 110 e lode impartisce lezioni della qualunque...".
Tutta gente che ha saputo studiare ma che è incapace o impossibilitata a cercarsi un lavoro.
Conta che tanti non hanno manco la mentalità di muovere il culo da casa,vogliono il posto di lavoro di fronte al cesso.
L'università questo modo di ragionare non lo stimola,ci sono tante belle galline che hanno saputo davvero studiare ma che quando si tratta di relazionarsi col mondo reale non sanno che cazzo di pesci prendere.
Invidia per il 110,il resto se lo possono tenere,inetti del cacchio.
All'università si studia,non si prepara un percorso formativo anche in relazione allo sviluppo di una personalità sociale,purtroppo.

[fabio80]

Originariamente inviato da tulifaiv

Assolutamente sì!! Meglio un quiz di sbarramento che il nulla. Col quiz chiudi il numero di studenti che entrano nell'università, potendoli formare meglio. Il quiz di medicina non seleziona la gente che è già competente, è solo un metodo (assolutamente non infallibile, ma questo c'è...) per selezionare persone potenzialmente adatte all'università.

Comunque esistono anche altre strade eh: in Francia il "quiz" è un esame piuttosto serio, che segue 2 anni di "Classi Preparatorie" in cui si studiano le materie base dell'ingegneria; la selezione non deve essere per forza basata su un semplice quiz

il polimi era a numero chiuso, non so ora