Teleobiettivi presi per armi: uccisi in Iraq

[Buddha*]

Originariamente inviato da gigio2005

a giudicare da alcuni commenti di alcuni connazionali su questo forum viene da chiedermi:

voglio veramente crescere dei figli in questo paese?

Potresti illuminarci su cosa c'è che non va in questo thread??
Nel senso persone con opinioni diverse, e modi di pensare diversi si stanno confrontando su un argomento, cosa c'entra crescere i figli in questo paese??

[ConteZero]

Non vorrei dire una fesseria, ma non mi sembravano credibili come terroristi.
Camminavano in modo abbastanza sbracato al centro della strada incuranti di eventuali elicotteri e cecchini, non esattamente come qualcuno che vuol fare un attentato.

Certo si erano sì appostati dietro ad un muretto, ma erano un nugolo di persone... e di sicuro se hai un RPG nessuno si mette vicino a te, specialmente dietro.

Detto questo i soldati non hanno la possibilità di decidere, hanno degli ordini da rispettare ed hanno la responsabilità nel caso qualcosa andasse storto.

Più che altro bisognerebbe prendere a mazzate sulle gengive chi ha avuto la brillante idea di assicurare la copertura (e, peggio ancora, l'avvistamento degli ostili) solo per mezzo degli elicotteri...

[ilguercio]

Originariamente inviato da ConteZero

Più che altro bisognerebbe prendere a mazzate sulle gengive chi ha avuto la brillante idea di assicurare la copertura (e, peggio ancora, l'avvistamento degli ostili) solo per mezzo degli elicotteri...

Infatti,da profano,mi sembrava strano che ci fosse soltanto un mezzo aereo ad aprire la strada...

[LucaTortuga]

Chiedo scusa per l'OT, ma quando leggo queste notizie, anche alla luce delle recenti dichiarazioni dei neo-governatori leghisti, non posso fare a meno di considerare quanto segue.
Posto che in uno scenario di guerra il rischio di far fuori civili innocenti, per quanto si tratti di errori in buona fede, è sempre molto alto, mi domando per quale motivo Gasparri, Cota, Zaia & friends non si oppongano alla partecipazione italiana a queste missioni con la stessa energia con cui si schierano contro l'aborto.
Forse, dal loro punto di vista, la vita di un adulto (a patto che non sia in coma irreversibile) vale meno di quella di un embrione, ed è quindi moralmente corretto assumersi il consistente rischio di porvi fine, per quanto involontariamente?
Eppure mi pare che questi signori abbiano l'abitudine di riferirsi al "valore della vita" in termini assoluti.

[easyand]

l'uso di elicotteri nel ruolo scout/scorta convogli è assolutamente normale

[ilguercio]

Originariamente inviato da easyand

l'uso di elicotteri nel ruolo scout/scorta convogli è assolutamente normale

Ma non è esclusivo,o sbaglio?

[eltalpa]

Video originale qui: http://collateralmurder.org/

Quello che hanno fatto qui è a tutti gli effetti UN CRIMINE DI GUERRA!
Una persona ferita in quelle condizioni (come era l'unico sopravvissuto a quell'attacco) non è più una minaccia (non che lo fosse neanche prima in realtà, ma tantè...) e la Convenzione di Ginevra proibisce esplicitamente di attaccare chi va a soccorrere feriti!!
L'attacco al furgone è stato un atto CRIMINALE bello e buono!

E mentre gli altri cercano di salvare il malcapitato, via radio il militare implora: "Let me shoot!" Ma che cazzo pensi di stare giocando a battlefield?! Sono persone! E non erano assolutamente una minaccia attiva e nemmeno passiva.

E poi quando arriva il blindato un'altro militare se la ride perchè passano sopra ad un corpo morto:
"18:29 I think they just drove over a body.
18:31 Hey hey!
18:32 Yeah!"
E se quello fosse stato il corpo di tuo frattello te la ridevi uguale?

Sono schifato. Sono dei cani.

[easyand]

Originariamente inviato da ilguercio

Ma non è esclusivo,o sbaglio?

esclusivo?

[Marlex]

Originariamente inviato da eltalpa

Sono schifato. Sono dei cani.

maddai.. sò rrragazzi... è solo un "comprensibile errore"...

peccato che le dichiarazioni ufficiali affermino il contrario... nessun errore...

"there is no question that coalition forces were clearly engaged in combat operations agains a hostile force"

Lieutenant-Colonel Scott Bleichwehl
spokesman for U.S. forces in Baghdad

p.s.: ...io vedo un TREPPIEDE portato da uno dei tizi che seguono, tanto che ad un certo punto viene posato in verticale a terra e sta quasi per essere posizionato... se qualcuno di voi ci vede un "lanciarazzi" spero proprio non abbia mai incarichi di responsabilità in esercito...

[ConteZero]

Originariamente inviato da easyand

esclusivo?

Non mandano UN elicottero DA SOLO a tenere in sicurezza un percorso, al limite se ne dovrebbero usare un paio e/o qualche osservatore.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Marlex

maddai.. sò rrragazzi... è solo un "comprensibile errore"...

peccato che le dichiarazioni ufficiali affermino il contrario... nessun errore...





p.s.: ...io vedo un TREPPIEDE portato da uno dei tizi che seguono, tanto che ad un certo punto viene posato in verticale a terra e sta quasi per essere posizionato... se qualcuno di voi ci vede un "lanciarazzi" spero proprio non abbia mai incarichi di responsabilità in esercito...

"...by an hostile force"... si sà che l'esercito USA non ama particolarmente i giornalisti.

[winnertaco]

Purtroppo molti militari che hanno le mani sul grilletto sono ESALTATI!!!
bastava controllare meglio per capire che erano solo FOTOGRAFI....

[ConteZero]

Originariamente inviato da winnertaco

Purtroppo molti militari che hanno le mani sul grilletto sono ESALTATI!!!
bastava controllare meglio per capire che erano solo FOTOGRAFI....

Diciamo che nel resto del mondo civilizzato le armi sono considerate con un certo rispetto e ci si fà particolarmente attenzione...

[easyand]

Originariamente inviato da ConteZero

Non mandano UN elicottero DA SOLO a tenere in sicurezza un percorso, al limite se ne dovrebbero usare un paio e/o qualche osservatore.

missioni single ship sono normali in scorta convogli, l'uso della coppia non è sempre obbligatorio anche se consigliabile

[Acrobat]

Originariamente inviato da eltalpa

Video originale qui: http://collateralmurder.org/

Quello che hanno fatto qui è a tutti gli effetti UN CRIMINE DI GUERRA!
Una persona ferita in quelle condizioni (come era l'unico sopravvissuto a quell'attacco) non è più una minaccia (non che lo fosse neanche prima in realtà, ma tantè...) e la Convenzione di Ginevra proibisce esplicitamente di attaccare chi va a soccorrere feriti!!
L'attacco al furgone è stato un atto CRIMINALE bello e buono!

E mentre gli altri cercano di salvare il malcapitato, via radio il militare implora: "Let me shoot!" Ma che cazzo pensi di stare giocando a battlefield?! Sono persone! E non erano assolutamente una minaccia attiva e nemmeno passiva.

E poi quando arriva il blindato un'altro militare se la ride perchè passano sopra ad un corpo morto:
"18:29 I think they just drove over a body.
18:31 Hey hey!
18:32 Yeah!"
E se quello fosse stato il corpo di tuo frattello te la ridevi uguale?

Sono schifato. Sono dei cani.

Questo è il post che avrei scritto io se non fossi paralizzato per la rabbia e lo schifo. QUOTO IN TOTO. Si può parlare di tutto ma l'attacco al furgone è fuori da ogni giustificazione, il tipo che sbava per l'ordine di sparare, la strafottenza, il modo in cui ridono delle uccisioni e dei cadaveri.. può essere guerra finchè volete ma questi pensano davvero di giocare a un videogame, l'effetto è quello. Qua il rispetto per la vita umana non è neanche minimamente contemplato, altro che regole d'ingaggio.

Io son sconvolto, loro sono dei cani e dei criminali di guerra, e.. che dire? gli auguro di provare a fare al più presto gli sboroni A TERRA in mezzo alle pallottole che volano, e non in cielo con una macchina da guerra devastante sotto al culo.. è solo quello che si meritano. Dio mio che orrore..

[ConteZero]

Originariamente inviato da easyand

missioni single ship sono normali in scorta convogli, l'uso della coppia non è sempre obbligatorio anche se consigliabile

ALT.

"Obbligatorio" dove ? Parliamo dei regolamenti USA ?

[LightIntoDarkness]

easy, visto che sei competente nel campo..

...ma è normale sparare così sui soccorsi in arrivo?

Intendo: per aprire il fuoco hanno "visto l'RPG", e hanno sparato su tutto il gruppo.

Appena visto un superstite che si muoveva, lo inquadravano aspettando che prendesse un arma: è un protocollo preciso o semplicemente l'operatore stava aspettando un pretesto per ucciderlo?

E nella fase di arrivo del minibus, è stato aperto il fuoco sulla base del sospetto che fossero altre forze ostili?

Grazie

[easyand]

Originariamente inviato da ConteZero

ALT.

"Obbligatorio" dove ? Parliamo dei regolamenti USA ?

la coppia è la base, ma non è detto che per forza si debba operare in coppia, potrebbe anche darsi che la coppia venga poi divisa per pattugliare un area più estesa se l'operazione non richiede 2 piattaforme che operino assieme. Ripeto, l'utilizzo della coppia viene definito o in base alla missione o alle caratteristiche dell'elicottero. Ad esempio i nostri AB212 in afghanistan volano solo in coppia per motivi tecnici, al contrario i CH47 volano anche missioni single ship.

[aeterna]

in un mondo perfetto nessuno dovrebbe morire in incidenti, ma purtroppo accade.
di certo reporter, fotografi, ecc. che vanno a lavorare in zona "di guerra" mettono in conto rischi che non correrebbero in altri parti del mondo, ma che accettano per guadagnare di più, e fare carriera.

l'unica differenza che vedo tra loro, i soldati morti, e i lavoratori "comuni" che muoiono ogni giorno nel nostro paese, è che QUESTI ULTIMI muoiono per uno stipendio da fame al minimo contrattuale, non perchè hanno SCELTO coscientemente di affrontare un maggiore rischio, a fronte di un maggiore tenore di vita.

ovviamente questo non c'entra nulla con eventuali inchieste che dovranno esserci.

[aeterna]

Originariamente inviato da eltalpa

Sono schifato. Sono dei cani.

no, sono persone che fanno un lavoro che tende a rendere la gente delle bestie.

non possiamo giudicarli dalle nostre comode poltroncine al calduccio, perchè se fossimo noi a fare quel lavoro, potremmo degenerare allo stesso modo.