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Old 25-02-2010, 20:33   #41
tulifaiv
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Originariamente inviato da mark41176 Guarda i messaggi
ti interessa di più il lato prettamente "manutentivo" o l'applicabilità delle metodologie TPM&co.?
[...]
In realtà ero più interessato al lato TPM&co. ma ero anche curioso di sapere quanto la manutenzione fosse tenuta in considerazione, rispetto al settore della produzione.

Da quanto scrivi pare che comunque le carriere più "prestigiose" si possono fare sempre nell'ambito della produzione, però sembra anche che i passaggi tra le varie funzioni siano comunque possibili.

Tu ora cosa intenderesti fare? Cioè dico, vorresti slegarti un po' dalla manutenzione? Però poi non avresti mansioni di TPM&co., argomenti sui quali sei ferrato... oppure vorresti andare in produzione cercando di applicare le stesse filosofie? Dici che è facile trovare un lavoro del genere?


ps.: grazie mille per la tua completissima risposta e per il tempo che ci hai dedicato
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Old 25-02-2010, 20:35   #42
tulifaiv
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yap, ho scritto mentre avevo la mia cagnetta in braccio, rileggi ora capirai
ah ok

Comunque è pure vero che i gestionali non si inseriscono ovunque...
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Old 25-02-2010, 20:52   #43
Fedozzo
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Originariamente inviato da tulifaiv Guarda i messaggi
ah ok

Comunque è pure vero che i gestionali non si inseriscono ovunque...
In generale hanno una flessibilità tale da potersi ficcare un pò dappertutto, almeno dalle mie esperienze. Ma qui non stiamo facendo una gara, il fatto è che la domanda " ingegnere piu richiesto" è mal posta, perchè mancano le condizioni a contorno.
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Old 25-02-2010, 20:58   #44
DarKilleR
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Casomai è il contrario...
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Di questo parlavo, circa l'ignoranza della gente quando parla di figure professionali che non conooce. Ma di certo non la prendo sul personale. Certo leggere cose come " i gestionali NON si inseriscono ovunque" è simpatico =D
Ho scritto un po' di fretta e sicuramente non mi sono ben espresso...

Però tipo un ing. gestionale come percorso di studio non è molto approfondito, ma tocca "superficialmente" moltissimi argomenti, quindi può essere si impiegato in tantissime tipologie di aziende/lavorazioni...ma è "costretto" a rimanere nell'ambito di management, ottimizzazione e supervisione della produzione e logistica e qualità. Difficilmente lo si vede partecipare attivamente alla progettazione...perciò per quanto è polivalente, può rimanere in un ambito di utilizzo molto ristretto.
E questo è sicuramente un'ambito importantissimo in una azienda, ma il tessuto industriale nostrano non è chissà quanto ampio e con un numero di aziende medio grandi tale da richiedere migliaia di ing. gestionali ogni anno.

Per esempio un meccanico con i dovuti aggiornamenti/passione/volontà può finire a fare il lavoro di un gestionale e con una maggiore facilità che non viceversa.
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Old 25-02-2010, 21:54   #45
tulifaiv
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In generale hanno una flessibilità tale da potersi ficcare un pò dappertutto, almeno dalle mie esperienze. Ma qui non stiamo facendo una gara, il fatto è che la domanda " ingegnere piu richiesto" è mal posta, perchè mancano le condizioni a contorno.
Ma no, alla fine è sensata come domanda, magari un po' generica, però si possono dare risposte. Infatti io ho risposto che probabilmente i "più richiesti" sono meccanici e gestionali per la loro attitudine al lavoro nelle aziende, che alla fine forniscono impiego alla maggior parte degli ingegneri.

Comunque, sulla flessibilità ha ragione anche DarKilleR visto che il gestionale non si occupa della parte più tecnica e progettuale delle aziende di produzione, quindi proprio "ovunque" non può andare. Però in effetti, nessuno può andare ovunque al giorno d'oggi

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è "costretto" a rimanere nell'ambito di management, ottimizzazione e supervisione della produzione e logistica e qualità.
eh ma mica è tanto costretto, quegli ambiti occupano la maggior parte del personale di un'azienda di produzione... fossero tutte così le "costrizioni"...

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Difficilmente lo si vede partecipare attivamente alla progettazione...perciò per quanto è polivalente, può rimanere in un ambito di utilizzo molto ristretto.
Giustamente tu come ing. civile sei sensibile alla parte progettuale; il fatto è che i reparti di progettazione, nella maggior parte delle aziende di produzione (quelle grandi e medio/grandi, che quindi occupano la maggior parte della forza lavoro), è "piccolo" rispetto agli altri reparti, produzione in primis, sia come numero di dipendenti, sia soprattutto come $$ circolanti.
Certo se parliamo degli studi di ingegneria il discorso è diverso, ma (purtroppo) sono mosche bianche.

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E questo è sicuramente un'ambito importantissimo in una azienda, ma il tessuto industriale nostrano non è chissà quanto ampio e con un numero di aziende medio grandi tale da richiedere migliaia di ing. gestionali ogni anno.
Sì anche io ho l'impressione che escano troppi ingegneri, pure meccanici... non credo che all'Italia servano centinaia di nuovi progettisti l'anno, e perciò è bene tenere d'occhio le attività della produzione, perché al 99% è lì che vai a finire (se sei ing. industriale, ovviamente).

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Per esempio un meccanico con i dovuti aggiornamenti/passione/volontà può finire a fare il lavoro di un gestionale e con una maggiore facilità che non viceversa.
Ah beh questo è ovvio





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Old 25-02-2010, 22:05   #46
Fedozzo
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Old 25-02-2010, 22:27   #47
KEVORK
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Hai pensato ad ingegneria energetica? E' praticamente una specializzazione di meccanica
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Old 25-02-2010, 22:40   #48
tulifaiv
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Hai pensato ad ingegneria energetica? E' praticamente una specializzazione di meccanica


Quando sembra una specializzazione di meccanica vuol dire che il corso è fatto male, a sto punto 100 volte meglio fare meccanica. Quando invece è un corso "a sè", pensato bene con tutte le sue particolarità, non in comune con altri corsi, allora ha un senso... (vedi per es. le varie specializzazioni in nucleare, accessibili solo tramite energetica, credo che al Polimi ci sia una cosa del genere)
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Old 25-02-2010, 23:01   #49
KEVORK
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Quando sembra una specializzazione di meccanica vuol dire che il corso è fatto male, a sto punto 100 volte meglio fare meccanica. Quando invece è un corso "a sè", pensato bene con tutte le sue particolarità, non in comune con altri corsi, allora ha un senso... (vedi per es. le varie specializzazioni in nucleare, accessibili solo tramite energetica, credo che al Polimi ci sia una cosa del genere)
Guarda io la faccio al polito, e chiaramente i primi 2 anni sono praticamente uguali (essendo ingegneria industriale), poi dal terzo, ma supratutto nella specialistica, i percorsi si dividono maggiormente (c'è la scelta nucleare o energie "rinnovabili"). Ad ogni modo appartengono entrambe alla stessa classe di laurea. Inoltre sta avendo un gran successo, dato che dal mio anno siamo in circa 150 (quasi quanto meccanica), ed il numero è destinato a salire
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Old 25-02-2010, 23:11   #50
tulifaiv
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Che tanti esami fondamentali siano in comune non c'è dubbio, ma energetica ha un senso quando si distacca decisamente da meccanica, altrimenti ne è solo una brutta copia (come il corso che sta nella mia università, a mio modo di vedere). Se voi già al terzo anno vi distaccate, e poi avete due specializzazioni in tema di energia, non dubito che il vostro corso sia valido... però non tutte le università sono Polito o Polimi
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Old 25-02-2010, 23:14   #51
Fedozzo
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Classe di laurea è diverso da " classe di ingegneria".
Ad esempio gestionale è " ingegneria industriale" ma non è la stessa cosa di meccanica ed energetica, ha un codice corso dedicato, come credo anche per energetica.
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Old 26-02-2010, 09:03   #52
DarKilleR
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questo a titolo informativo...

a Pisa tutti gli studenti di Ing. Nucleare sono praticamente assunti sulla parola prima che terminino gli studi...sono pochini, 20/25 persone in media all'anno di iscritti...

Però sembra che trovano facilmente lavoro, soprattutto ultimamente ENEA e ENEL ed altre multinazionali...se li coccolano in tutti i modi possibili immaginabili.
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Old 26-02-2010, 09:42   #53
doctorAle85
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la più richiesta in assoluto da quanto ho visto negli annunci è quella gestionale... i gestionali infatti secondo me sono quelli più universali!...nel senso che se il lavoro che si va a fare all'inizio nn è molto tecnico possono andare ovunque, perchè (almeno da noi) cmq hanno un background più ampio!...hanno infatti anche esami sulla programmazione e sull'ing del software!!!
ero uno di quelli che li criticava nn giudicandoli veri ingegneri () però devo dire che mi sono sbagliato... o meglio, nn so se sono veri ingegneri (:P), però secondo me ing gest nn è male come corso di laurea!!!
Le più richieste cmq guarda caso sono quelle con il maggior numero di iscritti... quindi subito dopo secondo me c'è ing informatica, poi elettronica e meccanica!!!
Di certo se uno sceglie ing informatica nn si sbaglia, dato che l'informatica è alla base di qualsiasi cosa e nn potrà mai tramontare!!!
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Old 26-02-2010, 11:01   #54
DarKilleR
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Originariamente inviato da doctorAle85 Guarda i messaggi
la più richiesta in assoluto da quanto ho visto negli annunci è quella gestionale... i gestionali infatti secondo me sono quelli più universali!...nel senso che se il lavoro che si va a fare all'inizio nn è molto tecnico possono andare ovunque, perchè (almeno da noi) cmq hanno un background più ampio!...hanno infatti anche esami sulla programmazione e sull'ing del software!!!
ero uno di quelli che li criticava nn giudicandoli veri ingegneri () però devo dire che mi sono sbagliato... o meglio, nn so se sono veri ingegneri (:P), però secondo me ing gest nn è male come corso di laurea!!!
Le più richieste cmq guarda caso sono quelle con il maggior numero di iscritti... quindi subito dopo secondo me c'è ing informatica, poi elettronica e meccanica!!!
Di certo se uno sceglie ing informatica nn si sbaglia, dato che l'informatica è alla base di qualsiasi cosa e nn potrà mai tramontare!!!
Vallo a dire a chi ti deve produrre la verdura che mangi tutti i giorni

Scherzi a parte, l'ing. informatico invece sia sentendo amici e leggendo tante storie qui sul forum sembra che sia sempre l'ing. + sfigato, sfruttato e sottopagato nella storia degli ing. in Italia (mediamente parlando eh...), per quanto bella finisce che uno fa il programmatore sottopagato.


Cmq sono ora in dipartimenti, se c'è qualcuno di voi che studia a Pisa, vada al bar del polo B sulla bacheca a sinistra c'è una fotocopia con gli annunci di ricerca del personale...sono rimasto allibito dagli stipendi proposti 450/500€ per un anno. E poi ciliegina sulla torta cerchiato con un evidenziatore giallo:

Azienda cerca Ing. Gestionale:
mansione: logistica aziendale e logistica delle consegne
capacità richieste: "prestanza fisica per caricare e scaricare mobili, patente C"
OMIODIO!

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Giustamente tu come ing. civile sei sensibile alla parte progettuale; il fatto è che i reparti di progettazione, nella maggior parte delle aziende di produzione (quelle grandi e medio/grandi, che quindi occupano la maggior parte della forza lavoro), è "piccolo" rispetto agli altri reparti, produzione in primis, sia come numero di dipendenti, sia soprattutto come $$ circolanti.
Certo se parliamo degli studi di ingegneria il discorso è diverso, ma (purtroppo) sono mosche bianche.
Certamente in un'azienda il cui business è la produzione fisica di qualsiasi tipo di prodotti, ci mancherebbe altro che gli ing. siano la maggior componente. Però nelle medio/gradi industrie la componente dirigenziale/organizzativa deve fare da perno e coordinamento per le attività progettuali e produttive e quindi identificato da pochissime persone, non può essere la componente di maggioranza, altrimenti vanno a costituire un peso economico non indifferente...
Naturalmente finchè si parla di settori industriali e non di settori terziari e servizi come consulenze etc etc...

Poi le aziende strutturate come qui di seguito dove IVAN lavora e gli altri coordinano, non è che fanno tanta strada!

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Old 26-02-2010, 11:03   #55
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Old 26-02-2010, 12:30   #56
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Ecco il mio scopo e fare il logistic manager mentre Ivan lavora
Io invece voglio fare l'AD mentre Ivan lavora
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Old 26-02-2010, 18:12   #57
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È un settore assolutamente chiave in pressoché ogni impresa del settore meccanico/aeronautico, però temo che le competenze di una persona che segue quel corso siano davvero settoriali. Un buon corso di meccanica permette di inserire parecchi esami di metallurgia/scienza dei materiali, senza disdegnare il resto, e secondo me è consigliabile.
appunto oltre a metallurgia, c'è anche vetro/ceramici/compositi ecc che a meccanica non si fanno penso, a materiali sì da 9 a 12 CFU a botta

magari la triennale in meccanica e la specialistica in materiali è l'ottimale
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Old 26-02-2010, 18:24   #58
tulifaiv
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beh a meccanica non si fanno ad esami da 9/12, ma volendo si fanno... sarebbe interessante l'idea della triennale meccanica e specialistica materiali, diciamo una specialistica "ing meccanica indirizzo materiali", scommetto che ne esistono già in diverse università. Un corso solo di materiali... mah non saprei, comunque il mio giudizio è un po' inflazionato perché gli esami di materiali non mi hanno mai fatto impazzire
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Old 26-02-2010, 19:09   #59
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