Cassazione, pg: "Processo breve, ma più risorse" Alfano:"Rispettare l'autonomia P.

[Vincenzo1968]

Intervista sul processo breve ad Antonio Ingroia- Procuratore antimafia

http://www.youtube.com/watch?v=c7ZtthB-N8U

[MadJackal]

Originariamente inviato da aeterna

è incredibile.
la spesa pubblica in italia è esagerata. la politica costa + di qualunque altra, le amministrazioni locali sono un pozzo senza fondo, la sanità è stata pesantamente razionalizzata, l'alitalia neanche ne parliamo, ... ma guai a proferire parola sul settore giustizia, si solleva un'alzata di scudi che neanche ai tempi di cesare ne hanno vista una eguale.
il sistema italia è sprecone ovunque, ma la giustizia no. se magna + fondi di tutta europa, ma va bene così, non se ne deve parlare degli intoccabili. è il popolo che lo vuole.

La giustizia in Italia, che lo vogliate o meno, funziona COME (e forse MEGLIO che) negli altri paesi europei. Il nostro problema è la mole di processi che vengono a crearsi tutti gli anni, prima che la magistratura.
Non è certo colpa della magistratura se gli italiani sono litigiosi.

Se pensi che a me è toccato fare causa perchè uno del piano di sopra aveva aperto una bella presa d'aria per la sua caldaia nella mia canna fumaria (non usata) e me l'aveva tappata... E togli il pezzo di metallo che ci infilo il tubo, no?
No, o tribunale o niente, per la felicità degli avvocati.

Originariamente inviato da frankytop

Sulla riforma è chiaro che la richiedano tutti ma in modo che la giustizia possa assolvere ai suoi compiti con l'ammontare finanziario attuale.

P.S.Vedo che tu ti senti libero di fare battute ridacchianti ma poi io non posso ricambiare a quanto pare,ne prendo atto.
Anche tu fai attenzione alle parole:il termine corretto è diffamazione,non calunnia.

Certo, mica ho detto che con la riforma bisogna spendere di più
Ho detto che far funzionare la giustizia con i soldi attualmente disponibili e con il sistema attualmente in vigore, preso atto obbligatoriamente dell'elevatissimo numero di processi/cause/etc è impossibile. I dati del CEPEJ smentiscono che la colpa sia dei magistrati, IIRC, e quei dati li ha forniti il ministero, non l'ANM.
Perchè già siamo tra i migliori in Europa, IIRC, in fatto di "numero di processi smaltiti all'anno".

PS: sto attento a non accusare di reati penali il mio interlocutore, questo era il punto, poi per me puoi fare tutte le battute che vuoi e darmi del comunista e del giustizialista, no problemo.
Poi è ovvio che l'ho preso come battuta, figuriamoci - dicevo che è meglio evitare di dire in giro che stampo banconot... OOPS.
La differenza tra calunnia e diffamazione è una cosa... scivolosa. Potrei sbagliarmi, ma mi pare che l'accusa in pubblico di commettere un reato sia calunnia e non diffamazione

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da MadJackal

Franky, ti do 10€.
Domani arrivi in macchina a Roma.

Ci stai?
Dimostra che questo è possibile. E poi potrai dire una MINCHIATA del genere.
E' una pretesa RIDICOLA. RI-DI-CO-LA.

No, sono troppe, deve farcela con un euro e deve arrivarci in due ore.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Kratos

Ti prego, ti prego, TI PREGO, dimmi che stai trollando o che sei pagato per scrivere queste cose. Mi stai rovinando la giornata

Allora diamo anche, che so, le risorse alla polizia in base al tasso di inflazione. Mica in base al numero di reati e alla richiesta del territorio, non sia mai!

Ma che trollando, questi sono i "ragionamenti" del tipico elettore del cdx.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da aeterna

mancano le risorse

Si, e a te manca l'epic fail dell'altro giorno?

[Plax86]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Ma che trollando, questi sono i "ragionamenti" del tipico elettore del cdx.

io ci ridevo su ma inizio a pensare veramente che siano rincoglioniti forte,oltre che delinquenti
ovviamente un pochino ci fanno apposta ma non del tutto.il resto e' causato dal fatto che non ci arrivano con la testolina ina ina ina

[^TiGeRShArK^]

vabbè...
se pensi che il loro mito stesso si rivolge a dei ragazzini di seconda media che nemmeno siedono al primo banco come target elettorale in effetti fa riflettere..

[LUVІ]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Ancora che posti le puttanate STRA-SMENTITE delle cifre farlocche sulla giustizia?
Non ti era bastato l'epic fail dell'altra volta?

Ignoratelo, e postate solo nei thread in cui SI FA INFORMAZIONE sulla porcata.

LuVi

[LUVІ]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

No, sono troppe, deve farcela con un euro e deve arrivarci in due ore.

Giusto, e se non ce la fa va bombardato.

[aeterna]

Originariamente inviato da Plax86

io ci ridevo su ma inizio a pensare veramente che siano rincoglioniti forte,oltre che delinquenti
ovviamente un pochino ci fanno apposta ma non del tutto.il resto e' causato dal fatto che non ci arrivano con la testolina ina ina ina

davanti a voi bambini, potete ammirare un comune esemplare di "elettore del partito dell'odio" nel periodo pre-elettorale.

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da Plax86

io ci ridevo su ma inizio a pensare veramente che siano rincoglioniti forte,oltre che delinquenti
ovviamente un pochino ci fanno apposta ma non del tutto.il resto e' causato dal fatto che non ci arrivano con la testolina ina ina ina

Sei andato giù pesante. Lo farò anch'io: una settimana di sospensione mi sembra il minimo per la bordata di insulti che hai lanciato. Sperò di non dover più leggere certi "epitaffi" da parte tua.

[MadJackal]

Originariamente inviato da aeterna

davanti a voi bambini, potete ammirare un comune esemplare di "elettore del partito dell'odio" nel periodo pre-elettorale.

Ovviamente, risposte in merito zero.
Chissà perchè, eh?






Ah già, contro i dati potete fare ben poco, a meno che non sosteniate che il CEPEJ è pieno di comunisti...

[MesserWolf]

La giustizia lumaca costa circa 371 euro ad azienda e i ritardi costano alle imprese circa 2,3 miliardi di euro l'anno, una sorta di «tassa occulta». Lo sottolinea il primo presidente della Cassazione Vincenzo Carbone nella sua relazione per l'apertura dell'Anno Giudiziario in Cassazione. Ci vogliono circa mille giorni affinchè una causa civile prenda il via in primo grado e la giacenza media varia a seconda delle aree del Paese: i tempi di attesa sono di 762 giorni nel Nord, 954 nel Centro, 1.172 nel Sud e 1.079 nelle isole. I tempi aumentano quando si tratta di processi di lavoro. Servono circa 800 giorni alle coppie per dirsi addio in primo grado (612 giorni al Nord, 816 al Centro, 836 al Sud e 784 nelle isole). Per i divorzi servono 571 giorni al Nord, 781 al Centro, 693 al Sud e 678 nelle isole.

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

ma è possibile che il sud faccia sempre così schifo ? su qualsiasi cosa è indietro ...

che ragioni ci possono mai essere per questa differenza di tempi per qualcosa che ha la stessa procedura in tutta italia ?
L'unica cosa che cambia sono le persone e evidentemente la mentalità.

cacchio è allucinante.... bah.

[Jabberwock]

Originariamente inviato da MesserWolf

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

ma è possibile che il sud faccia sempre così schifo ? su qualsiasi cosa è indietro ...

che ragioni ci possono mai essere per questa differenza di tempi per qualcosa che ha la stessa procedura in tutta italia ?
L'unica cosa che cambia sono le persone e evidentemente la mentalità.

E, per dire, gli archivi che si allagano ogni volta che viene giu' un po' d'acqua! Ah si, i denari che si perdono durante il tragitto, che poi generano gli archivi di cui sopra! Probabilmente si potrebbe riassumere tutto con una sola parola!

La domanda che invece viene a me e': quando si smettera' di dare degli scansafatiche e disonesti per mentalita' a tutti i meridionali?

[Korn]

Originariamente inviato da frankytop

Come puoi leggere dall'artico postato la Cassazione non si è pronunciata contro la riforma del processo breve come principio ...magari si poteva partire da un'altra parte ma io non sono pessimista nei risultati.

e cosa vorrebbe dire? che la cassazione vuole una riduzione dei tempi processuali? incredibile ti avverto anche che anche l'acqua è bagnata ocio!

[Gos]

con la ex-cirielli che ha falciato i tempi di prescrizione dei reati e le norme sul c.d. "processo breve" sarà veramente difficile essere condannati in via definitiva.....

[Korn]

Il premier coi suoi è stato chiaro: "Io non rinuncio alla legge passata al Senato
perché rappresenta la soluzione definitiva, anche se approviamo il legittimo impedimento"
Berlusconi sprona il Guardasigilli
"Dividere le toghe, avanti con la legge"
Ma la Cassazione gela il governo: mai parlato a favoredi LIANA MILELLA

Berlusconi sprona il Guardasigilli "Dividere le toghe, avanti con la legge"
ROMA - È seduto in prima fila da pochi minuti quando gli arriva addosso quell'agenzia che rovina, a lui e a Berlusconi, la tessitura di una trama costata 24 ore di lavoro. Nevica all'Aquila e Angelino Alfano pare avere un brivido in più quando legge la secca smentita del procuratore generale della Cassazione su un suo presunto via libera al processo breve. Avvalorato e accreditato proprio dal ministro della Giustizia sui giornali freschi di stampa. Parole "sacrosante" quelle di Vitaliano Esposito chiosava il Guardasigilli, "discorso intellettualmente onesto e coraggioso". E pure "anticonformista".

Peccato che l'alta toga, gelida quanto la temperatura della città terremotata, smentisca perfino di aver mai parlato di processo breve. Tant'è che quell'espressione "non l'ha mai utilizzata". Generico era il suo ragionamento. Questo: "L'azione penale deve pervenire a una decisione definitiva nel rispetto dei canoni di un giusto processo il quale, come tale, deve essere anche di ragionevole durata".

Undici righe fulminano l'abile mossa del Cavaliere, eseguita dal suo fido Alfano, per dividere la magistratura tra chi è favorevole al processo breve, i massimi vertici, e chi invece lo ostacola, l'Anm e i togati del Csm. Venerdì l'ordine di scuderia, "schierarsi con i primi a danno dei secondi", dopo la cerimonia in Cassazione, era stato chiaro e subito eseguito. Niente di meglio che delle dichiarazioni per avvalorare un'interpretazione favorevole. Con una motivazione di tutto rispetto. Che il premier ai suoi aveva spiegato così: "Dobbiamo sostenere, sempre e comunque, il processo breve. A quella via io non rinuncio perché rappresenta la soluzione definitiva. Anche se questa settimana approviamo in fretta il legittimo impedimento alla Camera, quella strada resta comunque aperta".


E allora ecco il mandato ad Alfano a "darci dentro", a dimostrare che magistrati di cultura ed esperienza come Esposito e come il primo presidente della Suprema corte Vincenzo Carbone "hanno licenziato" in positivo il processo breve. E poi l'altro input che il Guardasigilli cerca di eseguire ieri nella sua performance a Coppito. Dice Berlusconi ad Alfano: "Basta con questa Anm. Tu devi parlare coi vertici, con i capi, loro dovranno essere i tuoi interlocutori".

Se tutto questo comporta strappi ed evidenti esagerazioni non importa. Ecco che, del discorso di Esposito, viene "dimenticata" una parentisi pur strategica. Quando il pg della Corte scrive che "solo dopo aver garantito le condizioni per un'effettiva riduzione dei tempi del processo, è possibile introdurre (ma sarebbe da evitare) una rigida temporizzazione delle fasi". È un'apertura al processo breve oppure una chiusura? La parentisi non pare proprio lasciare dubbi. Ma tant'è. Dal ministero della Giustizia passa la decisa e autorevole vulgata che quello di Esposito va interpretato come un "via libera" per il processo breve, un "sì" senza condizioni.

Basta una super toga o è meglio spenderne due? Via alla caccia all'aggettivo "breve" anche nella relazione con cui Carbone ha aperto l'anno giudiziario al palazzaccio. Che compare solo a pagina 170. Frase generica, purtroppo: "Senza un disegno organico e di ampio respiro, appare difficile che, alla lunga, si possa imporre ex lege una risposta di giustizia che possa in concreto essere "breve" ed efficace a fronte di un crescente carico di domanda". Casomai ci si riferisce al processo breve? Fonti di via Arenula dicono di sì. E subito si moltiplicano le dichiarazioni del centrodestra, le solite firme, Alfano obbedisce a Berlusconi e le accredita, e il processo breve, da mostruoso spauracchio per i magistrati, da "amnistia strisciante e occulta" per il Csm, diventa un ottimo strumento per deflazionare la giustizia.

A Coppito la maschera cade. Il pg Esposito smentisce. Scatta la fase due della strategia del premier per delegittimare la protesta e le manifestazioni delle toghe in tutti i palazzi di giustizia che criticano il "mostro" del processo breve. Il Guardasigilli, per tutta la durata della cerimonia, fa un solo mestiere: leggere freneticamente sul telefonino le agenzie che, per e-mail, gli manda via via da Roma il suo ufficio stampa. E quando spuntano le prime notizie su Catanzaro, Reggio e Messina il gioco è fatto, anche senza approfondire che a Reggio i giudici restano nell'aula della cerimonia per Schifani e adottano lo stesso atteggiamento che i colleghi stanno tenendo all'Aquila. Ma Alfano dà ugualmente la linea alla sua addetta stampa che diventa un tam tam fino a sera. La parola d'ordine è "defezioni". Anm "spaccata", non rappresentativa. Quindi il processo breve può e deve andare avanti.

http://www.repubblica.it/politica/20...legge-2137570/

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Korn

http://www.repubblica.it/politica/20...legge-2137570/

Bene, i criminali TUTTI saranno in visibilio e gli elettori del nano staranno festeggiando.

P.S. ovviamente FAIL GLOBALE per chi ha aperto il thread malinterpretando le parole dei magistrati seguendo acriticamente le veline di partito.

[frankytop]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Bene, i criminali TUTTI saranno in visibilio e gli elettori del nano staranno festeggiando.

P.S. ovviamente FAIL GLOBALE per chi ha aperto il thread malinterpretando le parole dei magistrati seguendo acriticamente le veline di partito.

Spiacente,ma non ero presente al convitato di cassazionisti e affini,non mi hanno invitato.

[indelebile]

Originariamente inviato da Korn

Il premier coi suoi è stato chiaro: "Io non rinuncio alla legge passata al Senato
perché rappresenta la soluzione definitiva, anche se approviamo il legittimo impedimento"
Berlusconi sprona il Guardasigilli
"Dividere le toghe, avanti con la legge"
Ma la Cassazione gela il governo: mai parlato a favoredi LIANA MILELLA

Berlusconi sprona il Guardasigilli "Dividere le toghe, avanti con la legge"
ROMA - È seduto in prima fila da pochi minuti quando gli arriva addosso quell'agenzia che rovina, a lui e a Berlusconi, la tessitura di una trama costata 24 ore di lavoro. Nevica all'Aquila e Angelino Alfano pare avere un brivido in più quando legge la secca smentita del procuratore generale della Cassazione su un suo presunto via libera al processo breve. Avvalorato e accreditato proprio dal ministro della Giustizia sui giornali freschi di stampa. Parole "sacrosante" quelle di Vitaliano Esposito chiosava il Guardasigilli, "discorso intellettualmente onesto e coraggioso". E pure "anticonformista".

Peccato che l'alta toga, gelida quanto la temperatura della città terremotata, smentisca perfino di aver mai parlato di processo breve. Tant'è che quell'espressione "non l'ha mai utilizzata". Generico era il suo ragionamento. Questo: "L'azione penale deve pervenire a una decisione definitiva nel rispetto dei canoni di un giusto processo il quale, come tale, deve essere anche di ragionevole durata".

Undici righe fulminano l'abile mossa del Cavaliere, eseguita dal suo fido Alfano, per dividere la magistratura tra chi è favorevole al processo breve, i massimi vertici, e chi invece lo ostacola, l'Anm e i togati del Csm. Venerdì l'ordine di scuderia, "schierarsi con i primi a danno dei secondi", dopo la cerimonia in Cassazione, era stato chiaro e subito eseguito. Niente di meglio che delle dichiarazioni per avvalorare un'interpretazione favorevole. Con una motivazione di tutto rispetto. Che il premier ai suoi aveva spiegato così: "Dobbiamo sostenere, sempre e comunque, il processo breve. A quella via io non rinuncio perché rappresenta la soluzione definitiva. Anche se questa settimana approviamo in fretta il legittimo impedimento alla Camera, quella strada resta comunque aperta".


E allora ecco il mandato ad Alfano a "darci dentro", a dimostrare che magistrati di cultura ed esperienza come Esposito e come il primo presidente della Suprema corte Vincenzo Carbone "hanno licenziato" in positivo il processo breve. E poi l'altro input che il Guardasigilli cerca di eseguire ieri nella sua performance a Coppito. Dice Berlusconi ad Alfano: "Basta con questa Anm. Tu devi parlare coi vertici, con i capi, loro dovranno essere i tuoi interlocutori".

Se tutto questo comporta strappi ed evidenti esagerazioni non importa. Ecco che, del discorso di Esposito, viene "dimenticata" una parentisi pur strategica. Quando il pg della Corte scrive che "solo dopo aver garantito le condizioni per un'effettiva riduzione dei tempi del processo, è possibile introdurre (ma sarebbe da evitare) una rigida temporizzazione delle fasi". È un'apertura al processo breve oppure una chiusura? La parentisi non pare proprio lasciare dubbi. Ma tant'è. Dal ministero della Giustizia passa la decisa e autorevole vulgata che quello di Esposito va interpretato come un "via libera" per il processo breve, un "sì" senza condizioni.

Basta una super toga o è meglio spenderne due? Via alla caccia all'aggettivo "breve" anche nella relazione con cui Carbone ha aperto l'anno giudiziario al palazzaccio. Che compare solo a pagina 170. Frase generica, purtroppo: "Senza un disegno organico e di ampio respiro, appare difficile che, alla lunga, si possa imporre ex lege una risposta di giustizia che possa in concreto essere "breve" ed efficace a fronte di un crescente carico di domanda". Casomai ci si riferisce al processo breve? Fonti di via Arenula dicono di sì. E subito si moltiplicano le dichiarazioni del centrodestra, le solite firme, Alfano obbedisce a Berlusconi e le accredita, e il processo breve, da mostruoso spauracchio per i magistrati, da "amnistia strisciante e occulta" per il Csm, diventa un ottimo strumento per deflazionare la giustizia.

A Coppito la maschera cade. Il pg Esposito smentisce. Scatta la fase due della strategia del premier per delegittimare la protesta e le manifestazioni delle toghe in tutti i palazzi di giustizia che criticano il "mostro" del processo breve. Il Guardasigilli, per tutta la durata della cerimonia, fa un solo mestiere: leggere freneticamente sul telefonino le agenzie che, per e-mail, gli manda via via da Roma il suo ufficio stampa. E quando spuntano le prime notizie su Catanzaro, Reggio e Messina il gioco è fatto, anche senza approfondire che a Reggio i giudici restano nell'aula della cerimonia per Schifani e adottano lo stesso atteggiamento che i colleghi stanno tenendo all'Aquila. Ma Alfano dà ugualmente la linea alla sua addetta stampa che diventa un tam tam fino a sera. La parola d'ordine è "defezioni". Anm "spaccata", non rappresentativa. Quindi il processo breve può e deve andare avanti.

http://www.repubblica.it/politica/20...legge-2137570/

EPIC FAIL