Le università americane: sicuri che ci sia solo da imparare?

[entanglement]

Originariamente inviato da Amsirak

Non mi pare proprio.

il massimo possibile per quello che paghi.

alla normale di pisa o nei vari centri di eccellenza di fisica a lione e monaco ti fanno un culo epico. e NON fanno i test con le crocette ...

ma se ogni studente dovesse pagarsi la retta effettiva ci sarebbero solo figli di sceicchi

[Scalor]

Originariamente inviato da entanglement

il massimo possibile per quello che paghi.

alla normale di pisa o nei vari centri di eccellenza di fisica a lione e monaco ti fanno un culo epico. e NON fanno i test con le crocette ...

ma se ogni studente dovesse pagarsi la retta effettiva ci sarebbero solo figli di sceicchi

perchè nelle università adesso fanno i test a crocetta ? cioè intendi quelli di ammissione ?

[entanglement]

Originariamente inviato da Scalor

perchè nelle università adesso fanno i test a crocetta ? cioè intendi quelli di ammissione ?

in quelle americane, di norma, si
anche in quelle inglesi si usa spesso

[blamecanada]

Originariamente inviato da entanglement

in quelle americane, di norma, si
anche in quelle inglesi si usa spesso

È una cosa ridicola.

Al massimo un test a crocette può essere fatto per scremare, ma poi l'ammissione vera e propria dovrebbe essere fatta con un esame serio.

Io metterei il test d'ammissione in tutte le facoltà, e per chi non ha i requisiti minimi metterei dei corsi propedeutici. Cosí si potrebbe alzare un po' il livello, senza discriminare nessuno (visto che per chi non ha i requisiti ci sarebbero i corsi).

[lowenz]

Originariamente inviato da blamecanada

Io metterei il test d'ammissione in tutte le facoltà, e per chi non ha i requisiti minimi metterei dei corsi propedeutici.

Al PoliMI è già così

[killercode]

Originariamente inviato da blamecanada

È una cosa ridicola.

Al massimo un test a crocette può essere fatto per scremare, ma poi l'ammissione vera e propria dovrebbe essere fatta con un esame serio.

Io metterei il test d'ammissione in tutte le facoltà, e per chi non ha i requisiti minimi metterei dei corsi propedeutici. Cosí si potrebbe alzare un po' il livello, senza discriminare nessuno (visto che per chi non ha i requisiti ci sarebbero i corsi).

Concordo

[_Magellano_]

Ma questo è l'indice di un disagio sociale che è caratteristica dei figli dei ricchi coloro che si trovano a frequentare ambienti elitari e costosi senza averlo meritato ne compreso.
I padri di costoro o forse addirittura i nonni con la fatica del loro lavoro hanno ottenuto sicurezza economica e lusso ma senza abusarne conoscendone appunto il prezzo cosa che invece non si può dire dei figli,questo è un disagio dovuto alla perdita dei valori nel mondo cittadino perchè in campagna la gente sa' ancora il valore del guadagno rispetto al lavoro cosi come a quello che c'è dietro.

[frankytop]

Originariamente inviato da blamecanada

È una cosa ridicola.

Al massimo un test a crocette può essere fatto per scremare, ma poi l'ammissione vera e propria dovrebbe essere fatta con un esame serio.

Io metterei il test d'ammissione in tutte le facoltà, e per chi non ha i requisiti minimi metterei dei corsi propedeutici. Cosí si potrebbe alzare un po' il livello, senza discriminare nessuno (visto che per chi non ha i requisiti ci sarebbero i corsi).

*

[Scalor]

Originariamente inviato da lowenz

Al PoliMI è già così

e che corsi fanno ? cioè quando li fanno ?

[blamecanada]

Originariamente inviato da _Magellano_

Ma questo è l'indice di un disagio sociale che è caratteristica dei figli dei ricchi coloro che si trovano a frequentare ambienti elitari e costosi senza averlo meritato ne compreso.
I padri di costoro o forse addirittura i nonni con la fatica del loro lavoro hanno ottenuto sicurezza economica e lusso ma senza abusarne conoscendone appunto il prezzo cosa che invece non si può dire dei figli,questo è un disagio dovuto alla perdita dei valori nel mondo cittadino perchè in campagna la gente sa' ancora il valore del guadagno rispetto al lavoro cosi come a quello che c'è dietro.

Sí vabbè, e poi c'era la marmotta che confezionava la cioccolata.

Queste persone studiano come dei disperati per stare al passo con lo studio, e quindi non hanno alcuna vita sociale. Poi sfogano la loro frustrazione nei modi descritti.

Non è questione di perdita di valori o cose simili, che vengono tirati in ballo da duemila anni per spiegare ogni cosa, dal crollo dell'impero romano al bullismo.

[Wagen]

il figlio di un mio collega e' stato accettato ad harward, legge.
il mio collega e' disperato perche' non sa come fare a pagare, mi dice che il tutto compreso venga sui $300,000.

Pero' dice anche che una volta uscito di li nemmeno devi cercare lavoro, lo hai gia' assicurato in uno dei migliori studi d'america con stipendi da fantascienza, questo ti permette quindi di ripagarti il mutuo che hai fatto per studiare.

Dice anche che spessissimo chi ti assume si prende cura di ripagare il debito rimanente.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da blamecanada

È una cosa ridicola.

Al massimo un test a crocette può essere fatto per scremare, ma poi l'ammissione vera e propria dovrebbe essere fatta con un esame serio.

Io metterei il test d'ammissione in tutte le facoltà, e per chi non ha i requisiti minimi metterei dei corsi propedeutici. Cosí si potrebbe alzare un po' il livello, senza discriminare nessuno (visto che per chi non ha i requisiti ci sarebbero i corsi).

a crocette è solo un modo per testare la conoscenza. di per se non dice molto .
Ho fatto test a crocette facilissimi e test a crocette bastardissimi.

a crocette puoi chiedere di risolvere un problema mettendo dei risultati , chiedere quale definizione è più corretta , o qual'è il metodo risolutivo corretto in determinate condizioni (risposte multiple). Insomma , non potendo fare orali a tutti direi che possono andare per test ad ampio respiro come quelli di ammissione.

La cosa critica delle crocette è evitare che la gente copii , ma in Inghilterra e usa ci vanno pesante sul copiare .... ti sbattono fuori dall'uni e devi prenderti un avvocato per fare ricorso.

[blamecanada]

Originariamente inviato da MesserWolf

a crocette è solo un modo per testare la conoscenza. di per se non dice molto .
Ho fatto test a crocette facilissimi e test a crocette bastardissimi.

Nel test a crocette la fortuna influisce molto pú che in uno scritto a risposta aperta.

Poi ovviamente è piú facile copiare, e per quanto si sia severi rimane comunque piú possibile.

Inoltre le prove a crocette sono molto nozionistiche.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da blamecanada

Nel test a crocette la fortuna influisce molto pú che in uno scritto a risposta aperta.

Poi ovviamente è piú facile copiare, e per quanto si sia severi rimane comunque piú possibile.

Inoltre le prove a crocette sono molto nozionistiche.

1) basta mettere compiti diversi (domande mescolate o leggermente diverse) e professori attenti (in usa e uk non si copia come da noi ... è un dato di fatto )

2) la fortuna non direi dato che ormai anche il più rimba dei proff ha capito che per annullare l'effetto caso , basta mettere dei malus sulle risposte sbagliate o almeno sulla scelta più sbagliata .

Domanda A
Risposte
A) giusta +1
B) risposta non completa 0
C) sbagliatissima -2
D) risposta parzialmente scorretta 0

Tirare a caso su una cosa del genere non ti conviene, se non la sai ti conviene lasciare in bianco. Beccare quella sbagliatissima vuol dire perdere 2 punti e non prendere il +1 ... effetto netto hai perso 3 punti nel voto complessivo.

Mettendo malus anche alle altre sbagliate aumenti ancora il fattore "punitivo"

3) puoi anche farle di ragionamento... puoi anche mettere problemi con calcoli da risolvere e alla fine una rosa di risultati . Sulla brutta si farà i conti e i suoi ragionamenti e poi risponderà.


Insomma non è un modo perfetto per verificare le conoscenze , ma se ben congegnate servono allo scopo. specie per l'ammissione che tocca tanti argomenti diversi.

[blamecanada]

Originariamente inviato da MesserWolf

1) basta mettere compiti diversi (domande mescolate o leggermente diverse) e professori attenti (in usa e uk non si copia come da noi ... è un dato di fatto )

Quindi ci saranno persone piú fortunate, alle quali per caso capitano le domande cui sanno rispondere meglio.

2) la fortuna non direi dato che ormai anche il più rimba dei proff ha capito che per annullare l'effetto caso , basta mettere dei malus sulle risposte sbagliate o almeno sulla scelta più sbagliata .

I malus annullano l'effetto casuale solo su un campione statisticamente rilevante, ma non per ogni singolo candidato.

Domanda A
Risposte
A) giusta +1
B) sbagliata 0
C) sbagliatissima -2
D) sbagliata 0

Se organizzi polarmente le risposte multiple, è evidente che la risposta non può essere una di quelle mediane, ma è una di quelle estreme, per cui se uno ha una vaga idea dell'argomento può indovinare.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da blamecanada

Quindi ci saranno persone piú fortunate, alle quali per caso capitano le domande cui sanno rispondere meglio.


I malus annullano l'effetto casuale solo su un campione statisticamente rilevante, ma non per ogni singolo candidato.



Se organizzi polarmente le risposte multiple, è evidente che la risposta non può essere una di quelle mediane, ma è una di quelle estreme, per cui se uno ha una vaga idea dell'argomento può indovinare.

metti dei malus anche su quelle scorrette e basta , in ogni caso già riduci di molto la componente "vado a caso". Non è detto che sia facile e o fattibile individuare quale risposta è sicuramente sbagliata o meno ....


E la prima obiezione vale anche per un orale o un qualsiasi scritto .

[blamecanada]

Originariamente inviato da MesserWolf

metti dei malus anche su quelle scorrette e basta , in ogni caso già riduci di molto la componente "vado a caso". Non è detto che sia facile e o fattibile individuare quale risposta è sicuramente sbagliata o meno ....


E la prima obiezione vale anche per un orale o un qualsiasi scritto .

Ribadisco, per me si possono fare le prove a crocette, ma solo per scremare i candidati per la prova d'ingresso vera e propria.

[entanglement]

Originariamente inviato da blamecanada

È una cosa ridicola.

Al massimo un test a crocette può essere fatto per scremare, ma poi l'ammissione vera e propria dovrebbe essere fatta con un esame serio.

Io metterei il test d'ammissione in tutte le facoltà, e per chi non ha i requisiti minimi metterei dei corsi propedeutici. Cosí si potrebbe alzare un po' il livello, senza discriminare nessuno (visto che per chi non ha i requisiti ci sarebbero i corsi).

concordo al 101%

infatti i ricercatori, scienziati, programmatori, ecc. li vanno a prendere in europa, corea, india soprattutto, perchè i loro sono tipicamente mezze capre.

sul test d'ammissione mi trovi d'accordo. io lo metterei per ogni facoltà umanistica, a graduatoria e col numero chiuso

[blamecanada]

Originariamente inviato da entanglement

sul test d'ammissione mi trovi d'accordo. io lo metterei per ogni facoltà umanistica, a graduatoria e col numero chiuso

Non sono d'accordo col numero chiuso generalizzato.
L'importante è che chi è iscritto abbia la base culturale necessaria per frequentare con profitto l'università. Poi ovviamente in alcuni casi il numero chiuso è necessario, ma in generale nelle facoltà umanistiche no.

Quindi se uno vuole iscriversi a una qualsiasi facoltà dopo aver fatto l'istituto professionale è libero di farlo, però deve dimostrare di avere la base culturale per farlo.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da entanglement

concordo al 101%

infatti i ricercatori, scienziati, programmatori, ecc. li vanno a prendere in europa, corea, india soprattutto, perchè i loro sono tipicamente mezze capre.

sul test d'ammissione mi trovi d'accordo. io lo metterei per ogni facoltà umanistica, a graduatoria e col numero chiuso

mm non è vero .Chi esce da Berkley e dal MIt non è certo una capra.

Semplicemente gli usa hanno da sempre favorito l'ingresso di persone altamente qualificate , e il fatto che gli indiani bravi finiscano a insegnare nelle migliori università in fondo dimostra che il sistema è meritocratico.

In generale se sei bravo davvero in usa fai strada.

Insomma non solo le scuole usa formano bene è vero , ma è anche vero che in america ci sono anche dei centri di eccellenza mondiali per la ricerca.