sentenza corte europea sul crocifisso nelle aule

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da entanglement

QUESTE cose hanno la priorità. il crocefisso è un'espressione della fede dei semplici, che è giusto cambi come ultima cosa, a suggello di un cambio di equilibri di potere. bisogna in primis cambiare gli equilibri di potere

se il vaticano (e il suo codazzo) è tanto attaccato ad un pezzo di legno attaccato a dun muro non suo è perchè sa benissimo che anche quello è un simbolo di potere prima che religioso.
intanto sta lì, in alto al di sopra di tutti. lo si vede sin da piccoli è una presenza familiare. a quell'età non ci si domanda perchè, se è giusto che stia lì, ma c'è sempre stato, fa parte di me, di noi.

DI NOI???

si fa prima a chiedersi perchè levarlo che domandarsi che cavolo ci fa lì e perchè non c'è la foto del presidente della repubblica, presidente di TUTTI noi, come impone la stessa legge?

[cdimauro]

Io avrei proposto un altro sondaggio:

La Costituzione: va rimossa o mantenuta?

[entanglement]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

se il vaticano (e il suo codazzo) è tanto attaccato ad un pezzo di legno attaccato a dun muro non suo è perchè sa benissimo che anche quello è un simbolo di potere prima che religioso.
intanto sta lì, in alto al di sopra di tutti. lo si vede sin da piccoli è una presenza familiare. a quell'età non ci si domanda perchè, se è giusto che stia lì, ma c'è sempre stato, fa parte di me, di noi.

DI NOI???

si fa prima a chiedersi perchè levarlo che domandarsi che cavolo ci fa lì e perchè non c'è la foto del presidente della repubblica, presidente di TUTTI noi, come impone la stessa legge?

è un simbolo. simbolo di potere

l'8x1000 sono SOLDI, le chiese sono TERRA. se metti in discussione quelli, anche il crocifisso si svuoterà di significato e potrà essere rimossi senza cattotalibani che rognano

trend stabile !

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da ConteZero

Questa delle priorità mi sembra una ca**ata.
Non è che a tenerlo si risparmi qualcosa (in soldi o tempo) che si perderebbe rimuovendolo.
Sembra il classico benaltrismo messo su per cristallizzare lo status quo.

*

anzi, visto che c'è chi si sta organizzando per comprarne altri (vedi sindaco veneto) si potrebbero dirottare quei fondi per comprare la carta igienica visto che molte scuole ne sono sprovviste. quella si che è una priorità

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da entanglement

è un simbolo. simbolo di potere

l'8x1000 sono SOLDI, le chiese sono TERRA. se metti in discussione quelli, anche il crocifisso si svuoterà di significato e potrà essere rimossi senza cattotalibani che rognano

trend stabile !

abbiamo dovuto barattare l'ora di religione obbligatoria con l'invenzione dell'8x1000.

intanto togliamo sto simbolo di potere inculcato ai bambini che non costa nulla, poi i frutti si vedranno pian piano...

[bluelake]

Originariamente inviato da Dream_River

Ho votato che va rimosso ed è una priorità

Se non si inizia da queste banalità a difendere la laicità del nostro stato, non saremo mai in grado di difenderla per questioni ancora più importanti

quoto (ormai è una rarità)

Originariamente inviato da entanglement

come cose da approcciare per la difesa della laicità ce ne sono ben altre:

8x1000
affitto alle chiese
influenza confessionale negli ospedali
testamento biologico
percorso ad ostacoli per l'aborto
...
...
...
QUESTE cose hanno la priorità.

ma su queste cose non può intervenire la corte europea per i diritti dell'uomo, solo il governo nazionale. Per quanto abbiano sicuramente la priorità rispetto alla presenza o meno di un crocefisso, chi ha le competenze per toglierle non ha interesse a farlo (del resto, tutti i miliardi che gestisce lo IOR di chi pensate che siano?).

[ConteZero]

Originariamente inviato da bluelake

ma su queste cose non può intervenire la corte europea per i diritti dell'uomo, solo il governo nazionale. Per quanto abbiano sicuramente la priorità rispetto alla presenza o meno di un crocefisso, chi ha le competenze per toglierle non ha interesse a farlo (del resto, tutti i miliardi che gestisce lo IOR di chi pensate che siano?).

Ecco, chiediamo che anche il Vaticano sia inserito nella lista dei "paradisi fiscali".

[entanglement]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

abbiamo dovuto barattare l'ora di religione obbligatoria con l'invenzione dell'8x1000.

intanto togliamo sto simbolo di potere inculcato ai bambini che non costa nulla, poi i frutti si vedranno pian piano...

non vorrei che da simbolo della fede dei semplici, la sua rimozione diventi simbolo della laicità dei semplici. è un simbolo, il fatto che ci sia nulla toglie e nulla aggiunge agli equilibri di potere veri.

poi sono d'accordo con te che essendo un simbolo sotto gli occhi di persone il cui spirito critico è in formazione, entra prepotentemente nell'immaginario degli stessi, ma quando uno lo spirito critico se l'è formato, poco cambia all'atto pratico. quante persone che sono state educate col crocifisso nell'aula hanno poi nella loro vita commesso peccato mortale o vivono in qualche vizio capitale ? quanti si sono sposati in comune, o non si sono sposati affatto e convivono more uxorio ?

l'effetto pratico della rimozione di un pezzetto di legno dalle aule sarebbe solo il serrare le file dei cattotalibani de noartri, secondo il precristiano concetto del metu hostilis.
ridiscutere i patti lateranensi sarebbe un altro discorso, al chiuso nei palazzi, ma molto, molto più efficace all'atto pratico

Originariamente inviato da bluelake

ma su queste cose non può intervenire la corte europea per i diritti dell'uomo, solo il governo nazionale. Per quanto abbiano sicuramente la priorità rispetto alla presenza o meno di un crocefisso, chi ha le competenze per toglierle non ha interesse a farlo (del resto, tutti i miliardi che gestisce lo IOR di chi pensate che siano?).

troppe cose devono cambiare e il governo centrale non lo farà MAI e poi MAI.
la sola speranza in questo senso è una progressiva delega di potere decisionale ad oltralpe. ma non si può cominciare dai simboli, le masse di cattotalibani reagiscono come cani di pavlov. è estremamente indicativo seguire i commenti degli esponenti di un partito da sempre espressione popolare come la lega sull'argomento. sembrava che gli stessero rubando un rene, o peggio il fegato !

[LUVІ]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

*

anzi, visto che c'è chi si sta organizzando per comprarne altri (vedi sindaco veneto) si potrebbero dirottare quei fondi per comprare la carta igienica visto che molte scuole ne sono sprovviste. quella si che è una priorità

Quoto. Scarseggia.

Originariamente inviato da Dream_River

Ho votato che va rimosso ed è una priorità

Se non si inizia da queste banalità a difendere la laicità del nostro stato, non saremo mai in grado di difenderla per questioni ancora più importanti

Quoto. Te sei salvato dall'ignore list

LuVi

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da cdimauro

Io avrei proposto un altro sondaggio:

La Costituzione: va rimossa o mantenuta?

la costituzione è figlia di satana va contro le radici teocratiche della chiesa cattolica.

[Dream_River]

Originariamente inviato da blindwrite

Gesù in quanto "personaggio storico" è il miglior esempio che si possa proporre ai bambini.

Inoltre è un simbolo universale, rispettato da tutte le religioni.

Profeta per i mussulmani, Dio per i cristiani e simbolo della persecuzione.

Io avrei risposto: Va mantenuto ed è un bene che stia lì

Non metto un dubbio che Gesù sia un grande personaggio storico, ma se riterrò opportuno che mio figlio in futuro conosca fin da piccolo la figura di Gesù lo porterò in una chiesa valdese a frequentare il catechismo valdese con altri bambini interessati a ciò

Ma mi auguro anche che mio figlio non diventi un idolatra attaccato ai simboli, se Gesù è un esempio spero che lo porterò sempre nel cuore, ancora prima che appeso da qualche parte
Mi auguro che impari, che sia cristiano, buddhista, ateo o quel che vuole, ad aprirsi al prossimo e non a chiudersi in un simbolo
Inoltre la scuola non è di mia proprietà, ma di uno stato che deve trattare in maniera uguale tutti i suoi cittadini, credenti di qualsiasi religione, aperto a tutti

L'ultima cosa di cui Dio e il suo messaggio di amore ha bisogno è un simbolo, ma di gente che si apra al prossimo
Perchè per un cristiano Dio si vede nel prossimo (Che sia Cristiano, Musulmano, Ateo, ecc ecc) non in un pezzo di legno

[ConteZero]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

la costituzione è figlia di satana va contro le radici teocratiche della chiesa cattolica.

Scherzaci... ma è proprio così.
Vatti a leggere il sillabo.

[lowenz]

E se al posto del crocifisso ci mettessimo l'immagine di Gesù dodicenne che predica nel tempio?



41 I suoi genitori si recavano ogni anno a Gerusalemme per la festa di Pasqua.
42 Quando egli ebbe dodici anni, vi salirono secondo l’usanza;
43 ma, trascorsi i giorni della festa, mentre riprendevano la via del ritorno, il fanciullo rimase a Gerusalemme senza che i genitori se ne accorgessero.
44 Credendo che egli fosse nella comitiva fecero una giornata di viaggio, e poi si misero a cercarlo tra i parenti e i conoscenti.
45 Non avendolo trovato tornarono in cerca di lui a Gerusalemme.
46 Dopo tre giorni lo trovarono nel Tempio, seduto in mezzo ai maestri, mentre li ascoltava e li interrogava.
47 E tutti quelli che l’udivano erano pieni di stupore per la sua intelligenza e le sue risposte.
48 Al vederlo restarono stupiti e sua Madre gli disse: “Figlio, perché ci hai fatto questo? Ecco, tuo padre e io ti cercavamo angosciati”.
49 Ed egli rispose: “Perché mi cercavate? Non sapevate che io devo occuparmi delle cose del Padre mio?”
50 Ma essi non compresero ciò che aveva detto loro.
51 Scese dunque con loro e venne a Nazaret e stava loro sottomesso. Sua Madre custodiva tutti questi fatti nel suo cuore.
52 E Gesù cresceva in sapienza, età e grazia davanti a Dio e agli uomini.

Non facciamo contenti tutti così?
Questo sì che sarebbe un esempio adeguato all'ambiente scolastico.

[JonSa]

Ma piuttospo perché non mettere il sondaggio:
"avete il crocifisso in aula?"

E allora vediamo quanto risparmiano le scuole italiane sull'arredo scolastico.

La mia memoria che va indietro di soli due anni di superiori mi dice che lì non l'ho mai avuto. Per l'università penso sia una cosa diversa e lì non c'è.

[ConteZero]

Originariamente inviato da lowenz

E se al posto del crocifisso ci mettessimo l'immagine di Gesù dodicenne che predica nel tempio?

41 I suoi genitori si recavano ogni anno a Gerusalemme per la festa di Pasqua.
42 Quando egli ebbe dodici anni, vi salirono secondo l’usanza;
43 ma, trascorsi i giorni della festa, mentre riprendevano la via del ritorno, il fanciullo rimase a Gerusalemme senza che i genitori se ne accorgessero.
44 Credendo che egli fosse nella comitiva fecero una giornata di viaggio, e poi si misero a cercarlo tra i parenti e i conoscenti.
45 Non avendolo trovato tornarono in cerca di lui a Gerusalemme.
46 Dopo tre giorni lo trovarono nel Tempio, seduto in mezzo ai maestri, mentre li ascoltava e li interrogava.
47 E tutti quelli che l’udivano erano pieni di stupore per la sua intelligenza e le sue risposte.
48 Al vederlo restarono stupiti e sua Madre gli disse: “Figlio, perché ci hai fatto questo? Ecco, tuo padre e io ti cercavamo angosciati”.
49 Ed egli rispose: “Perché mi cercavate? Non sapevate che io devo occuparmi delle cose del Padre mio?”
50 Ma essi non compresero ciò che aveva detto loro.
51 Scese dunque con loro e venne a Nazaret e stava loro sottomesso. Sua Madre custodiva tutti questi fatti nel suo cuore.
52 E Gesù cresceva in sapienza, età e grazia davanti a Dio e agli uomini.

Non facciamo contenti tutti così?
Questo sì che sarebbe un esempio adeguato all'ambiente scolastico.

Ma sei pazzo ?
La Chiesa è incazzatissima anche solo perché il natale è più "sentito" della pasqua... e tu vorresti rivalutare queste fesserie ?
Il climax cattolico è quando Gesù muore in croce e risorge al terzo giorno, il resto è roba da rigattiere.

[lowenz]

Originariamente inviato da ConteZero

Ma sei pazzo ?
La Chiesa è incazzatissima anche solo perché il natale è più "sentito" della pasqua... e tu vorresti rivalutare queste fesserie ?
Il climax cattolico è quando Gesù muore in croce e risorge al terzo giorno, il resto è roba da rigattiere.

Proprio perchè è un climax dovrebbero essere più attenti

L'esposizione continuata desensibilizza PER FORZA, è un meccanismo di adeguamento del cervello.

[blade9722]

Manca l'opzione liberale:

l'amministrazione della scuola puo' decidere in base al consenso degli studenti.

[blade9722]

E' curioso notare come in questa sezione i sondaggi non vengano mai avviati in forma anonima....

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da blade9722

Manca l'opzione liberale:

l'amministrazione della scuola puo' decidere in base al consenso degli studenti.

Per modificare la costituzione non basta il consenso di 30 alunni, ci vogliono i 2/3 del parlamento.

[entanglement]

Originariamente inviato da blade9722

Manca l'opzione liberale:

l'amministrazione della scuola puo' decidere in base al consenso degli studenti.

liberale un cacchio: all'atto pratico deciderebbe il preside.

Originariamente inviato da blade9722

E' curioso notare come in questa sezione i sondaggi non vengano mai avviati in forma anonima....

se vuoi muovere critica all'operato del creatore del sondaggio, fallo. non vedo come esprimere una scelta facoltativa e all'atto pratico ininfluente, a proposito di una questione privata, in un ambito in cui il tuo anonimato è in ogni caso garantito a meno che non ci incontriamo di persona, possa rappresentare un problema.

vota ed abbi il coraggio del tuo voto, in alternativa, non votare o vota "non me ne frega niente" ...
ma se non voti perchè non è anonimo, non prendi sul serio la tua opinione... e dovrebbe prenderla per seria chi ti legge ? spiega un po' ...