Cuba - Fine dell'embargo?

[dantes76]

pur considerando l'embargo su cuba l'unico motivo per castro ha governato cosi' a lungo...
non bisogna dimentare perche' fu imposto l'embargo; non voluto solamente dagli usa, ma anche dall'urss a seguito di un patto epr cui cuba non sarebbe mai dovuta essere invasa; fidel e' uno schizzofrenico guerrafondaio, ricordiamoci che fidel quando fu messo da parte da krushiov durante la crisi dei missili, impazzi' letteralmente, poiche' voleva veramente una guerra.... e credeva che l'urss l'avrebbe seguito...

spero che non cada l'embargo... magari a cuba potrebbero arrivare gli amici venezualani o russi...e non solo gli amici, magari armi a volonta'.

quindi quando schiattera' tutto l'enturage cubano, dal figlio dell'usciere fino a fidel.. allora si potra' togliere l'embargo.

[nevione]

Originariamente inviato da blamecanada

Ma io dov'è che ho difeso l'autoritarismo del governo cubano?
Io mi ritengo un democratico radicale e libertario (ancorché comunista).
Non è per forza necessario essere cosí manichei, di Cuba apprezzo lo Stato sociale, ma non sono favorevole alle limitazioni della libertà di parola.

quoto tutto

[nevione]

Originariamente inviato da dantes76

pur considerando l'embargo su cuba l'unico motivo per castro ha governato cosi' a lungo...
non bisogna dimentare perche' fu imposto l'embargo; non voluto solamente dagli usa, ma anche dall'urss a seguito di un patto epr cui cuba non sarebbe mai dovuta essere invasa; fidel e' uno schizzofrenico guerrafondaio, ricordiamoci che fidel quando fu messo da parte da krushiov durante la crisi dei missili, impazzi' letteralmente, poiche' voleva veramente una guerra.... e credeva che l'urss l'avrebbe seguito...

spero che non cada l'embargo... magari a cuba potrebbero arrivare gli amici venezualani o russi...e non solo gli amici, magari armi a volonta'.

quindi quando schiattera' tutto l'enturage cubano, dal figlio dell'usciere fino a fidel.. allora si potra' togliere l'embargo.

ma per favore, un minimo di serieta' nel commentare

[prio]

Originariamente inviato da dantes76

pur considerando l'embargo su cuba l'unico motivo per castro ha governato cosi' a lungo...
non bisogna dimentare perche' fu imposto l'embargo; non voluto solamente dagli usa, ma anche dall'urss a seguito di un patto epr cui cuba non sarebbe mai dovuta essere invasa;

non ho capito la storia dell'urss che ha voluto l'embargo.
Per quel che ne so io e' l'embargo e' la conseguenza delle nazionalizzazioni di aziende usa da parte del governo cubano, e per altro e' antecedente la crisi dei missili.
Che c'entra l'urss?

[blamecanada]

Originariamente inviato da dantes76

fidel e' uno schizzofrenico guerrafondaio, ricordiamoci che fidel quando fu messo da parte da krushiov durante la crisi dei missili, impazzi' letteralmente, poiche' voleva veramente una guerra.... e credeva che l'urss l'avrebbe seguito...

Questa a dire il vero mi giunge nuova.
Non mi pare che Cuba abbia fatto molte guerre, l'unica cui ha partecipato è la Guerra d'indipendenza della Namibia.

Inoltre l'embargo è stato messo prima della crisi dei missili. Fidel (al contrario di Che Guevara) non si definiva nemmeno comunista all'epoca: il suo era un indipendentismo nazionalista, solo in seguito all'embargo si avvicinò all'Unione Sovietica e divenne (?) comunista.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da prio

non ho capito la storia dell'urss che ha voluto l'embargo.
Per quel che ne so io e' l'embargo e' la conseguenza delle nazionalizzazioni di aziende usa da parte del governo cubano, e per altro e' antecedente la crisi dei missili.
Che c'entra l'urss?

Io sapevo che USA ed URSS si fossero messi d'accordo in modo che Cuba non ospitasse batterie missilistiche nucleari sovietiche e la Turchia facesse la stessa cosa con quelle americane.

Non hanno mai negoziato l'embargo.

Al massimo si può dire che gli USA misero sotto embargo totale l'isola con dispiegamento di un imponente blocco navale (nessuno poteva entrare o uscire) durante i giorni della crisi missilistica.

[stetteo]

Originariamente inviato da dantes76

pur considerando l'embargo su cuba l'unico motivo per castro ha governato cosi' a lungo...
non bisogna dimentare perche' fu imposto l'embargo; non voluto solamente dagli usa, ma anche dall'urss a seguito di un patto epr cui cuba non sarebbe mai dovuta essere invasa; fidel e' uno schizzofrenico guerrafondaio, ricordiamoci che fidel quando fu messo da parte da krushiov durante la crisi dei missili, impazzi' letteralmente, poiche' voleva veramente una guerra.... e credeva che l'urss l'avrebbe seguito...

spero che non cada l'embargo... magari a cuba potrebbero arrivare gli amici venezualani o russi...e non solo gli amici, magari armi a volonta'.

quindi quando schiattera' tutto l'enturage cubano, dal figlio dell'usciere fino a fidel.. allora si potra' togliere l'embargo.

ma sei serio?

peraltro, cosa credi che adesso chavez non possa far arrivare niente a cuba?

[tdi150cv]

Originariamente inviato da ConteZero

Si.
Quella cosa che è superiore se hai pochi soldi e stai all'Avana piuttosto che se hai qualche soldo in più e stai ad Austin.

Almeno a Cuba l'assistenza medica è gratuita ed aperta a tutti.

SBAGLIATO !
Sapevo che nessuno ne aveva idea ...

La qualità della vita non è altro che la propria situazione quotidiana che puo' migliorare in seguito ad un lavoro , ad un sacrificio , a chissà che altro. E' completamente slegata dall'aspettativa di vita ed è strettamente legata al fatto di trovarsi in un paese democratico che ti permette di migliorarti.
Di certo a Cuba tutto questo non esiste visto che non lavori per te stesso ma per lo stato ...

Per l'assistenza medica vale lo stesso discorso ... lavori per lo stato che almeno questo ti permetta di curarti ... Altrimenti se crepi chi lavora poi per mantenere il regime ?

Hai mai avuto a che fare con Cuba che non sia solo per un sigaro magari pure fumato male ?
Conosci la realtà di quei morti di fame che hanno il riso contato e vivono di lavori sottobanco con i turisti ?

Ma se ti piace cosi' tanto vai che nessuno penso ti rimpianga ...

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da tdi150cv

SBAGLIATO !
Sapevo che nessuno ne aveva idea ...

La qualità della vita non è altro che la propria situazione quotidiana che puo' migliorare in seguito ad un lavoro , ad un sacrificio , a chissà che altro. E' completamente slegata dall'aspettativa di vita ed è strettamente legata al fatto di trovarsi in un paese democratico che ti permette di migliorarti.
Di certo a Cuba tutto questo non esiste visto che non lavori per te stesso ma per lo stato ...

Per l'assistenza medica vale lo stesso discorso ... lavori per lo stato che almeno questo ti permetta di curarti ... Altrimenti se crepi chi lavora poi per mantenere il regime ?

Hai mai avuto a che fare con Cuba che non sia solo per un sigaro magari pure fumato male ?
Conosci la realtà di quei morti di fame che hanno il riso contato e vivono di lavori sottobanco con i turisti ?

Ma se ti piace cosi' tanto vai che nessuno penso ti rimpianga ...

La vita di strada fatta di espedienti, come ho già detto, c'è abbondantemente anche negli USA.
Per non parlare dei paesi democratici del sudamerica.
La dittatura che limita la libertà di espressione a Cuba è certamente un problema ma non è causa di tutti i mali.
Probabilmente se non ci fosse l'embargo i cittadini cubani avrebbero una qualità della vita decisamente più alta unita ad uno stato sociale molto migliore di molti paesi liberdemocratici occidentali
http://it.wikipedia.org/wiki/Diritti...azione_attuale
Sanità migliore degli USA
Istruzione completamente gratuita a tutti i livelli
Il livello di malnutrizione è bassissimo e l'acqua potabile è garantita quasi alla totalità dei cittadini
Anche la disoccupazione è bassissima

Capisco sputare veleno su Cuba perché "kkkkomunisti" ma ignorare i dati positivi e incolpare il governo per quelli negativi è scorretto.
Anche uno stato democratico tipo italia finirebbe a far la fame se venisse messo sotto embargo tipo Cuba, che essendo una piccola isola non dispone nemmeno della stessa quantità di risorse che abbiamo noi.

edit. ah tra l'altro fare i paladini della libertà quando si parla di Cuba per poi difendere i picchiatori fascisti guidati dal governo (diaz e molto altro) è un puro controsenso.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

La vita di strada fatta di espedienti, come ho già detto, c'è abbondantemente anche negli USA.
Per non parlare dei paesi democratici del sudamerica..

...con la differenza che negli usa chiunque puo' tentare senza problemi di migliore la propria situazione personale a Cuba NO ! (piccola differenza)

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

La dittatura che limita la libertà di espressione a Cuba è certamente un problema ma non è causa di tutti i mali.
Probabilmente se non ci fosse l'embargo i cittadini cubani avrebbero una qualità della vita decisamente più alta unita ad uno stato sociale molto migliore di molti paesi liberdemocratici occidentali
http://it.wikipedia.org/wiki/Diritti...azione_attuale..

appunto ... probabilmente ... io non lo credo minimamente ... se vuoi possiamo cominciare a parlare di dittatura democratica

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

Sanità migliore degli USA
Istruzione completamente gratuita a tutti i livelli
Il livello di malnutrizione è bassissimo e l'acqua potabile è garantita quasi alla totalità dei cittadini
Anche la disoccupazione è bassissima.

sanità migliore (sentito dire)
istruzione gratuita (un cazzo ... la paghi e salata visto che dopo l'università non esci dal paese senza prima aver sudato quello che il caro Fidel ti ha regalato)
Nutrizione e acqua ... wow abbiamo l'acqua e il riso per tutti ... che culo ! proprio una qualità della vita da leccarsi i baffi !
e infine la perla ... disoccupazione bassissima ... ci mancherebbe altro la gente è costretta a lavorare a gratisse ... vuoi che il paese abbia problemi ad assumere ?
veramente resentiamo il ridicolo ...

[ConteZero]

Originariamente inviato da tdi150cv

sanità migliore (sentito dire)

Rispetto a "sanità zero" (= no soldi + no assicurazione medica) direi che qualsiasi cosa è meglio.

istruzione gratuita (un cazzo ... la paghi e salata visto che dopo l'università non esci dal paese senza prima aver sudato quello che il caro Fidel ti ha regalato)

Sempre meglio che pagare $100.000 di rette DURANTE il corso di studi.

Nutrizione e acqua ... wow abbiamo l'acqua e il riso per tutti ... che culo ! proprio una qualità della vita da leccarsi i baffi !

Vallo a dire in Africa o nei paesi centroamericani, vedrai quanto ridono.

e infine la perla ... disoccupazione bassissima ... ci mancherebbe altro la gente è costretta a lavorare a gratisse ... vuoi che il paese abbia problemi ad assumere ?
veramente resentiamo il ridicolo ...

Intanto tutti hanno qualcosa da mangiare, un posto dove dormire ed un medico che li cura se stanno male.
E questo è già OLTRE quello che si può avere negli USA o nel centro/sud America.

[blamecanada]

Io credo che non si dovrebbe fare un discorso su Cuba.

L'embargo è ingiusto a prescindere dai meriti e dai demeriti del governo.

[Freeskis]

Originariamente inviato da blamecanada

Io credo che non si dovrebbe fare un discorso su Cuba.

L'embargo è ingiusto a prescindere dai meriti e dai demeriti del governo.

anche perché l'embargo colpisce prima di tutto la popolazione più debole ...

[blamecanada]

Originariamente inviato da Freeskis

anche perché l'embargo colpisce prima di tutto la popolazione più debole ...

Com'è ovvio.

Che io sappia non c'è un embargo nella storia che non abbia danneggiato innanzitutto la popolazione.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da blamecanada

Io credo che non si dovrebbe fare un discorso su Cuba.

L'embargo è ingiusto a prescindere dai meriti e dai demeriti del governo.

Anche perchè oltretutto è piuttosto inutile ed ha come unico effetto quello di portare parte della popolazione cubana a nutrire risentimenti verso gli USA...in decenni non ha portato risultati tangibili perchè mantenerlo?

Oltretutto si tratta di un embargo portato avanti oramai da pochissimi paesi a differenza di quello per esempio a Nord Korea ed Iran quindi che ha perso la sua forza drasticamente.

Non si può nemmeno dire che l'embargo sia diventato più efficace con la fine del supporto sovietico che sopperiva in parte ai disagi della sanzione statunitense poichè ultimamente sono sorti vari paesi sudamericani piuttosto solidali con Cuba.

[Freeskis]

Originariamente inviato da blamecanada

Com'è ovvio.

Che io sappia non c'è un embargo nella storia che non abbia danneggiato innanzitutto la popolazione.

però c'è chi a questa semplice e basilare deduzione non ci riesce ad arrivare ...

[ennys]

Originariamente inviato da ConteZero

Si.
Quella cosa che è superiore se hai pochi soldi e stai all'Avana piuttosto che se hai qualche soldo in più e stai ad Austin.

Almeno a Cuba l'assistenza medica è gratuita ed aperta a tutti.

Qui è questione di punti di vista.

Tu stai pure con pochi soldi all'Avana, io preferisco Austin in ogni caso.




Poi il fatto che in certi ambienti appena si critica il regime cubano ti citino immediatamente sanità ed istruzione suona tanto come chi cita i treni in orario di mussoliniana memoria...







P.S.
A proposito di sanità a Cuba, in piazzetta c'è un interessante e drammatico thread su nostro connazionale rimasto vittima di un caso di malasanità durate una vacanza.

Certamente un caso limite ma che fa riflettere sopratutto alla luce di certe mitizzazioni ostentate e ripetute ad ogni piè sospinto.

[stetteo]

Originariamente inviato da ennys

P.S.
A proposito di sanità a Cuba, in piazzetta c'è un interessante e drammatico thread su nostro connazionale rimasto vittima di un caso di malasanità durate una vacanza.

Certamente un caso limite ma che fa riflettere sopratutto alla luce di certe mitizzazioni ostentate e ripetute ad ogni piè sospinto.

Che sia malasanità, è da chiarire, ad ogni modo davvero un evento tragico.

[ennys]

Originariamente inviato da stetteo

Che sia malasanità, è da chiarire, ad ogni modo davvero un evento tragico.

Mi riferisco a quanto affermato dai familiari che riferiscono di circostanze raccapriccianti e che immagino non possano essere la normalità nemmeno a Cuba.




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[ConteZero]

Originariamente inviato da ennys

Qui è questione di punti di vista.

Tu stai pure con pochi soldi all'Avana, io preferisco Austin in ogni caso.




Poi il fatto che in certi ambienti appena si critica il regime cubano ti citino immediatamente sanità ed istruzione suona tanto come chi cita i treni in orario di mussoliniana memoria...







P.S.
A proposito di sanità a Cuba, in piazzetta c'è un interessante e drammatico thread su nostro connazionale rimasto vittima di un caso di malasanità durate una vacanza.

Certamente un caso limite ma che fa riflettere sopratutto alla luce di certe mitizzazioni ostentate e ripetute ad ogni piè sospinto.

Gli errori medici ci sono ovunque ci sia la medicina.
Di sicuro c'è di meglio, ma c'è anche di peggio...e di solito per i poveri il "peggio" è la norma.