EVASIONE FISCALE: "C'è più gusto ad essere italiani". In USA invece..

[:dissident:]

Originariamente inviato da Ilbaama

da Wikipedia
http://it.wikipedia.org/wiki/Imposta...alore_aggiunto

Mi sembra chiaro...

e' chiarissimo

l'imposta grava completamente sul consumatore finale mentre per il soggetto passivo d'imposta (il contribuente) rimane neutrale.

[Ilbaama]

Originariamente inviato da :dissident:

e' chiarissimo

grava vuol dire che il lavoratore la fa pagare all'utente, ma è il lavoratore che la deve versare.
Infatti poco più sotto è scritto

Originariamente inviato da Wikipedia

[...]
L'IVA pertanto rappresenta un costo solamente per i soggetti che non possono esercitare il diritto alla detrazione e quindi, in generale, per i consumatori finali.

Nell'imposta sul valore aggiunto occorre quindi distinguere il contribuente di fatto (il consumatore finale), che pur non essendo soggetto passivo dell'imposta stessa ne sopporta l'onere economico (o come si usa dire, è inciso dall'imposta) e il contribuente di diritto (di norma un imprenditore) su cui gravano tutti gli obblighi del soggetto passivo d'imposta, ma per il quale l'imposta stessa è dal punto di vista economico neutrale.
[...]

[:dissident:]

Originariamente inviato da Ilbaama

grava vuol dire che il lavoratore la fa pagare all'utente, ma è il lavoratore che la deve versare.
Infatti poco più sotto è scritto

Si vede che non hai molta esperienza nel ramo: l'unico che ha un vantaggio economico dall'evasione dell'IVA e' l'utente finale, perche' il professionista fa solo da tramite tra questo e lo stato.
Quindi quando ti propongono lo sconticino del 20% per non farti la fattura a tutti gli effetti tu stai evadendo l'IVA, il professionista le imposte varie sul reddito (un altro 20% diciamo a spanne).

[Ilbaama]

Originariamente inviato da :dissident:

Si vede che non hai molta esperienza nel ramo: l'unico che ha un vantaggio economico dall'evasione dell'IVA e' l'utente finale, perche' il professionista fa solo da tramite tra questo e lo stato.
Quindi quando ti propongono lo sconticino del 20% per non farti la fattura a tutti gli effetti tu stai evadendo l'IVA, il professionista le imposte varie sul reddito (un altro 20% diciamo a spanne).

Hai ragione sul fatto che sbagliano tutti e due, ma se il lavoratore propone lo sconto (e quindi l'evasione) vuol dire che ne ha un guadagno, infatti l'IVA (o una parte) che dovrebbe versare va in tasca sua, come i negozi che non fanno lo scontrino, e se un'operazione non ha fattura è come se non esistesse e quindi va a dichiarare anche un reddito inferiore di quello reale.

[:dissident:]

Originariamente inviato da Ilbaama

Hai ragione sul fatto che sbagliano tutti e due, ma se il lavoratore propone lo sconto (e quindi l'evasione) vuol dire che ne ha un guadagno, infatti l'IVA (o una parte) che dovrebbe versare va in tasca sua, come i negozi che non fanno lo scontrino, e se un'operazione non ha fattura è come se non esistesse e quindi va a dichiarare anche un reddito inferiore di quello reale.

No perche' l'iva e' lo sconto che fa al cliente, quindi quella parte di evasione va in toto ad esso (che infatti se beccato senza scontrino o fattura si piglia pure lui la sua bella multa)
Il vantaggio che ne ha e sulle altre tasse e sull'imponibile

[Ilbaama]

Originariamente inviato da :dissident:

No perche' l'iva e' lo sconto che fa al cliente, quindi quella parte di evasione va in toto ad esso (che infatti se beccato senza scontrino o fattura si piglia pure lui la sua bella multa)
Il vantaggio che ne ha e sulle altre tasse e sull'imponibile

Appunto...è quello che ho detto.
Forse non si è capito, ma se vai al bar o dal panettiere anche se non ti fanno lo scontrino ti fanno pagare sempre lo stesso, soprattutto per le cose che costano poco, cioè per 3€ non chiede se vuoi lo sconto e senza scontrino, lo scontrino non te lo fa e basta.
Lo sconto te lo chiedono (offrono) per cifre più elevate come le prestazioni di un muratore, un idraulico o chi fa un secondo lavoro come dottori e insegnanti.

[:dissident:]

Si ma io ho sempre parlato di professionisti, e se non ti fai fare lo scontrino dal panettiere sei un fesso, ma quando non ti fai fare la fattura dall'idraulico sei un evasore

[ConteZero]

Originariamente inviato da :dissident:

c'e' chi da' le ripetizioni, chi fa traduzioni...possiamo andare avanti eh...poi come gia' detto aspettiamo dei dati, senno' si parla solo di supposizioni

Andiamo pure avanti allora...

Per ora parliamo di traduzioni e di ripetizioni, il 25% del sommerso

[:dissident:]

Originariamente inviato da ConteZero

Andiamo pure avanti allora...

Per ora parliamo di traduzioni e di ripetizioni, il 25% del sommerso

Aspettiamo i dati allora.

[Ilbaama]

Originariamente inviato da :dissident:

Si ma io ho sempre parlato di professionisti, e se non ti fai fare lo scontrino dal panettiere sei un fesso, ma quando non ti fai fare la fattura dall'idraulico sei un evasore

OK, ci siamo capiti quindi sono evasori tutti e due.

[Cfranco]

Originariamente inviato da Franx1508

io sono dipendente ma conosco gente con piva che lo vota non sarà così strano credo...ci sono operai che votano lega...o pdl...indi x cui...

Sicuramente , i masochisti sono tantissimi , e sono pure convinti ...

Originariamente inviato da :dissident:

Fonte?
Perche' come ricordato mille volte, secondo lo studio del sole 24 e' vero il contrario.

Lo studio citato non dice assolutamente niente di tutto ciò ma è soltanto un articoletto di propaganda messo in modo da far sembrare certe cose e nascondere la verità
L' unico punto chiaro è che il numero di evasori "dipendenti" è più alto del numero di evasori non dipendenti , punto .
Per saper quanto rubino i 2.300.000 evasori "dipendenti" e quanto rubino i 700.000 non dipendenti bisogna rifarsi ad altri studi , che dicono tutti l' ovvio , e cioè che il sommerso del lavoro dipendente è una goccia nel mare e la parte del leone la fanno la malavita , le aziende e i liberi professionisti .
Altri studi che peraltro riportano cifre ben diverse anche nella quantificazione del numero di evasori .

[:dissident:]

Originariamente inviato da Cfranco

Sicuramente , i masochisti sono tantissimi , e sono pure convinti ...


Lo studio citato non dice assolutamente niente di tutto ciò ma è soltanto un articoletto di propaganda messo in modo da far sembrare certe cose e nascondere la verità
L' unico punto chiaro è che il numero di evasori "dipendenti" è più alto del numero di evasori non dipendenti , punto .
Per saper quanto rubino i 2.300.000 evasori "dipendenti" e quanto rubino i 700.000 non dipendenti bisogna rifarsi ad altri studi , che dicono tutti l' ovvio , e cioè che il sommerso del lavoro dipendente è una goccia nel mare e la parte del leone la fanno la malavita , le aziende e i liberi professionisti .
Altri studi che peraltro riportano cifre ben diverse anche nella quantificazione del numero di evasori .

Ok, ma allora riportiamo i dati di questi altri studi e commentiamo questi, non le supposizioni degli utenti.
(cmq l'articolo del sole 24 ore parlava non di numero di evasori ma di quantita' di evasione)

[xwang]

L'altra mattina il presentatore di omnibus su la7, ha detto che in USA l'equivalente dell'iva viene scaricata dai consumatori. Se è vero, secondo me, sarebbe l'uovo di colombo:
1) equiparerebbe tutti (consumatori e detentori di piva)
2) semplificherebbe i controlli
3) costringerebbe i liberi professionisti a pagare le tasse (che sono di più dell'iva)
Che ne pensate?
E' vero quello che ha detto il giornalista?
Xwang

[:dissident:]

A quel punto che senso avrebbe che esistesse l'IVA, se a conti fatti in questo modo non verrebbe piu' pagata da nessuno?

[Franx1508]

Originariamente inviato da xwang

L'altra mattina il presentatore di omnibus su la7, ha detto che in USA l'equivalente dell'iva viene scaricata dai consumatori. Se è vero, secondo me, sarebbe l'uovo di colombo:
1) equiparerebbe tutti (consumatori e detentori di piva)
2) semplificherebbe i controlli
3) costringerebbe i liberi professionisti a pagare le tasse (che sono di più dell'iva)
Che ne pensate?
E' vero quello che ha detto il giornalista?
Xwang

è vero,è esemplare,e in itaGLIA lo faranno fra 100 anni.

[Onisem]

Originariamente inviato da :dissident:

Fonte?
Perche' come ricordato mille volte, secondo lo studio del sole 24 e' vero il contrario.

E vediamolo, questo studio. Così poi ne discutiamo.

[:dissident:]

Originariamente inviato da xwang

E' vero quello che ha detto il giornalista?
Xwang

a quanto dice Wikipedia, non e' vero tra l'altro:

Personal end-consumers of products and services cannot recover VAT on purchases, but businesses are able to recover VAT on the materials and services that they buy to make further supplies or services directly or indirectly sold to end-users.

[:dissident:]

Originariamente inviato da Onisem

E vediamolo, questo studio. Così poi ne discutiamo.

il sole 24 ore

io intanto aspetto i vostri

[Onisem]

Originariamente inviato da :dissident:

il sole 24 ore

io intanto aspetto i vostri

Non mi pare di aver citato studi a riguardo. Gli altri non lo so.

[xwang]

Originariamente inviato da :dissident:

A quel punto che senso avrebbe che esistesse l'IVA, se a conti fatti in questo modo non verrebbe piu' pagata da nessuno?

Come controllo delle transazioni e dei redditi.
Ti faccio un esempio:
Con IVA
A vende a B intascando 100+20% IVA=120
B rivende a C intascando 150+20% IVA= 180
C paga a B 180 e richiede il rimorso di 30 di IVA presentando la fattura datagli da B
B deve versare 30 e ottenere 20 per cui versa 10 di IVA presentando la fattura di A
A deve versare 20 di IVA.
Risultato IVA complessiva per lo stato 0, ma C ha tutti gli interessi di non accettare il nero eventaulmente proposto da B (tanto l'iva la recupera tutta e non rischia multe). A quel punto B ed A sono costretti a presentare perchè altrimenti a fronte della richiesta di risarcimento dell'iva a parte di C sarebbero subito scoperti.
Dovendo fare tutti le fatture è più difficile evadere l'imposta sui redditi (già dall'iva di B si sa che lui ha avuto un profitto ante tasse di 50 dal momento che paga 10 di IVA e stessa cosa per A che pagando 20 mostra di aver guadagnato 100).
E questi sarebbero dati di fatto altro che gli studi di settore e altre "stro...te" simili.
Nel caso di assenza di IVA da te proposto, invece
A vende a B intascando 100
B rivende a C intascando 150
C paga a B 150
Ma in questo caso C non ha alcun interesse (con il nostro basso senso civico) a richiedere la fattura e anche se la ha non è tenuto a presentarla (perchè non detraibile).
A questo punto A e B possono anche dichiarare nelle tasse 0.
Xwang