L'Aquila, l'ira del sindaco Cialente "Il governo ci ha abbandonati"

[T3d]

edit.

[giannola]

Originariamente inviato da Fritz!

No
il problema sta nella sospensione dei pagamenti. Che dovrebbe essere invece una cancellazione delle tasse. Almeno parziale.

E' quello il punto.

siamo sempre lì molte ragioni credo che saranno discusse al momento di approvare la finanziaria...mi sembra che invece di protestare adesso serva mettersi a tavolino e cominciare a studiare eventuali proposte da inserire.

Originariamente inviato da Freeskis

la finanziaria che io sappia non può in alcun modo modificare le leggi in materia tributaria

non sono un espertoi in materia ma ricordo che ad esempio modifiche alle aliquote per l'iva le introdusse visco in finanziaria nel '99.

Ma anche quando si possono comunque introdurre delle esenzioni per i cittadini abruzzesi chessò fino ad un certo reddito....insomma giochetti finanziari nella finanziaria se ne possono fare tanti per far quadrare i conti.

[Fritz!]

Originariamente inviato da giannola

siamo sempre lì molte ragioni credo che saranno discusse al momento di approvare la finanziaria...mi sembra che invece di protestare adesso serva mettersi a tavolino e cominciare a studiare eventuali proposte da inserire.

Secondo me non cogli il punto. Una sospensione dei pagamenti significa solo che ai terremotati é stato concesso tempo in piu per pagare... Ma si continua a chiedere loro di pagare le tasse.

Ora immaginati che so un panettiere che ha perso casa, lavoro, laboratorio... E deve sborsare le tasse per i redditi percepiti nel 2008....E' ovvio che si senta preso per il culo.

Ed é anche logico visto la spada di damocle che pende che lo facciano notare già adesso... Non dopo, perché sarebbe troppo tardi.

[giannola]

Originariamente inviato da Fritz!

Secondo me non cogli il punto. Una sospensione dei pagamenti significa solo che ai terremotati é stato concesso tempo in piu per pagare... Ma si continua a chiedere loro di pagare le tasse.

Ora immaginati che so un panettiere che ha perso casa, lavoro, laboratorio... E deve sborsare le tasse per i redditi percepiti nel 2008....E' ovvio che si senta preso per il culo.

Ed é anche logico visto la spada di damocle che pende che lo facciano notare già adesso... Non dopo, perché sarebbe troppo tardi.

si ho capito cosa intendi....ma dubito che oltre la sospensione potessero andare usando il decreto....ci vuole una legge...e la legge ha bisogno di un certo tempo per essere discussa e approvata...credo e spero che queste considerazioni vengano trattate appunto in sede di discussione di finanziaria....dall'intervista che ho sentito di B. è stato detto che per gennaio si sarà già trovata una soluzione...e mi auguro che sia così....

[luxorl]

Originariamente inviato da gugoXX

Ma cosa sai... ma cosa sai tu.

Io intanto avrei vinto una scommessa.

Avresti vinto la scommessa solo perché se fosse stato del PDL pur di non andare contro l'imperatore non avrebbe mai alzato la voce e fatto gli interessi dei cittadini...

Ti piace vincere facile

[Fritz!]

Originariamente inviato da giannola

si ho capito cosa intendi....ma dubito che oltre la sospensione potessero andare usando il decreto....ci vuole una legge

Guarda che un decreto é una legge, infatti si chiama "decreto legge". Non é un atto amministrativo.
E' uno strumento con cui si crea una legge. Puoi scrivere qualunque cosa in un decreto. Non ci son limiti, se non la necessaria urgenza, che visto che si tratta di un terremoto é del tutto scontata

Originariamente inviato da giannola

...e la legge ha bisogno di un certo tempo per essere discussa e approvata...credo e spero che queste considerazioni vengano trattate appunto in sede di discussione di finanziaria....dall'intervista che ho sentito di B. è stato detto che per gennaio si sarà già trovata una soluzione...e mi auguro che sia così....

Speriamo che lo facciano, ma fin quando questa legge non c'é fanno benissimo gli aquilani a protestare.

[giannola]

Originariamente inviato da Fritz!

Guarda che un decreto é una legge, infatti si chiama "decreto legge". Non é un atto amministrativo.
E' uno strumento con cui si crea una legge. Puoi scrivere qualunque cosa in un decreto. Non ci son limiti, se non la necessaria urgenza, che visto che si tratta di un terremoto é del tutto scontata

beh non puoi metterci tutto....se un decreto ad esempio è considerato incostituzionale il PDR può non controfirmarlo (come avvenuto nel caso englaro).

D'altronde spiace dirlo ma anche esentare completamente dal pagare le tasse è incostituzionale....se uno non ha reddito o ha un reddito sotto la soglia allora non è soggetto, ma negli altri casi deve pagare.

Ci sono aziende che a causa ad esempio degli studi di settore pagano lo stesso le imposte anche se sono in perdita....

[Fritz!]

Originariamente inviato da giannola

beh non puoi metterci tutto....se un decreto ad esempio è considerato incostituzionale il PDR può non controfirmarlo (come avvenuto nel caso englaro).

D'altronde spiace dirlo ma anche esentare completamente dal pagare le tasse è incostituzionale....se uno non ha reddito o ha un reddito sotto la soglia allora non è soggetto, ma negli altri casi deve pagare.

Ci sono aziende che a causa ad esempio degli studi di settore pagano lo stesso le imposte anche se sono in perdita....

Il controllo di costituzionalità del PDR vale per qualunque legge. decreto compreso.

Abbuonare i debiti con l'erario pendenti agli aquilani non é anticostituzionale, perché c'é una legittima ed evidente necessità. E per questo é legittimo il diverso trattamento.

Qua non si tratta di detassare un reddito ottenuto oggi o domani. Si tratta di non farsi pagare le imposte su un reddito avvenuto l'anno scorso. Prima del terremoto. Prima di perdere tutto.

Una azienda che ha una perdita, non é paragonabile. Perché mica ha gli uffici o il laboratori distrutti.

[giannola]

Originariamente inviato da Fritz!

Qua non si tratta di detassare un reddito ottenuto oggi o domani. Si tratta di non farsi pagare le imposte su un reddito avvenuto l'anno scorso. Prima del terremoto. Prima di perdere tutto.

si e questo l'ho capito....il problema è come esonerarli...Berlusconi parlava delle stesse misure prese in occasione del terremoto in umbria....solo che non so di che miruse si tratta.

[cdimauro]

Originariamente inviato da gugoXX

Non lo sapevo, ma ci avrei scommesso, davvero.
Me lo sentivo.

Fallacy: Ad Hominem

Descrizione di Ad hominem

Tradotto dal latino all'italiano, "Ad hominem" significa "contro l'uomo" o "contro la persona."

Un Ad hominem è una categoria generale di errori in cui una tesi o un'argomentazione viene rifiutata sulla base di qualche fatto irrilevante sull'autore o sulla persona che presenta la tesi o argomentazione. Tipicamente, questo errore implica due fasi. Prima, viene fatto un attacco contro il carattere, le circostanze o le azioni della persona che fa l'affermazione (o il carattere, le circostanze o le azioni della persona che riporta l'affermazione). Poi, questo attacco viene usato come prova contro l'affermazione che la persona in questione sta facendo (o presentando). Questo tipo di "argomentazione" ha la seguente forma:

La persona A afferma X.
La persona B attacca la persona A.
Quindi l'affermazione di A è falsa.

La ragione per cui un Ad hominem (di qualunque tipo) è un errore è che il carattere, le circostanze o le azioni di una persona (nella maggior parte dei casi) non hanno un legame con la verità o la falsità della tesi che viene espressa (o la qualità dell'argomentazione che viene fatta).
Esempio di Ad hominem

Bill: "Credo che l'aborto sia moralmente sbagliato."
Dave: "Ovviamente lo dici, sei un prete."
Bill: "Cosa mi dici delle argomentazioni che ho dato per sostenere la mia posizione?"
Dave: "Non contano. Come ho detto, sei un prete, quindi devi dire che l'aborto è sbagliato. Inoltre, sei solo un lacchè del Papa, quindi non posso credere a quello che dici."

[cocis]

alle ultimi elezioni lo hanno votato la maggioranza .. che vogliono ora .. ???

[Fritz!]

Originariamente inviato da giannola

si e questo l'ho capito....il problema è come esonerarli...Berlusconi parlava delle stesse misure prese in occasione del terremoto in umbria....solo che non so di che miruse si tratta.

come esonerarli é semplice. Basta scrivere che sono esentati dal pagamento per ires, irap, ipef, plusvalenze dalla vendita di immobili o mobli, ecc... dovuti per l'anno fiscale 2008


Quello che é difficile semmai é identificare bene i soggetti. Per evitare che ci siano abusi da chi non ne avrebbe diritti o di lasciare fuori chi invece ne avrebbe diritto. Pero va fatto.

[indelebile]

domando dato che non lho visto qualcuno che ha visto
il tg1
tg2
tg3
tg4
tg5
studio aperto ha sentito questa notizia?

[marchigiano]

Originariamente inviato da giannola

certo che fasciarsi la testa adesso per un decreto sospensivo che scade al 31 dicembre mi pare ridicolo....

quello è un sindaco del PD, sa che alle prossime elezioni prenderanno una batosta nucleare, basta vedere come sono andate le europee in abruzzo. questo è stato solo un colpo di reni di un lottatore nettamente sconfitto

invece di sbraitare tanto inutilmente bastava far presente la situazione al governo che sicuramente farà qualcosa a decreto scaduto

poi non capisco questa ironia sulle dentiere... chiedete a un vecchio come si sta senza. si parla male, si mangia peggio, equivale a una emarginazione sociale... se uno ha perso la dentiera sotto le macerie della casa perchè non deve averne una nuova?

[tulifaiv]

Originariamente inviato da gugoXX

Non lo sapevo, ma ci avrei scommesso, davvero.
Me lo sentivo.

Ora ci devi spiegare che senso ha questo post.

"avresti vinto una scommessa"? E a noi cosa stracavolo ce ne frega scusa?

[Solertes]

Originariamente inviato da marchigiano

quello è un sindaco del PD, sa che alle prossime elezioni prenderanno una batosta nucleare, basta vedere come sono andate le europee in abruzzo. questo è stato solo un colpo di reni di un lottatore nettamente sconfitto

invece di sbraitare tanto inutilmente bastava far presente la situazione al governo che sicuramente farà qualcosa a decreto scaduto

poi non capisco questa ironia sulle dentiere... chiedete a un vecchio come si sta senza. si parla male, si mangia peggio, equivale a una emarginazione sociale... se uno ha perso la dentiera sotto le macerie della casa perchè non deve averne una nuova?

A L'Aquila la percentuale dei votanti è stata solo del 28.93%. Qui il Pdl ha raggiunto il 54,75%, seguito dal Pd con il 19.62%. Nella città tendopoli, sono queste le percentuali dopo lo scrutinio di 81 seggi, la maggior parte dei quali posizionati nelle tende. Trentamila aquilani mancavano all'appello perché ancora dislocati negli hotel costieri, e perché evidentemente avevano la testa presa da altri pensieri che non le votazioni, e lo stesso dicasi per quelli che risiedono ancora in città. In attesa delle rinviate elezioni provinciali, il Pdl avanza quindi pur perdendo percentuali, il Pd segue ma in forte calo, e la sorpresa arriva dalla Lista Di Pietro che guadagna esponenzialmente consensi fino a raggiungere l"11,30%.

http://emergenza.egov.regione.abruzz...ale.&Itemid=57

[Titanium555]

scusate ma esistono ancora pdl e pd-l ..........o stiamo ancora scavando i fossili della preistoria.....se scavate ancora più giù vi ritrovate in cina.........a dimenticavo e servito mai a qualcosa votare.....booooooo