Programmazione kernel

[_Claudio]

Minix è stato CREATO a scopo didattico... ed è stato creato da Tanenbaum proprio a titolo esemplificativo per inserire il codice nei suoi libri di SO.

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da _Claudio

Minix è stato CREATO a scopo didattico... ed è stato creato da Tanenbaum proprio a titolo esemplificativo per inserire il codice nei suoi libri di SO.

Poi toccherebbe chiarire anche il concetto di "scopo didattico".

Scopo didattico per chi? per un liceale allo sbaraglio o per un laureando? Perchè il 90% delle cose che si fanno all'uni sono "a scopo didattico"...peccato che siano fantascienza rispetto al livello liceale...

Cioè...magari dopo vari corsi di programmazione, di sistemi operativi, architetture degli elaboratori, algoritmi e matematica (si senza analisi ed algebra lineare gli algoritmi non li fai...) forse se ti mettono davanti un sistema "didattico" grezzo ed assolutamente non ottimizzato ci capisci qualcosa (con impegno e fatica)....

Se invece devi fare qualcosa di specifico non a scopo didattico...beh la situazione è ancora peggiore

[Tommo]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

Proprio quello che sosteneva questo ragazzo...dice che al momento ti sembra di riuscire a fare tante cose ma poi gli mancano le basi scientifiche e che a conti fatti meglio una laurea scientifica nostra che ti riempie di teoria e di metodo scientifico piuttosto che una laurea praticona che si ti insegna a lavoricchiare ma poi rimani là (ovviamente non è che sarà così per tutti per carità)

Io infatti tutto sommato seppur soffrendo veramente tanto per tentare di prendermi sta laurea in informatica sono abbstanza soddisfatto dell'impostazione scientifica che dà...poi per imparare a lavorare veramente lo puoi sempre fare in azienda...ma le basi solide di un metodo scientifico te le da solo l'università e sono cose che o vedi la o difficilmente vedrai altrove

Il problema dell'università qua è QUALI scientifiche ti dà... per esempio, noto solo ora che di tutti quanti i corsi che abbiamo non ce ne sta nemmeno uno che serve a spiegare le tecniche di multithreading.
E me lo ha fatto notare il prof di fisica, pensa te...

Se uno non ci mette del suo potrebbe potenzialmente uscire dall'università nel 2013 e sapere a malapena come si usano 2 thread.
Proiezione del numero di cores per quell'anno? 32 + HT

[M4rk191]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

Poi toccherebbe chiarire anche il concetto di "scopo didattico".

Scopo didattico per chi? per un liceale allo sbaraglio o per un laureando? Perchè il 90% delle cose che si fanno all'uni sono "a scopo didattico"...peccato che siano fantascienza rispetto al livello liceale...

Cioè...magari dopo vari corsi di programmazione, di sistemi operativi, architetture degli elaboratori, algoritmi e matematica (si senza analisi ed algebra lineare gli algoritmi non li fai...) forse se ti mettono davanti un sistema "didattico" grezzo ed assolutamente non ottimizzato ci capisci qualcosa (con impegno e fatica)....

Se invece devi fare qualcosa di specifico non a scopo didattico...beh la situazione è ancora peggiore

ho visto le slides delle lezioni del secondo anno di specialistica di ingegneria informatica, e non ho trovato nulla e dico nulla di difficile, da come parlate sembra che stiamo parlando di fisica quantistica. E' ovvio che non ho la conoscenza che ha un universitario, ma il C è il C, semmai sarà difficile comprendere la logica dei vari algoritmi. Non mi interessano tutte le architetture, mi basta la x86, non mi sembra di tentare l'impossibile.

E' ovvio che appensa finisco scuola vado alla facoltà di ing. informatica e inizio a studiare sui libri, ma adesso mi interessa provare a capire qualcosa sul kernel, soprattutto considerando il fatto che le istruzioni a basso livello in Assembly sono solo una minima parte

[gugoXX]

Originariamente inviato da Tommo

Il problema dell'università qua è QUALI scientifiche ti dà... per esempio, noto solo ora che di tutti quanti i corsi che abbiamo non ce ne sta nemmeno uno che serve a spiegare le tecniche di multithreading.
E me lo ha fatto notare il prof di fisica, pensa te...

In realta' proprio il corso di sistemi operativi da noi per praticamente meta' verteva su problemi di parallelismo, sincronizzazione, thread, processi, etc.

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da M4rk191

ho visto le slides delle lezioni del secondo anno di specialistica di ingegneria informatica, e non ho trovato nulla e dico nulla di difficile, da come parlate sembra che stiamo parlando di fisica quantistica. E' ovvio che non ho la conoscenza che ha un universitario, ma il C è il C, semmai sarà difficile comprendere la logica dei vari algoritmi. Non mi interessano tutte le architetture, mi basta la x86, non mi sembra di tentare l'impossibile.

E' ovvio che appensa finisco scuola vado alla facoltà di ing. informatica e inizio a studiare sui libri, ma adesso mi interessa provare a capire qualcosa sul kernel, soprattutto considerando il fatto che le istruzioni a basso livello in Assembly sono solo una minima parte

Guarda che informatica non ha nulla in meno a fisica in quanto a difficoltà.

Ora non ho visto queste slide...magari sono slide desrittive...è proprio quello il fatto...da quì a poter leggere il codice ce ne passa....

Come ti hanno già spiegato gli algoritmi implentati dai kernel spesso per motivi di ottimizzazione usano un bel po' di matematica...probabilmente le slide he ti sono state passate erano abbastanza generiche...

oh poi fai come ti pare...però visto che sei venuto quà scrivendo assurdità di cui non ti rendevi neanche conto (come tutto il kernel in un singolo file)...se qualcuno che studia da tanto tempo queste cose ti dice che probabilmente non hai le basi...beh magari credici...poi ti ripeto...fai come vuoi...

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da morskott

Se vuoi spaventarti vai su questo sito e scaricati le slides, è un corso dato al secondo anno della specialistica in ingegneria informatica, per farti rendere conto un po della portata!!!

Queste cose le fanno alla specialistica di informatica?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da AnonimoVeneziano

Con milioni di righe di codice in un solo file trovami il compilatore che non va in seg fault a compilare un file del genere.

Una volta ho compilato un file da "solo" 56063 righe di codice e GCC durante la fase di ottimizzazione consumava qualcosa come 30 % della memoria su un sistema da 4 giga.

Immaginati un file da milioni di righe di codice ...

in java il limite per ogni file è di 65000 metodi per classe.
Inutile dire che quando lavoravo a roma c'era del codice generato che era diviso in tre o quattro file percchè superava il suddetto limite...
e vi lascio immaginare la gioia che ho provato dovendo aprire quell'INFERNO per controllare nonmiricordocosa

[_Claudio]

Originariamente inviato da M4rk191

ho visto le slides delle lezioni del secondo anno di specialistica di ingegneria informatica, e non ho trovato nulla e dico nulla di difficile, da come parlate sembra che stiamo parlando di fisica quantistica. E' ovvio che non ho la conoscenza che ha un universitario, ma il C è il C, semmai sarà difficile comprendere la logica dei vari algoritmi. Non mi interessano tutte le architetture, mi basta la x86, non mi sembra di tentare l'impossibile.

E' ovvio che appensa finisco scuola vado alla facoltà di ing. informatica e inizio a studiare sui libri, ma adesso mi interessa provare a capire qualcosa sul kernel, soprattutto considerando il fatto che le istruzioni a basso livello in Assembly sono solo una minima parte

Dici poco... Il C è il C per un ing. informatico, per un laureato in informatica e anche per un 15 enne alle prime armi, la differenza la fa come lo si usa.
E purtroppo spesso si preferisce un software scritto da un neodiplomato che comporterà problemi seri piuttosto che pagare l'esperienza e le conoscenze di un buon laureato che produrrà per forza di cose software più stabile e lungimirante.

Comunque riguardo le basi teoriche, io ad ingegneria informatica non posso proprio lamentarmi, viene fatto tutto compresa la logica mt, le tecniche di gestione della memoria ecc... il problema è che viene fatto anche tutto il di più inutilmente. Se quella parte inutile che va oltre le basi ingegneristiche e i concetti di informatica venisse tramutata in progetti pratici non sarebbe male...

[DanieleC88]

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Queste cose le fanno alla specialistica di informatica?

Certamente.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da gugoXX

In realta' proprio il corso di sistemi operativi da noi per praticamente meta' verteva su problemi di parallelismo, sincronizzazione, thread, processi, etc.

anche da me, anzi, soprattutto in quello di reti di calcolatori l'abbiamo approfondito molto.
...e io ho fatto ingegneria delle TLC tra l'altro...

[M4rk191]

che voi sappiate, oltre a ingegneria informatica, c'è la facoltà di informatica?
facendo riferimento a questo 3d:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1391133
sembra che esista la facoltà di informatica, ma risalendo al 2005, magari qualcosa è cambiato. Soprattutto io abito a Roma e visitando i siti internet delle varie università (La Sapienza, Tor Vergata, Roma tre) hoh trovato solo la laurea in ingegneria informatica

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da M4rk191

che voi sappiate, oltre a ingegneria informatica, c'è la facoltà di informatica?
facendo riferimento a questo 3d:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1391133
sembra che esista la facoltà di informatica, ma risalendo al 2005, magari qualcosa è cambiato. Soprattutto io abito a Roma e visitando i siti internet delle varie università (La Sapienza, Tor Vergata, Roma tre) hoh trovato solo la laurea in ingegneria informatica

Mi sa che cerchi male te

Comunque informatica esiste...io sono ad informatica a Torvergata (prima stavo alla Sapienza ma ho cambiato).
A Roma c'è alla Sapienza e a TorVergata (non a Roma 3)

Ti faccio presente che inforamtica è dipartimento di matematica.

Magari fatti un giro quà : http://www.informatica.uniroma2.it/index.htm

Ciao
Andrea

[_Claudio]

Molte cose scritte in quel 3d non sono propriamente esatte, ma a grandi linee ciò che dice è corretto.
Molto poi dipende da che università frequenti, a ing. informatica a milano fai molte materie teoriche, di ottimizzazione e su tutto ciò che gira attorno all'informatica (organizzazione aziendale, progettazione e integrazione di sistemi informativi ecc...) e a scelta ci sono tantissimi esami riguardo l'IA e la robotica.

[DanieleC88]

Originariamente inviato da M4rk191

che voi sappiate, oltre a ingegneria informatica, c'è la facoltà di informatica?
facendo riferimento a questo 3d:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1391133
sembra che esista la facoltà di informatica, ma risalendo al 2005, magari qualcosa è cambiato. Soprattutto io abito a Roma e visitando i siti internet delle varie università (La Sapienza, Tor Vergata, Roma tre) hoh trovato solo la laurea in ingegneria informatica

http://w3.uniroma1.it/dipinfo

[M4rk191]

mi fà piacere che esista la facoltà di informatica mi fà meno piacere che faccia parte del dipartimento di matematica...finché si tratta di logica e programmazione bene, ma con i calcoli non ci vado proprio d'accordo

comunque sia, alla facoltà di informatica, quanti esami ci sono da fare che riguardano strettamente la matematica?

[DanieleC88]

Abbastanza...

...ma non credere che ad ingegneria sia meglio...

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

in java il limite per ogni file è di 65000 metodi per classe.
Inutile dire che quando lavoravo a roma c'era del codice generato che era diviso in tre o quattro file percchè superava il suddetto limite...
e vi lascio immaginare la gioia che ho provato dovendo aprire quell'INFERNO per controllare nonmiricordocosa

Cose leggere eh?

Con milioni di righe di codice in un solo file trovami il compilatore che non va in seg fault a compilare un file del genere.

Una volta ho compilato un file da "solo" 56063 righe di codice e GCC durante la fase di ottimizzazione consumava qualcosa come 30 % della memoria su un sistema da 4 giga.

Immaginati un file da milioni di righe di codice ...

Che file era?? La formazione a croce di zio Jimmy??

Molte cose scritte in quel 3d non sono propriamente esatte, ma a grandi linee ciò che dice è corretto.
Molto poi dipende da che università frequenti, a ing. informatica a milano fai molte materie teoriche, di ottimizzazione e su tutto ciò che gira attorno all'informatica (organizzazione aziendale, progettazione e integrazione di sistemi informativi ecc...) e a scelta ci sono tantissimi esami riguardo l'IA e la robotica.

Tralasciando il fatto che è da 7 mesi che cerco di capire le differenze sostanziali tra ingegneria ed informatica, mi chiedo se ad ingegneria di informatica fanno molte materie o se in confronto ad informatica le materie specifiche di informatica siano meno.

comunque sia, alla facoltà di informatica, quanti esami ci sono da fare che riguardano strettamente la matematica?

Ci sono. E ce ne sono molti di più ad ingegneria (più fisica, chimica, elettronica e roba bella). Se vuoi andare in una delle due facoltà mettiti in testa che avrai matematica da fare.

[_Claudio]

A mio avviso confrontando sulla carta i due corsi di studio... alla fin fine a livello pratico si equivalgono, ad ingegneria fai esami ingegneristici sostituiti ad informatica da esami più matematici.

La difficoltà non dipende tanto da quanti esami di matematica ci sono ma da come sono organizzati, io vedo che al politecnico di milano ci si trova a fare 6 esami in meno di 10 giorni, e sono tutti da 5 crediti, in 5 anni si fanno 51 esami, 2 tesi e 5-6 progetti. Mentre qualche centinaio di metri più avanti c'è la facoltà di informatica dove si hanno appelli extra e il carico di studi prevede esami mediamente più grandi, quindi sono meno esami ogni volta. Inutile dire che è più leggero.

Ma in altre università so che anche alla facoltà di informatica erano organizzati in maniera ligia stile politecnico di milano e non era una passeggiata. Così come università dove si studia ingegneria prevedevano appelli extra e corsi di studio abbordabili.
Tutto dipende dall'università.

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da M4rk191

mi fà piacere che esista la facoltà di informatica mi fà meno piacere che faccia parte del dipartimento di matematica...finché si tratta di logica e programmazione bene, ma con i calcoli non ci vado proprio d'accordo

comunque sia, alla facoltà di informatica, quanti esami ci sono da fare che riguardano strettamente la matematica?

Ti ho dato il link al sito della facoltà...vacci e vedi sotto didattica...comunque a grandi linee gli esami matematici sono tanti (e con i conti ti ci dovrai scontrare):

analisi 1
analisi 2
algebra lineare e geometria
matematica discreta
elementi di matematica
algoritmi e strutture dati
fondamenti di informatica
statistica
calcolo numerico
ricerca operativa
analisi 3