Una "New Town" di fianco a L'Aquila. L'idea del premier

[MadJackal]

Originariamente inviato da killercode

Neo-L'Aquila 2

Poi faranno Neo-l'Aquila 3... E ci gireranno il film di Evangelion

[auabi]

Piccolo OT
Credo che la rapida ricostruzione del Friuli sia dovuta ad una combinazione di fattori:
-regione a statuto speciale
-importanza strategica (confine con la Yugoslavia)
-capillarità della distribuzione dei fondi di ricostruzione
-venerazione per la casa di prorietà
-tanti lavoratori, molti andati all'estero, nel campo edile
-grande onestà della gente (senza offendere nessuno) e ,sopratutto, dellle amministrazioni
-tendenza della gente alla tirchieria, con molti fondi da parte
-la struttura dei paesi distrutti

Anche qui avevano ipotizzato di spostare tutta la gente dai paesi per creare un nuovo agglomerato urbano nella zona subcollinare, però la gente si è decisamente opposta.

Poi la ricostruzione prevedeva in ordine di importanza
fabbriche
case
chiese (dopo tutto il resto, le messe si facevano nei prefabbricati, in alcuni paesi fino alla fine degli anni '80)


Gli abruzzesi mi sembrano pronti a darsi da fare, il problema sono le amministrazioni che ultimamente non hanno brillato molto per competenze ed onestà.

[Ser21]

Originariamente inviato da entanglement

l'aquila 2 ?

impregilo/edilnord ?

sciacallo !

.

[_Tore_]

Originariamente inviato da dave4mame

secondo me aveva senso eccome.
l'aquila è una incasinata come poche.
poteva essere l'occasione per costruire una nuova città impostata su base razionale, più facile ed economica da gestire.

però l'ha proposto berlusconi... quindi è merda a prescindere.

Conosci l'Aquila?
Ci sei mai stato per giudicarne l'urbanistica?

Co' sto discorso andrebbero buttati giù e rifatti tutti i centri storici delle città... anche quello di Roma... ...non ci sono gli imprescindibili parcheggi, piste ciclabili...

[dave4mame]

Originariamente inviato da _Tore_

Conosci l'Aquila?
Ci sei mai stato per giudicarne l'urbanistica?

io non ho parlato di urbanistica, ma di generico incasinamento.
so che è nata dall'unione di millemila microfrazioni e che come risultato ha non poche strutture duplicate se non triplicate.

Co' sto discorso andrebbero buttati giù e rifatti tutti i centri storici delle città... anche quello di Roma... ...non ci sono gli imprescindibili parcheggi, piste ciclabili...

penso ti sfugge un piccolo particolare.
gli "altri centri storici" sarebbero, appunto, da buttare giù.
quello dell'aquila è "già giù".
varrebbe la pena di pensare a un sito alternativo (se non ricordo male le tre nozioni imparate alle medie l'aquila ha una superficie cittadina enorme) per il semplice fatto di poter iniziare a edificare SUBITO senza aspettare di dover sgombrare le macerie.

[_Tore_]

Originariamente inviato da dave4mame

io non ho parlato di urbanistica, ma di generico incasinamento.
so che è nata dall'unione di millemila microfrazioni e che come risultato ha non poche strutture duplicate se non triplicate.

Ma quale incasinamento?
Se non la conosci, se non ci sei mai stato, come fai a parlare di incasinamento? PEr quello che hai letto qui e li...

Ricorda che il grosso dei danni è il centro storico, che quello è stato e quello è rimasto da sempre...

I non sono acquilano, ma la conosco discretamente avendo una casa a pochi km da l'Aquila...
Sarà che sono tarato su Roma, ma l'Aquila è tutt'altro che incasinata (e non mi riferisco al traffico )...

Originariamente inviato da dave4mame

penso ti sfugge un piccolo particolare.
gli "altri centri storici" sarebbero, appunto, da buttare giù.
quello dell'aquila è "già giù".
varrebbe la pena di pensare a un sito alternativo (se non ricordo male le tre nozioni imparate alle medie l'aquila ha una superficie cittadina enorme) per il semplice fatto di poter iniziare a edificare SUBITO senza aspettare di dover sgombrare le macerie.

E' già giu.... quindi lasciamolo così e chi s'è visto s'è visto...

Se cadesse giù il centro storico della tua città, se cadessero giù le "strutture" che rappresentano la storia della tua città, che sono anche la tua storia, i tuoi ricordi di infanzia e vita, ricostruiresti altrove un nuovo centro abitato senza batter ciglio o penseresti di recuperare e tutelare la storia tua e della tua città?

[dave4mame]

Originariamente inviato da _Tore_

Ma quale incasinamento?
Se non la conosci, se non ci sei mai stato, come fai a parlare di incasinamento? PEr quello che hai letto qui e li...

esatto.
per quello che ho letto qui e là.
se poi per te è normale che una città di manco 100.000 abitanti abbia un numero di infrastrutture di una 10 volte più grande... amen.

Ricorda che il grosso dei danni è il centro storico, che quello è stato e quello è rimasto da sempre...

ti spiace ricordarmi quanti sono gli sfollati?

E' già giu.... quindi lasciamolo così e chi s'è visto s'è visto...

Se cadesse giù il centro storico della tua città, se cadessero giù le "strutture" che rappresentano la storia della tua città, che sono anche la tua storia, i tuoi ricordi di infanzia e vita, ricostruiresti altrove un nuovo centro abitato senza batter ciglio o penseresti di recuperare e tutelare la storia tua e della tua città?

penserei all'opzione che mi permette di avere un tetto di mattoni sulla testa il più velocemente possibile.
e, se considerariamo la mia città d'adozione, stiamo parlando di una città che ha un valore artistico qualche migliaio di volte superiore a quello dell'aquila.

[barzi]

Io sono più di 10 anni che vivo a AQ.

Per quanto riguarda incasinata non è semplicemente incasinata... è INCASINATISSIMA. E' un groviglio di strade senza una razionale collocazione. Ed è piena di scorciatoie e strade improbabili. Le uniche che possono essere chiamate "strade" sono via XX settembre, via Strinella, Viale della Croce Rossa e (una volta) c'era via Roma, chiusa poi per quell'opera d'arte che sarebbe dovuta essere la metropolitana di superficie mai costruita (a proposito ci sono anche dei servizi di striscia la notizia). La mia ragazza che sta prendendo ora la patente era terrorizzata al pensiero di dover portare la macchina a L'Aquila. E' piena di stradine contorte e strettissime che non si sa dove sbuchino e dove vanno a finire. Gli aquilani hanno una capacità di guidare dentro vicoli in cui la distanza tra le case e gli specchietti delle macchine non supera i 2 cm con curve a 90° e che loro riescono a fare. E' capitato che qualcuno rimaneva incastrato in questi vicoli. Anche nelle zone periferiche le strade non sono proprio il massimo... anzi!!!

Per quanto riguarda il fatto del centro storico vi dico una cosa. Non esiste un popolo più tradizionalista e conservatore dell'aquilano. Sono legati e continuano a mantenere la tradizione di antichissimi dogmi e usanze. E ne vanno fieri. La vedo dura una loro rinuncia al centro storico in luogo di una new town più nuova e funzionale... Ma moooolto dura. E poi vabbé, metteteci che siamo anche abruzzesi (leggi testardi) sarà ancora più difficile convincere gli aquilani ad avere qualcosa di alternativo al loro centro storico...

[barzi]

Riguardo il discorso del lavoro aggiungo:

A L'Aquila ci sono diverse categorie di persone. Al centro vivono gli aquilani aristocratici, borghesi, un po più chiusi mentalmente che personalmente non ho mai digerito al meglio... ma non me ne sono mai fatto problemi.
Nelle zone più periferiche o nei paesini ci sono delle persone che hanno sempre lavorato come i muli, che sono davvero animali da soma e non si lamentano mai!!! Hanno delle capacità straordinarie davvero e sono felici cosi. Tuttavia in TUTTI gli aquilani c'è un fattore comune: quello di essere TUTTI legati spaventosamente alle loro antichissime tradizioni e di esserne orgogliosissimi. Sono molto molto conservatori e sono orgogliosissimi della loro storia.

[dave4mame]

mi pare quindi di capire che quello che ho letto è attinente alla realtà....

[lele2004]

Già mi vedo quel viscido di Vespa a presentare il plastico della New Town a Porta a Porta.... fra quanto? 30-60gg ?

[Abysss]

L'Aquila 2?? ...Ma scherziamo?Ma ci siete mai stati a L'Aquila?
Tocca avere le scimmie urlatrici nel cervello per abbinare un'idea del genere ad una città come il capoluogo abruzzese....idea degna di Berlusconi(che probabilmente non c'era mai stato in vita sua)
L'Aquila MICA è Milano..L'Aquila è una cittadina di 40000 abitanti stretta tra alti monti,tutta salite e discese,vicoli stretti e antiche case medioevali.Mica c'ha la Pianura Padana attorno con tutto lo spazio che si vuole per costruirci.L'hanno costruita dove sta perchè è il punto più pianeggiante(o meno montuoso)che c'è li attorno.In qualunque direzione si va,N,S,E,W,si sale.
Cio che del centro storico è venuto giu (e di crollato completamente c'è meno di quello che in TV vogliono far credere)va ritirato su.Gli edifici che hanno subito solo danni(+ o - gravi)ma che comunque sono ancora impiedi(e sono la maggior parte)vanno restaurati.
Riguardo le zone residenziali,c'è solo da riedificare con criteri realmente antisismici tutti quegli edifici fatti di sabbia e sputo che si sono sbriciolati e accertarsi che cio che è rimasto su sia a norma.Solo così la gente si sentirà REALMENTE di nuovo a casa...
Volendo essere perfezionisti si potrebbe anche considerare l'eventualità di mettere al muro e fucilare tutti i responsabili che pur d'arricchirsi hanno giocato con le vite della povera gente..Anzi no..fucilandoli gli si farebbe un favore..Meglio i lavori forzati A VITA..con la frusta..

[barzi]

Originariamente inviato da Abysss

L'Aquila 2?? ...Ma scherziamo?Ma ci siete mai stati a L'Aquila?
Tocca avere le scimmie urlatrici nel cervello per abbinare un'idea del genere ad una città come il capoluogo abruzzese....idea degna di Berlusconi(che probabilmente non c'era mai stato in vita sua)
L'Aquila MICA è Milano..L'Aquila è una cittadina di 40000 abitanti stretta tra alti monti,tutta salite e discese,vicoli stretti e antiche case medioevali.Mica c'ha la Pianura Padana attorno con tutto lo spazio che si vuole per costruirci.L'hanno costruita dove sta perchè è il punto più pianeggiante(o meno montuoso)che c'è li attorno.In qualunque direzione si va,N,S,E,W,si sale.
Cio che del centro storico è venuto giu (e di crollato completamente c'è meno di quello che in TV vogliono far credere)va ritirato su.Gli edifici che hanno subito solo danni(+ o - gravi)ma che comunque sono ancora impiedi(e sono la maggior parte)vanno restaurati.
Riguardo le zone residenziali,c'è solo da riedificare con criteri realmente antisismici tutti quegli edifici fatti di sabbia e sputo che si sono sbriciolati e accertarsi che cio che è rimasto su sia a norma.Solo così la gente si sentirà REALMENTE di nuovo a casa...
Volendo essere perfezionisti si potrebbe anche considerare l'eventualità di mettere al muro e fucilare tutti i responsabili che pur d'arricchirsi hanno giocato con le vite della povera gente..Anzi no..fucilandoli gli si farebbe un favore..Meglio i lavori forzati A VITA..con la frusta..

Esattamente. Quoto tutto. Anche io vedendo le immagini di Via Sallustio, del Corso etc. ho notato che tante cose sono rimaste in piedi. Il problema è vedere l'agibilità di ciò che è rimasto in piedi. Finché si tratta solo di tamponature e tramezzi si rifà ma se l'infrastruttura è danneggiata (travi e colonne) ce sta poco da fa. Va buttato giù e rifatto tutto. Essendo entrato in moltissime case al centro di AQ credo che sia valida la seconda ipotesi... anche se non me lo auguro.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da dave4mame

beh, se gli aquilani preferiscono vivere in una città che, "da sana" era un incubo architettonico e che ora è pure da ricostruire praticamente da zero, bon, cavoli loro....

piu' che altro la gente non pensa e ovviamente non sa che costruire piuttosto che ricostruire costa nettamente MENO !
Lo sanno bene i disperati della Croazia che ancora oggi potrebbero insegnare molto.
Infatti le loro case , abbattute dai bombardamenti , sono ancora la distrutte ... gli abitanti hanno intelligentemente preferito costruire la stessa casa al fianco di quella abbattuta risparmiando cosi' un sacco di tempo , i costi della pulizia e dello smaltimento dei materiali accatastati non riutilizzabili.

credo che sia un esempio calzante e incontestabile.

qui pero' la situazione è diversa ... paga il paese , ovviamente solo una parte , e quindi chissenefrega.

[manurosso87]

Originariamente inviato da Abysss

L'Aquila 2?? ...Ma scherziamo?Ma ci siete mai stati a L'Aquila?
Tocca avere le scimmie urlatrici nel cervello per abbinare un'idea del genere ad una città come il capoluogo abruzzese....idea degna di Berlusconi(che probabilmente non c'era mai stato in vita sua)
L'Aquila MICA è Milano..L'Aquila è una cittadina di 40000 abitanti stretta tra alti monti,tutta salite e discese,vicoli stretti e antiche case medioevali.Mica c'ha la Pianura Padana attorno con tutto lo spazio che si vuole per costruirci.L'hanno costruita dove sta perchè è il punto più pianeggiante(o meno montuoso)che c'è li attorno.In qualunque direzione si va,N,S,E,W,si sale.
Cio che del centro storico è venuto giu (e di crollato completamente c'è meno di quello che in TV vogliono far credere)va ritirato su.Gli edifici che hanno subito solo danni(+ o - gravi)ma che comunque sono ancora impiedi(e sono la maggior parte)vanno restaurati.
Riguardo le zone residenziali,c'è solo da riedificare con criteri realmente antisismici tutti quegli edifici fatti di sabbia e sputo che si sono sbriciolati e accertarsi che cio che è rimasto su sia a norma.Solo così la gente si sentirà REALMENTE di nuovo a casa...
Volendo essere perfezionisti si potrebbe anche considerare l'eventualità di mettere al muro e fucilare tutti i responsabili che pur d'arricchirsi hanno giocato con le vite della povera gente..Anzi no..fucilandoli gli si farebbe un favore..Meglio i lavori forzati A VITA..con la frusta..

80000

[Abysss]

Originariamente inviato da manurosso87

80000

Sono 72000 considerando tutto l'interland.Il nucleo urbano centrale forse neanche c'arriva a 40000...Ed è qui che ci sono stati i danni maggiori.Personalmente ho casa a una 20ina di km dalla città verso S e danni praticamente 0 se non qualche vecchio rudere disabitato.
Onore e rispetto per tutte le povere vittime..ma non ci dimentichiamo che avrebbe potuto andare MOLTO peggio...Poco meno di 300 vittime sui 72000 residenti di tutto il circondario..Nell'ultimo grande sisma che ci fu da quelle parti(fine 700)le vittime furono 6000(su meno di 10000 abitanti di allora)..

[_Tore_]

Originariamente inviato da Abysss

L'Aquila 2?? ...Ma scherziamo?Ma ci siete mai stati a L'Aquila?
Tocca avere le scimmie urlatrici nel cervello per abbinare un'idea del genere ad una città come il capoluogo abruzzese....idea degna di Berlusconi(che probabilmente non c'era mai stato in vita sua)
L'Aquila MICA è Milano..L'Aquila è una cittadina di 40000 abitanti stretta tra alti monti,tutta salite e discese,vicoli stretti e antiche case medioevali.Mica c'ha la Pianura Padana attorno con tutto lo spazio che si vuole per costruirci.L'hanno costruita dove sta perchè è il punto più pianeggiante(o meno montuoso)che c'è li attorno.In qualunque direzione si va,N,S,E,W,si sale.
Cio che del centro storico è venuto giu (e di crollato completamente c'è meno di quello che in TV vogliono far credere)va ritirato su.Gli edifici che hanno subito solo danni(+ o - gravi)ma che comunque sono ancora impiedi(e sono la maggior parte)vanno restaurati.
Riguardo le zone residenziali,c'è solo da riedificare con criteri realmente antisismici tutti quegli edifici fatti di sabbia e sputo che si sono sbriciolati e accertarsi che cio che è rimasto su sia a norma.Solo così la gente si sentirà REALMENTE di nuovo a casa...
Volendo essere perfezionisti si potrebbe anche considerare l'eventualità di mettere al muro e fucilare tutti i responsabili che pur d'arricchirsi hanno giocato con le vite della povera gente..Anzi no..fucilandoli gli si farebbe un favore..Meglio i lavori forzati A VITA..con la frusta..

[_Tore_]

Originariamente inviato da barzi

Io sono più di 10 anni che vivo a AQ.

Per quanto riguarda incasinata non è semplicemente incasinata... è INCASINATISSIMA. E' un groviglio di strade senza una razionale collocazione. Ed è piena di scorciatoie e strade improbabili. Le uniche che possono essere chiamate "strade" sono via XX settembre, via Strinella, Viale della Croce Rossa e (una volta) c'era via Roma, chiusa poi per quell'opera d'arte che sarebbe dovuta essere la metropolitana di superficie mai costruita (a proposito ci sono anche dei servizi di striscia la notizia). La mia ragazza che sta prendendo ora la patente era terrorizzata al pensiero di dover portare la macchina a L'Aquila. E' piena di stradine contorte e strettissime che non si sa dove sbuchino e dove vanno a finire. Gli aquilani hanno una capacità di guidare dentro vicoli in cui la distanza tra le case e gli specchietti delle macchine non supera i 2 cm con curve a 90° e che loro riescono a fare. E' capitato che qualcuno rimaneva incastrato in questi vicoli. Anche nelle zone periferiche le strade non sono proprio il massimo... anzi!!!

E' incasinata ne più ne meno di una qualsiasi altra città nata "schiacciata" da montagne o in un golfo... un groviglio di strade incasinatissime lo si potrebbe dire anche per il centro di Napoli...

Pensa se dovesse portare la macchina a Napoli (per strade e traffico caotico) o a Roma (per il traffico caotico)...

Originariamente inviato da barzi

Per quanto riguarda il fatto del centro storico vi dico una cosa. Non esiste un popolo più tradizionalista e conservatore dell'aquilano. Sono legati e continuano a mantenere la tradizione di antichissimi dogmi e usanze. E ne vanno fieri. La vedo dura una loro rinuncia al centro storico in luogo di una new town più nuova e funzionale... Ma moooolto dura. E poi vabbé, metteteci che siamo anche abruzzesi (leggi testardi) sarà ancora più difficile convincere gli aquilani ad avere qualcosa di alternativo al loro centro storico...

Giusto per far capire che chi può pensare ad una l'Aquila2 è una persona che non conosce ne l'Aquila ne gli aquilani... forse, con davanti la cartina d'Italia, non saprebbe manco indicarne, con precisione, la posizione...

[Solertes]

Originariamente inviato da dave4mame

io non ho parlato di urbanistica, ma di generico incasinamento.
so che è nata dall'unione di millemila microfrazioni e che come risultato ha non poche strutture duplicate se non triplicate.



penso ti sfugge un piccolo particolare.
gli "altri centri storici" sarebbero, appunto, da buttare giù.
quello dell'aquila è "già giù".
varrebbe la pena di pensare a un sito alternativo (se non ricordo male le tre nozioni imparate alle medie l'aquila ha una superficie cittadina enorme) per il semplice fatto di poter iniziare a edificare SUBITO senza aspettare di dover sgombrare le macerie.

La New Town è urbanisticamente una semi vaccata per lo meno in termini consumo del territorio....sarebbe sempre vicina ad una zona sismica.
Và redatto un nuovo Piano Urbanistico con delle perizie estremamente accurate dal punto di vista sismico e idrogeologico, con dei parametri edilizi stringenti e sfruttando questa occasione per ridefinire i parametri quali densità abitativa e circolazione stradale, ovviamente nel PUC saranno previste delle zone di espansione residenziale in cui si sistemeranno coloro che prima stavano al centro e che in virtù dei nuovi parametri non potranno rientrarci....questo in estrema sintesi.
Così si minimizza il consumo di territorio, si adegua la qualità edificatoria e si migliorano gli standard urbanistici della città conservando le radici storiche dell'insediamento e regolando lo sprawl.
Ovviamente il tutto và condito con un controllo capillare dei cantieri, dei progetti e delle perizie.

Originariamente inviato da tdi150cv

piu' che altro la gente non pensa e ovviamente non sa che costruire piuttosto che ricostruire costa nettamente di piu'.
Lo sanno bene i disperati della Croazia che ancora oggi potrebbero insegnare molto.
Infatti le loro case , abbattute dai bombardamenti , sono ancora la distrutte ... gli abitanti hanno intelligentemente preferito costruire la stessa casa al fianco di quella abbattuta risparmiando cosi' un sacco di tempo , i costi della pulizia e dello smaltimento dei materiali accatastati non riutilizzabili.

credo che sia un esempio calzante e incontestabile.

qui pero' la situazione è diversa ... paga il paese , ovviamente solo una parte , e quindi chissenefrega.

In Croazia la densita abitativa è estremamente differente da quella italiana, ad occhio non si può fare alcuna analisi, perchè è necessario vedere la qualità dei nuovi edifici...per quanto riguarda i materiali delle vecchie costruzioni, se avessero considerato il Recupero Omogeneizzato Scarti Edilizia avrebbero risparmiato dei bei soldi....purtroppo sono dei primitivi e si renderanno conto solo troppo tardi che esistevano vie alternative, di pari - se non inferiore - livello economico per il recupero delle abitazioni....guarda per esempio cosa ha fatto Londra dopo la WWII....bella comunque la chicca finale che paga solo una parte del paese, senza considerare che per esempio i materiali edili verranno acquistati anche da quelle persone e che in un momento come questo le nuove commesse per le imprese sono una manna dal cielo.

[dave4mame]

è ovvio che, se anche ti sposti di 30 chilometri la zona rimane sismica; non è quello il motivo per cui costruisci "a lato" (o dove ti pare)

il problema è, se davvero vuoi "stare li", quanto ti costa in termini di quattrini ma, soprattutto di soldi.

faccio presente quanto tempo ci hanno messo, a ground zero, per ripulire le macerie di 5 edifici, per quanto grandi potessero essere (ed era un mero "sbaraccamento, non c'erano test da effettuare)

circa il livello di incasinamento, se qualcuno è in grado (solo a titolo di esempio) di citarmi un'altra città da 80.000 abitanti con 10 cimiteri, lo ringrazio per aver contribuito a migliorare la mia cultura personale.

se invece gli aquilani ritengono che sia preferibile per loro ricostruire la città esattamente dov'è, costi quel che costi... beh, sono certo che sapranno farsi carico dei disagi che questa scelta comporta.
mi pare che sia freddino in inverno, da quelle parti.