Festini e orge a velletri,rischio aids per i partecipanti ammoniscono i carabinieri

[eoropall]

Originariamente inviato da Lorekon

c'è una bella differenza fra prostituzione scambismo

Infatti, il discorso "case chiuse" non ci azzecca niente..

[eoropall]

Originariamente inviato da _Magellano_

Purtroppo i signori in questione si sono occupati della prima:

Per prostituta si intende genericamente una che la da (ufficialmente) a pagamento, in questo caso presumo accompagnatrici o escort conosciute tramite annunci sul sito..

NON è assolutamente la STESSA COSA delle case chiuse..

[eoropall]

Originariamente inviato da lowenz

Finchè la sessualità verrà vista non come una "attività biologica" come le altre ma ammantata di qualcosa di "più" (PROIBITO!!!!!!!!!!!) e legata 1:1 con la genitorialità (vedi religione) ogni progetto di casa chiusa gestita dallo stato fallirà in quanto ci sarà sempre il senso di "vergogna" o di "venire scoperto nei registri" da parte dei conoscenti che porterà per forza di cose la persona a cercare alternative nel marcio&illegale, e quindi la situazione che c'è ora continuerà inesorabilmente ad andare avanti.

Quindi la proposta delle case chiuse per quanto sensata non è attuabile, date le condizioni al contorno del problema.

Purtroppo c'è un problema: l'uomo non è un semplice "animale che fa sesso"; la libido "biologica" non è da tempi immemori la SOLA e normale espessione di un bisogno fisiologico.. ANZI sempre più sempre più spesso, vedi viagra, prostitute "particolari", etc, etc. è vero l'esatto contrario..

Cioè: il "proibito", il moralismo bigotto etc., è molto spesso alla base stessa di queste attività, SENZA perderebbero gran parte del loro mordente.. In linea di principio basterebbe farsi una pippa e amen..

[eoropall]

Originariamente inviato da _Magellano_

Dite che esagero quando propongo case chiuse legalizzate e controllate?
Evito di ricominciare a dare le motivazioni perchè altrimenti sarei ripetitivo ma in questo caso ripeto della sicurezza medica.

ndr. la prostituzione in Italia non è illegale..


p.s. la notizia in questo articolo è un'altra..

INCONTRI A LUCI ROSSE IN VILLE VICINO ROMA, RISCHIO AIDS
ROMA - I carabinieri del Comando provinciale di Roma, d'intesa con la procura di Velletri (Roma), hanno invitato coloro che hanno avuto rapporti sessuali con persone contattate tramite il sito 'eroticgessica.com' a sottoporsi ad accertamenti sanitari. Tali rapporti - secondo quanto si legge in un comunicato dei carabinieri - potrebbero essere avvenuti in ville della zona Appia e Castelli Romani, alla periferia della Capitale. Il sito internet risulta gestito da una coppia romana. Sulla vicenda vi è riserbo da parte degli inquirenti.

L'appello è solo l'ultimo anello di un'indagine che lo scorso anno portò all'arresto di un transessuale e di due agenti della polizia penitenziaria e del loro giro di trans e squillo.

Gli accertamenti svolti in seguito hanno permesso ai carabinieri di accertare che tra i frequentatori di una villa luogo di appuntamenti vi era una persona sieropositiva: per il rischio di contagio per l'Hiv, hanno ritenuto utile invitare chiunque abbia avuto rapporti sessuali, specie non protetti, a sottoporsi ad accertamenti medici.

I tre arrestati, scoprirono i carabinieri della compagnia di Velletri e di Castel Gandolfo, gestivano una casa a luce rosse ed un giro di prostituzione in una villetta dei Castelli romani. Per loro scattarono le accuse di induzione e sfruttamento della prostituzione. Gli investigatori dell'Arma misero fine a un giro d'affari di migliaia di euro e soprattutto misero fine al via vai di uomini che frequentavano la villetta.

Per arrivare a frequentare la villa dei Castelli romani bastava cliccare sul sito internet "eroticgessica", e si poteva così partecipare agli incontri che avvenivano tra uomini e transessuali o tra uomini e prostitute. I nomi in codice dei due agenti della polizia penitenziaria arrestati erano "Ivano" e "Gessica". I carabinieri nell'ottobre del 2008 si finsero clienti e presero accordi per partecipare ad una festa con "Luana", il transessuale complice dei due agenti. Quella sera scattò il blitz, il club fu chiuso e i tre finirono in manette.

[Dream_River]

Originariamente inviato da _Magellano_

Adesso vorrei mettere punto per punto i motivi per cui sarebbe giusto permettere le case chiuse.

1)Eliminazione dello sfruttamento della donna e di tutte le sue modalità dalla riduzione in schiavitù al ricatto per le immigrate.

2)Grave danneggiamento economico alla criminalità organizzata che con i proventi derivati dalla prostituzione e a seguito di riciclaggio aumenta il suo potere economico.

3)Le case chiuse se ben gestite permettono di guadagnare allo stato tramite le tasse interi tesori,tali da permettere di alleggerire la pressione fiscale sulle fasce meno abbienti(e in questo periodo di crisi sarebbe una manna) o al limite investire in infrastrutture e servizi.

4)Motivi etici rilevanti dal momento che un uomo/donna povero e brutto o incapace che non è in grado di trovare un partner non ha meno diritto alla sessualità(come bisogno naturale)dei suoi simili piu belli,ricchi o socialmente più capaci.

5)Sicurezza medica e forte limite alla diffusione di malattie infettive tramite controlli regolari e visite alle operatrici del settore.

motivi per non aprirle: perbenismo,moralismo e religione.
Di questi ultimi tre francamente me ne infischio.

Amen fratello

[Fedozzo]

Originariamente inviato da Dream_River

Amen fratello

*

[eoropall]

L'appello è solo l'ultimo anello di un'indagine che lo scorso anno portò all'arresto di un transessuale e di due agenti della polizia penitenziaria e del loro giro di trans e squillo.


Per arrivare a frequentare la villa dei Castelli romani bastava cliccare sul sito internet "eroticgessica", e si poteva così partecipare agli incontri che avvenivano tra uomini e transessuali o tra uomini e prostitute. I nomi in codice dei due agenti della polizia penitenziaria arrestati erano "Ivano" e "Gessica". I carabinieri nell'ottobre del 2008 si finsero clienti e presero accordi per partecipare ad una festa con "Luana", il transessuale complice dei due agenti. Quella sera scattò il blitz, il club fu chiuso e i tre finirono in manette.

Questo invece è sfruttamento della prostituzione da parte di gente che guadagna lautamente sulla pelle di altri, spesso mettendone a rischio la salute: sia dei clienti che delle prostitute.. E penso sia giusto che tale possibilità continui a rimanere illegale da parte di chiunque..

[Fedozzo]

Originariamente inviato da eoropall

Questo invece è sfruttamento della prostituzione da parte di gente che guadagna lautamente sulla pelle di altri, spesso mettendone a rischio la salute: sia dei clienti che delle prostitute.. E penso sia giusto che tale possibilità continui a rimanere illegale da parte di chiunque..

Hai presente paesi civilissimi come la germania,svizzera, olanda che dal mercato della prostituzione legale traggono introiti fiscali, diminuzione del degrato, danno economico alla mafia, tutela della salute dei clienti e delle lavoratrici ( che NON saranno piu schiave ma lo faranno solo se vorranno pagando le tasse)?
Lo SFRUTTAMENTO c'è adesso rendendo illegale ,e quindi preda di mafie e delinquenti ,una razionale ed umana organizzazione del fenomeno che è SEMPRE ESISTITO e sempre ESISTERA'.

[eoropall]

Originariamente inviato da Fedozzo

Hai presente paesi civilissimi come la germania,svizzera, olanda che dal mercato della prostituzione legale traggono introiti fiscali, diminuzione del degrato, danno economico alla mafia, tutela della salute dei clienti e delle lavoratrici ( che NON saranno piu schiave ma lo faranno solo se vorranno pagando le tasse)?
Lo SFRUTTAMENTO c'è adesso rendendo illegale ,e quindi preda di mafie e delinquenti ,una razionale ed umana organizzazione del fenomeno che è SEMPRE ESISTITO e sempre ESISTERA'.

Forse è meglio chiarire perchè vedo che c'è un po di confusione:

Io per "case chiuse" non intendo il LUOGO o l'attività in sè ma lo sfruttamento legalizzato da parte di privati: il "trarre profitto da"..

No perchè donne che si prostituiscono da sole o in gruppo, (intendo legalmente e senza essere sfruttate) in appartamenti o fuori ci sono gia ed è tutto perfettamente legale: basta sfogliare un qualunque giornale / sito di annunci, alla dicitura "massaggi" e via dicendo..

[Fedozzo]

Originariamente inviato da eoropall

Forse è meglio chiarire perchè vedo che c'è un po di confusione:

Io per "case chiuse" non intendo il LUOGO o l'attività in sè ma lo sfruttamento legalizzato da parte di privati: il "trarre profitto da"..

No perchè donne che si prostituiscono da sole o in gruppo, (intendo legalmente e senza essere sfruttate) in appartamenti o fuori ci sono gia ed è tutto perfettamente legale: basta sfogliare un qualunque giornale / sito di annunci, alla dicitura "massaggi" e via dicendo..

Non hai capito : io parlo di una razionale e statalizzata regolarizzazione, come avviene nei paesi civili.
Nei paesi da me citati, la prostituzione è gestita, anche da privati, con contratti, in modo civile e con controlli sanitari che garantiscono la salute di chi lavora e di chi consuma.
Che è ben diverso dalle escort che fanno ste robe privatamente.

[eoropall]

Originariamente inviato da Fedozzo

Non hai capito : io parlo di una razionale e statalizzata regolarizzazione, come avviene nei paesi civili.
Nei paesi da me citati, la prostituzione è gestita, anche da privati, con contratti, in modo civile e con controlli sanitari che garantiscono la salute di chi lavora e di chi consuma.
Che è ben diverso dalle escort che fanno ste robe privatamente.

1) Allora per me questi "contratti di lavoro" sono sfruttamento..

2) La sessualità (a pagamento e non) appartiene alla sfera individuale: DEVE essere la singola persona (per come la vedo io) a seconda del cliente, della situazione, a seconda di come gli gira, e tutto quello che ti pare A DECIDERE DI VOLTA QUELLO CHE VUOLE O NON VUOLE FARE..

3) Il discorso tasse non lo affronto: è opinabile; io personalmente non sono d'accordo ma tant'è ognuno la pensi come vuole..

4) vedi 2: i contratti presuppongono "obblighi": se tu assumi una commessa e lei si rifiuta di servire un cliente, quella commessa puo essere licenziata, in quanto non ha fatto il suo "dovere"..

5) Io sono per il libero professionismo, ovvero per un RAPPORTO PARITARIO tra cliente e prostituta: un qualcosa di diverso rispetto al rivolgersi a una tipa che per "contratto" è tenuta a.. con chiunque..

6) Discorso sanitario: tu quando scopi con una sconosciuta pretendi che sia lo stato a darti la garanzia di "sana e robusta costituzione" ?

No perchè questa cosa ha un sapore vagamente medioevale e / o applicata a del bestiame più che a esseri umani dotati (presumibilmente) di intelletto..

[Fedozzo]

Originariamente inviato da eoropall

1) Allora per me questi "contratti di lavoro" sono sfruttamento..

2) La sessualità (a pagamento e non) appartiene alla sfera individuale: DEVE essere la singola persona (per come la vedo io) a decidere di volta in volta, a seconda del cliente, della situazione, e tutto quello che ti pare A DECIDERE DI VOLTA QUELLO CHE VUOLE O NON VUOLE FARE..

3) Il discorso tasse non lo affronto: è opinabile; io personalmente non sono d'accordo ma tant'è ognuno la pensi come vuole..

4) vedi 2: i contratti presuppongono "obblighi": se tu assumi una commessa e lei si rifiuta di servire un cliente, quella commessa puo essere licenziata, in quanto non ha fatto il suo "dovere"..

5) Io sono per il libero professionismo, ovvero per un RAPPORTO PARITARIO tra cliente e prostituta: un qualcosa di diverso rispetto al rivolgersi a una tipa che per "contratto" è tenuta a.. con chiunque..

6) Discorso sanitario: tu quando scopi con una sconosciuta pretendi che sia lo stato a darti la garanzia di "sana e robusta costituzione" ?

Non perchè questa cosa ha un sapore vagamente medioevale e / o applicata a del bestiame più che a esseri umani dotati (presumibilmente) di intelletto..

Non conosco in merito gli estremi dei contratti ma non penso siano obbligate ad accettare un cliente.
Sò che questi contratti esistono , e di certo i paesi dove esiste questa regolamentazione sono paesi civili almeno come il nostro e come molti altri nel mondo.
Il discorso sanitario è importante, e se i rapporti di meretricio possono essere sorvegliati dal punto di vista sanitario ben venga.
Chi andrebbe a fare questo come lavoro ne sarebbe cosciente, non vedo nessuno sfruttamento, come aimhè succede oggi.

E' tutta una questione di etica e morale casomai, per quanto me ne frega a me le prostitute potrebbero non esistere, ma dato che il fenomeno cè ed è fomento di criminalità e schiavismo, dove c'è regolamentazione e controllo legale sicuramente le cose vanno meglio di come è ora.

[eoropall]

Originariamente inviato da Fedozzo

Non conosco in merito gli estremi dei contratti ma non penso siano obbligate ad accettare un cliente.
Sò che questi contratti esistono , e di certo i paesi dove esiste questa regolamentazione sono paesi civili almeno come il nostro e come molti altri nel mondo..

Guarda io fossi in te prima di pronunciare la parola "civile" ci penserei molto bene.. Si tratta di un concetto relativo, nel tempo, nello spazio e nello specifico ambito...

Ad esempio gli USA sono un paese civile per molti versi: domanda, lo sono anche quando permettono a dei bambini di usare armi da fuoco come fossero giocattoli ?

Il discorso sanitario è importante, e se i rapporti di meretricio possono essere sorvegliati dal punto di vista sanitario ben venga.
Chi andrebbe a fare questo come lavoro ne sarebbe cosciente, non vedo nessuno sfruttamento, come aimhè succede oggi.

E' tutta una questione di etica e morale casomai, per quanto me ne frega a me le prostitute potrebbero non esistere, ma dato che il fenomeno cè ed è fomento di criminalità e schiavismo, dove c'è regolamentazione e controllo legale sicuramente le cose vanno meglio di come è ora.

Le prostitute esistono e sono persone, vanno eticamente e moralmente (o se preferisci con "rispetto") trattate in quanto tali (ad esempio prova a pensare alla tua fidanzata in un momento di pressante bisogno economico): non si puo considerare il "meretricio" alla stregua di un lavoro come chiunque altro, e soprattutto non si puo farlo in maniera generalizzata.. OGNI PERSONA fa storia a sè.. Finchè esisteranno povertà e miseria nel mondo questi "contratti di lavoro" saranno sinonimo di ingiustizia, prevaricazione e sfruttamento..

[Dream_River]

Originariamente inviato da eoropall

non si puo considerare il "meretricio" alla stregua di un lavoro come chiunque altro...

Perchè no?

[_Magellano_]

@ europal ma se sta bene a loro non vedo perchè non debba stare bene a te,quelle che decidono di farlo (come quelle signorine che ricevono a casa loro già da ora risultando "massaggiatrici")lo fanno perchè a conti fatti preferiscono concedere il proprio corpo per qualche ora al giorno ed avere la giornata libera con un guadagno simile se non superiore a quello di altra lavoratrici.
E' chiaro che poi regole e statuti andranno stabiliti ascoltando i rappresentanti del settore sempre ammesso non formino dei sindacati.

Io per "case chiuse" non intendo il LUOGO o l'attività in sè ma lo sfruttamento legalizzato da parte di privati: il "trarre profitto da"..

Per case chiuse puoi intendere anche il pantheon se vuoi ma per case chiuse convenzionalmente si intende una sola cosa,e finora è l'unica salvo rare eccezzioni dove le prostitute non corrono il rischio appunto di essere sfruttate.

Per prostituta si intende genericamente una che la da (ufficialmente) a pagamento, in questo caso presumo accompagnatrici o escort conosciute tramite annunci sul sito..

NON è assolutamente la STESSA COSA delle case chiuse..

Perchè una escort cosa fa' beneficienza?
Io sapevo erano prostitute di alto borgo dove oltre la prestazione standard offrivano altro a livello sociale ovviamente dietro compenso più alto,se non è prostituzione proprio non ho idea di cosa sia.
Forse è la tariffa fa la differenza?

[lowenz]

Originariamente inviato da eoropall

Purtroppo c'è un problema: l'uomo non è un semplice "animale che fa sesso"; la libido "biologica" non è da tempi immemori la SOLA e normale espessione di un bisogno fisiologico.. ANZI sempre più sempre più spesso, vedi viagra, prostitute "particolari", etc, etc. è vero l'esatto contrario..

Cioè: il "proibito", il moralismo bigotto etc., è molto spesso alla base stessa di queste attività, SENZA perderebbero gran parte del loro mordente.. In linea di principio basterebbe farsi una pippa e amen..

Ma infatti sarebbe curioso vedere cosa capita senza il senso del proibito.
Per me a parte i casi fisiologici si eviterebbero molti eccessi dettati più dalla curiosità morbosa che dal reale bisogno.

[gabi.2437]

Originariamente inviato da eoropall

Forse è meglio chiarire perchè vedo che c'è un po di confusione:

Io per "case chiuse" non intendo il LUOGO o l'attività in sè ma lo sfruttamento legalizzato da parte di privati: il "trarre profitto da"..

No perchè donne che si prostituiscono da sole o in gruppo, (intendo legalmente e senza essere sfruttate) in appartamenti o fuori ci sono gia ed è tutto perfettamente legale: basta sfogliare un qualunque giornale / sito di annunci, alla dicitura "massaggi" e via dicendo..

Le "case chiuse" che intendi te mi sa che le intendi solo te

Ma scusa e un bar che assume camerieri? Trae profitto dai camerieri

[MARCA]

Originariamente inviato da fabio80

qua si parla di prestazioni sessuali non mercato di organi. rileggi tutto da capo

Una volta che dai a qualcuno a apossibilità di vendere o usare un pezzo del tuo corpo non c'è distinzione tra patata e rene.
(Risposta anche per chi non sapeva che la patata si usa...)

[cdimauro]

Infatti è quello che facciamo tutti. Si chiama "lavoro".

[tdi150cv]

Originariamente inviato da _Magellano_

http://www.ansa.it/opencms/export/si...902898092.html
Dite che esagero quando propongo case chiuse legalizzate e controllate?
Evito di ricominciare a dare le motivazioni perchè altrimenti sarei ripetitivo ma in questo caso ripeto della sicurezza medica.

credi che cesserebbero di esistere queste situazioni ?

io credo proprio di no ... anzi ... vuoi mettere l'adrenalina data dall'illegalità di un posto dove puoi scopare in 4 ?
In ogni caso vuoi mettere il costo piu' limitato di un posto illegale che potrebbe avere rispetto ad una casa chiusa ?