Povera Europa, le piazze in fiamme. Che sia l'inizio della fine?

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da lowenz

Eheh, poca lungimiranza, ma le aziende non sono enti a scopo benefico, il bene lo fanno tutto sommato per caso (e poi ci costruiscono sopra immense campagne pubblicitarie)

E' un circolo vizioso, perchè se le aziende non vendono, soldi non ne fanno. E se la gente non ha soldi, le aziende non vendono. Il problema è che TUTTI devono capire che ci si basa su un "do ut des", le speculazioni alla fine si ritorcono contro tutti.

Originariamente inviato da lowenz

Beh, dipende dal settore, è un punto ambivalente questo
Se io investo in ricerca e sviluppo per una catena di montaggio FIAT più efficiente lascio a casa più operai

Si e no, nel breve ci può anche essere questo tipo di ragionamento, ma più efficienza può significare anche maggiore qualità (più tempo da dedicare ai controlli) o aumento della produttività, quindi avere un maggiore valore aggiunto a parità di costo.

[Banus]

Originariamente inviato da Black Dawn

Secondo me l'errore di fondo è che si continua a chiamarla "crisi economica", io credo che sìa la fine di un ciclo...stiamo arrivando al capolinea..

E quale crisi economica non avviene alla fine di un ciclo?
A seconda di come la vuoi vedere, questa crisi segna la fine di un ciclo di espansione iniziato con la fine della stagflazione (primi anni '80 - epoca del "consumismo" in altre parole), oppure la fine di un ciclo di accumulo del debito iniziato con il secondo dopoguerra.

[wlog]

Originariamente inviato da lowenz

Beh, dipende dal settore, è un punto ambivalente questo
Se io investo in ricerca e sviluppo per una catena di montaggio FIAT più efficiente lascio a casa più operai

di solito con l'aumento della produttività l'unica cosa che si riduce sono i costi.

Hai mai sentito dire che i computer hanno fatto licenziare qualcuno?

Eppure un pc è in grado di fare il lavoro di centinaia e centinaia di persone.

[Black Dawn]

Originariamente inviato da Banus

E quale crisi economica non avviene alla fine di un ciclo?
A seconda di come la vuoi vedere, questa crisi segna la fine di un ciclo di espansione iniziato con la fine della stagflazione (primi anni '80 - epoca del "consumismo" in altre parole), oppure la fine di un ciclo di accumulo del debito iniziato con il secondo dopoguerra.

Ecco bravo.
La crisi è iniziata nel 1971 quando gli U.S.A. hanno mandato a donnine gli accordi di Bretton Woods stipulati appunto nel dopoguerra.

IMHO i casini sono iniziati da li.

Originariamente inviato da gigio2005

penso che sia meglio parlare di stupri....


notare, infatti, il numero di visite dei 3d appositi....

Mi sa che ci hai preso...bisogna focalizzare l'attenzione SULLE NON NOTIZIE....o sulle notizie di gossip, calcio e bagianate simili!

Che poi nel resto d'Europa inizino sommosse popolari, ha poca importanza!

In Ita finchè si vedranno suv, cellulari ultimo modello, sconsolle, tv da 42"" e si continuerà a NON vedere l'abisso che abbiamo dinnanzi...si continuerà a suonare come continuarono a fare i membri dell'orchestra del Titanic...mentre questo sprofondava nelle gelide acque dell'Atlantico settentrionale...

[PeK]

Originariamente inviato da Black Dawn

Ecco bravo.
La crisi è iniziata nel 1971 quando gli U.S.A. hanno mandato a donnine gli accordi di Bretton Woods stipulati appunto nel dopoguerra.

IMHO i casini sono iniziati da li.

è sempre colpa degli altri
non è colpa di chi ha esternalizzato tutto anzi, mi sa che chi ha avuto la lungimiranza di ridurre le spese in azienda si meriti un bel bonus!!!

[Black Dawn]

Originariamente inviato da PeK

è sempre colpa degli altri
non è colpa di chi ha esternalizzato tutto anzi, mi sa che chi ha avuto la lungimiranza di ridurre le spese in azienda si meriti un bel bonus!!!

Il mio era un discorso di più ampio "respiro"...

[jan]

Originariamente inviato da lowenz

Hai già la libertà, che vuoi di più

Nessuno ti ha obbligato a mettere i soldi in banca
Nessuno ti ha obbligato a fare un mutuo
Nessuno ti ha obbligato a lavorare (e quindi a percepire uno stipendio o un non-stipendio)

Ergo sei libero.....l'evoluzione fa il resto

"Tutela" e "Liberismo" non vanno d'accordo, pensavo l'aveste capito che col liberismo si salvano i furb....COMPETENTI, pardon

di quale libertà stiamo parlando ? saremmo liberi se oltre a queste possibilità il sistema finanziario offrisse trasparenza per meglio valutare quello che stiamo facendo .
non credo che in molti sapessero che il mutuo che sottoscrivi , viene poi impacchettato in uno strumento finanziario successivo , oppure che sapessero il tipo di investimenti che la propria banca fa con i contanti che lasci in fiducia in deposito .

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da Pot

Giusto per puntualuzzare....
E' a causa del credito facile verso questa categoria di persone )fatto in UK e USA) che questa crisi è iniziata.....

Come staimo vedendo il credito è una questione di fiducia..e se hai un cotnratto a progetto di fiducia non ne offri molta...

mah...
1) parlavo dei prestiti di piccolo taglio...5-10000 euro...o, molto più semplicemente, dei finanziamenti per i pagamenti rateali...mica di un mutuo casa
2) il "credito facile" che ha dato un pesante contributo (ma è l'unico responsabile, come si vorrebbe far credere) all'attuale crisi, era fatto soprattutto di mutui...quindi roba ben più consistente...mutui concessi allegramente, anche a chi si sapeva quasi certamente non avrebbe potuto estinguerli...secondo te perchè li hanno concessi? erano tutti dei benefattori?

Originariamente inviato da Proteus

da tempo stiamo evitando il confronto con la selezione naturale

in questo forum leggo dappertutto di "selezione naturale"...1) sarebbe molto interessante vedere come finirebbero coloro che si riempono tanto la bocca di "selezione naturale" in un mondo improntato alla "legge della giungla" 2) dov'è che ho letto (quasi) altrettanti riferimenti ai concetti di "selezione naturale" et similia, prima di frequentare questo forum? ah ecco! nel Mein Kampf!

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Proteus

Leggere non significa automaticamente capire, riprova e forse, poco probabile fino a che continuerai a ragionare in modoi visceral/emotivo, sarai più fortunato.

Prendere un concetto ed estremizzarlo senza ragionarci sù è in grado chiunque, ma di analizzarlo in modo acritico e non viscerale, recepirlo valutandone, ovviamente inquadrandolo in un ben determinato contesto, i pro ed i contro direi proprio, consideranto il tenore della tua, se tale può definirsi, "risposta", di no.

P.S. Quando sostengo certi argomenti sono ben conscio di cosa possano comportare anche per il sottoscritto. Proprio perchè sono disposto a mettermi in gioco e lasciare alla competizione l'ultima parola sulla mia sopravvivenza anche se di certezze non ne avrei, in proposito, alcuna che mi sono reso conto di cosa sta accadendo.

Ma questa selezione naturale la intendi da un punto di vista sociologico dove solo alcuni aspetti della società verranno premiati come adatti o riguardo al singolo individuo?

[Dream_River]

Originariamente inviato da Blue Spirit

in questo forum leggo dappertutto di "selezione naturale"...1) sarebbe molto interessante vedere come finirebbero coloro che si riempono tanto la bocca di "selezione naturale" in un mondo improntato alla "legge della giungla" 2) dov'è che ho letto (quasi) altrettanti riferimenti ai concetti di "selezione naturale" et similia, prima di frequentare questo forum? ah ecco! nel Mein Kampf!

Lascia perdere, sono i postumi di una sbronza da evoluzionismo sociale, per alcuni il pensiero si è fermato al XIV secolo

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da Proteus

Leggere non significa automaticamente capire, riprova e forse, poco probabile fino a che continuerai a ragionare in modoi visceral/emotivo, sarai più fortunato.

Prendere un concetto ed estremizzarlo senza ragionarci sù è in grado chiunque, ma di analizzarlo in modo acritico e non viscerale, recepirlo valutandone, ovviamente inquadrandolo in un ben determinato contesto, i pro ed i contro direi proprio, consideranto il tenore della tua, se tale può definirsi, "risposta", di no.

si certo... noto che ti piace offendere gratuitamente, piuttosto che rispondere in maniera più seria e argomentata...ma questa non è una novità...prima che tu proferisca altri paroloni, messi lì solamente per gettare fumo negli occhi e coprire una straordinaria pochezza di concetti, ti faccio osservare che potrei dire esattamente lo stesso su di te...scendi dal tuo piedistallo, ogni tanto...

P.S. Quando sostengo certi argomenti sono ben conscio di cosa possano comportare anche per il sottoscritto. Proprio perchè sono disposto a mettermi in gioco e lasciare alla competizione l'ultima parola sulla mia sopravvivenza anche se di certezze non ne avrei, in proposito, alcuna che mi sono reso conto di cosa sta accadendo.

1) rileggiti quanto hai scritto, prima di fare il superbo e lo sprezzante nei confronti di chi non conosci 2) bene, in bocca al lupo allora, mandami una cartolina dal "New World of Jungle" che a quanto pare ti piace così tanto

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da Proteus

Sul mio "piedistallo" ci stò benissimo. Tu, piuttosto, dovresti darti da fare per salire di livello invece di pretendere che siano gli altri a scendere.

1) non mi conosci, quindi và a fare il superbo con qualche tuo amico, ma non con me
2) ma chi diavolo credi di essere?

Io so bene cosa ho scritto e non mi occorre rileggerlo.

dovresti, invece, dato che ti sei invischiato nella massa fluida tuo fiume di paroloni

Invece ritengo che farebbe bene a te rileggere con calma e riflettendo invece di rispondere prima di aver digerito, casomai potevi chiedere chiarimenti che ti avrei fornito ben volentieri, un concetto.

si certo, prima offendi l'interlocutore e poi dici "oh si povero essere inferiore, avrei potuto offrirti qualche salvifico chiarimento"...ma fammi il piacere...

P.S. Comodo il recitare la parte dell'offeso quando si sbatte la faccia contro chi espone sinceramente il suo pensiero.

hai detto bene, ma ti sei confuso e hai invertito le parti : io stavo esponendo il mio pensiero, e tu invece di ribattere, presentandomi il tuo in maniera seria ed argomentata, ti sei limitato ad offendere e a darti arie da essere superiore...ma và a nasconderti, per favore

Siccome non nutro simpatie per coloro i quali si offendono per mascherare la loro mancanza di argomenti da esporre il discorso tra noi due finisce qui.

già, e io non nutro simpatie verso coloro che non sanno argomentare, ma nascondono la pochezza e la superficialità dei loro concetti con un'abbondante dose di trucchi ed effetti speciali verbali e lessicali (implementati pure male...) e insultano chi osi criticarli, dandosi arie di superiorità davvero patetiche

chiudo pure io, non vale proprio la pena di perdere tempo con te saluti

[lowenz]

Originariamente inviato da wlog

di solito con l'aumento della produttività l'unica cosa che si riduce sono i costi.

Hai mai sentito dire che i computer hanno fatto licenziare qualcuno?

Eppure un pc è in grado di fare il lavoro di centinaia e centinaia di persone.

Mica vero, io sono consulente per un'azienda di orologi personalizzabili, se non ci fosse il PC il boss demanderebbe ad un grafico, col PC fa tutto lui

Così pure per il commercialista.....cosa te ne fai quando organizzi tutto con un programma di contabilità?
A parte una controllatina rimane poco da far fare al commercialista.

[CYRANO]

Originariamente inviato da lowenz

Mica vero, io sono consulente per un'azienda di orologi personalizzabili, se non ci fosse il PC il boss demanderebbe ad un grafico, col PC fa tutto lui

Così pure per il commercialista.....cosa te ne fai quando organizzi tutto con un programma di contabilità?
A parte una controllatina rimane poco da far fare al commercialista.

il che mi fa venire in mente quel movimento di protesta dell'800 ( in piena rivoluzione industriale mi sembra ) contro la meccanizzazione delle linee produttive... mi sfugge il nome porca paletta ah l'eta' che avanza e la memoria che se ne va


C'.a'.z'.a

[Dream_River]

Originariamente inviato da lowenz

Mica vero, io sono consulente per un'azienda di orologi personalizzabili, se non ci fosse il PC il boss demanderebbe ad un grafico, col PC fa tutto lui

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da Proteus

Sei andato anche a frignare dalla maestra ?.

vedo che ti piace continuare a provocare, nonostante si fosse detto di chiuderla lì...questo denota ulteriormente, davanti a tutti, che personaggio sei. Segnalato

[lowenz]

Originariamente inviato da CYRANO

il che mi fa venire in mente quel movimento di protesta dell'800 ( in piena rivoluzione industriale mi sembra ) contro la meccanizzazione delle linee produttive... mi sfugge il nome porca paletta ah l'eta' che avanza e la memoria che se ne va


C'.a'.z'.a

Luddismo.

Ma non oggi c'è da distruggere niente di niente, c'è solo da SPECIALIZZARSI.
Il boss della suddetta azienda sa usare photoshop e quindi non ha bisogno di un grafico.....ma ha bisogno cmq di uno che gli configuri il sistema al meglio, molto meglio di qualsiasi MediaWorld o negozio che puoi trovare in giro

Ovvero ha bisogno di me

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da Proteus

Sei andato anche a frignare dalla maestra ?.

Originariamente inviato da Blue Spirit

vedo che ti piace continuare a provocare, nonostante si fosse detto di chiuderla lì...questo denota ulteriormente, davanti a tutti, che personaggio sei. Segnalato

Blue Spirit e Proteus in faida. Alla prossima siete sospesi.

[Banus]

Originariamente inviato da Black Dawn

Ecco bravo.
La crisi è iniziata nel 1971 quando gli U.S.A. hanno mandato a donnine gli accordi di Bretton Woods stipulati appunto nel dopoguerra.

E che cosa avrebbe innescato la rottura di Bretton Woods?
La svalutazione del dollaro è stato solo un episodio nel lungo processo di trasformazione dell'economia americana, che da polo industriale e nazione esportatrice degli anni venti e del secondo dopoguerra è diventata nazione importatrice. A questo sovrapponi un processo di globalizzazione e di ristrutturazione della produzione che non si vedeva dall'inizio del secolo, e l'ascesa di un nuovo polo economico (est Asia). Ma non è nulla che non si sia già visto... la descrizione di Keynes del primo novecento ("The inhabitant of London could order by telephone, sipping his morning tea in bed, the various products of the whole earth") ricorda terribilmente la new economy degli anni novanta.

Originariamente inviato da lowenz

Ma non oggi c'è da distruggere niente di niente, c'è solo da SPECIALIZZARSI.

Infatti ci pensano le crisi a distruggere