FORTE TERREMOTO IN CINA, ALMENO 107 LE VITTIME

[nomeutente]

Originariamente inviato da el_marchet

si, dai quasi vicino

ma su ste cose ne so perche' ho fatto tesine

Io invece mi son dimenticato di premettere che parlavo da ignorante: sapevo che la Mercalli valuta i danni in maniera soggettiva mentre la Richter in maniera oggettiva e quindi ho pensato che con quella magnitudo, in una zona popolata, i danni erano più o meno quelli del 10° grado Mercalli... ma sono, appunto, andato ad intuito senza una competenza specifica sull'argomento.

Ben vengano le correzioni da parte di chi è competente sull'argomento

[dibe]

Originariamente inviato da el_marchet

grazie per la fiducia!
Me ne ricordero'.

che permaloso....

[afterburner]

Nell'Italia centro-settentrionale vale la relazione empirica:
I=(M-1.9)/0.45
dove
I=Intensita' Mercalli Modificata
M=Magnitudo (Richter)

quindi nel caso del Friuli 1976 (6.4 Richter) l'intensita' e' stata del 10° grado tondo tondo della scala Mercalli Modificata.

[el_marchet]

Originariamente inviato da afterburner

Nell'Italia centro-settentrionale vale la relazione empirica:
I=(M-1.9)/0.45
dove
I=Intensita' Mercalli Modificata
M=Magnitudo (Richter)

quindi nel caso del Friuli 1976 (6.4 Richter) l'intensita' e' stata del 10° grado tondo tondo della scala Mercalli Modificata.

Va bene dai ma e' appunto empirica non reale, bisogna vedere i danni effettivamente che ci sono stati e il terremoto friulano visti i danni era piu' vicino al XII che al X.

cmq se non c'e' altro torniamo in topic.

[CYRANO]

Originariamente inviato da nomeutente

Io invece mi son dimenticato di premettere che parlavo da ignorante: sapevo che la Mercalli valuta i danni in maniera soggettiva mentre la Richter in maniera oggettiva e quindi ho pensato che con quella magnitudo, in una zona popolata, i danni erano più o meno quelli del 10° grado Mercalli... ma sono, appunto, andato ad intuito senza una competenza specifica sull'argomento.

Ben vengano le correzioni da parte di chi è competente sull'argomento

il punto focale e' che la richter non misura i danni.
misura solo la potenza del terromoto , indipendentemente dai danni da esso causata.
e'come il mio esempio della bomba atomica.
mentre la richter misurerebbe la potenza in megatoni , la mercalli misurerebbe i danni che la bomba causerebbe su infrastrutture ed abitanti.
la differenza sostanziale e' questa.


C,;a,;z,;a

[paulus69]

Originariamente inviato da CYRANO

il punto focale e' che la richter non misura i danni.
misura solo la potenza del terromoto , indipendentemente dai danni da esso causata.
e'come il mio esempio della bomba atomica.
mentre la richter misurerebbe la potenza in megatoni , la mercalli misurerebbe i danni che la bomba causerebbe su infrastrutture ed abitanti.
la differenza sostanziale e' questa.


C,;a,;z,;a

ottimo cyrano...quindi una delle 2 è da abolire perchè non esaustiva in epoca moderna:
se la mercalli misura i danni...come valutare un sisma che colpisce 2 zone adiacenti di cui una composta da strutture in cemento armato...ed un'altra da strutture medioevali?
ci ritroveremmo dunque 2 gradi diversi della mercalli per lo stesso sisma?
allora meno caotico per tutti misurare solo la magnitudo del sisma...

[MesserWolf]

Originariamente inviato da paulus69

ottimo cyrano...quindi una delle 2 è da abolire perchè non esaustiva in epoca moderna:
se la mercalli misura i danni...come valutare un sisma che colpisce 2 zone adiacenti di cui una composta da strutture in cemento armato...ed un'altra da strutture medioevali?
ci ritroveremmo dunque 2 gradi diversi della mercalli per lo stesso sisma?
allora meno caotico per tutti misurare solo la magnitudo del sisma...

Ribadisco : dipende dallo scopo . Se vi interessa sapere i danni causati da un terremoto in una certa area la scala Mercalli è perfetta , e chi se ne frega della magnitudo assoluta del sisma .

[Dreammaker21]

Originariamente inviato da el_marchet

Va bene dai ma e' appunto empirica non reale, bisogna vedere i danni effettivamente che ci sono stati e il terremoto friulano visti i danni era piu' vicino al XII che al X.

cmq se non c'e' altro torniamo in topic.

Scusa ma il significato di empirico e reale coincidono, visto che l'empirismo si fonda sulla convizione che il reale è completamente osservabile e quindi misurabile.

Il suo contrario è la metafisica che significa "oltre la realtà" (meta=oltre)

O sbaglio io?

[paulus69]

Originariamente inviato da MesserWolf

Ribadisco : dipende dallo scopo . Se vi interessa sapere i danni causati da un terremoto in una certa area la scala Mercalli è perfetta , e chi se ne frega della magnitudo assoluta del sisma .

scusa..ma secondo me,in epoca attuale,è imperfetta o inesatta:
possiamo avere un sisma con magnitudo 7.1 richter(ciò che temono in california)con paradossalmente2/3 gradi di mercalli perchè le costruzioni delle città sono in cemento armato....
verosimilmente in italia...la stessa magnitudo corrisponderebbe alla decima o dodicesima mercalli per l'altissima percentuali di costruzioni centenarie presenti in qualsiasi area metropolitana e non...(beh...forse Latina e poche altre cittadine no...perchè edificate in tempi recenti)

[MesserWolf]

Originariamente inviato da paulus69

scusa..ma secondo me,in epoca attuale,è imperfetta o inesatta:
possiamo avere un sisma con magnitudo 7.1 richter(ciò che temono in california)con paradossalmente2/3 gradi di mercalli perchè le costruzioni delle città sono in cemento armato....
verosimilmente in italia...la stessa magnitudo corrisponderebbe alla decima o dodicesima mercalli per l'altissima percentuali di costruzioni centenarie presenti in qualsiasi area metropolitana e non...(beh...forse Latina e poche altre cittadine no...perchè edificate in tempi recenti)

non è inesatta . Misura i danni e NON l'intensità assoluta di un sisma, ti dice quanti danni sono stati provocati , e questa è un'informazione utile in moltissimi ambiti.

a una società d'assicurazione ad esempio non interessa una fava la scala Ritcher , ma andrà a vedere l'intensità sulla scala Mercalli , per sapere quanti danni ci sono stati e avere un'idea di quanto dovrà pagare.

[paulus69]

Originariamente inviato da MesserWolf

non è inesatta . Misura i danni e NON l'intensità assoluta di un sisma, ti dice quanti danni sono stati provocati , e questa è un'informazione utile in moltissimi ambiti.

a una società d'assicurazione ad esempio non interessa una fava la scala Ritcher , ma andrà a vedere l'intensità sulla scala Mercalli , per sapere quanti danni ci sono stati e avere un'idea di quanto dovrà pagare.

daccordo...

[CYRANO]

Originariamente inviato da MesserWolf

non è inesatta . Misura i danni e NON l'intensità assoluta di un sisma, ti dice quanti danni sono stati provocati , e questa è un'informazione utile in moltissimi ambiti.

a una società d'assicurazione ad esempio non interessa una fava la scala Ritcher , ma andrà a vedere l'intensità sulla scala Mercalli , per sapere quanti danni ci sono stati e avere un'idea di quanto dovrà pagare.

pero' non mi spiego una cosa... cioe' mi incuriosisce.
come fanno i media a fornire un dato della scala mercalli appena avvenuto il terremoto?
non si dovrebbe prima controllare i danni e quindi non dovrebbe occorrere un certo tempo ?


cmoamolamla

[MesserWolf]

Originariamente inviato da CYRANO

pero' non mi spiego una cosa... cioe' mi incuriosisce.
come fanno i media a fornire un dato della scala mercalli appena avvenuto il terremoto?
non si dovrebbe prima controllare i danni e quindi non dovrebbe occorrere un certo tempo ?


cmoamolamla

Ecco la scala:

Grado 	       Scossa 	        Descrizione
I 	Debole 	           non avvertito
II 	leggerissima  	avvertito solo da poche persone in quiete, gli oggetti sospesi esilmente possono oscillare
III 	leggera 	 avvertito notevolmente da persone al chiuso, specie ai piani alti degli edifici; automobili ferme possono oscillare lievemente
IV 	mediocre 	 avvertito da molti all'interno di un edificio in ore diurne, all'aperto da pochi; di notte alcuni vengono destati; automobili ferme oscillano notevolmente
V 	forte   	avvertito praticamente da tutti, molti destati nel sonno; crepe nei rivestimenti, oggetti rovesciati; a volte scuotimento di alberi e pali
VI 	molto forte   	avvertito da tutti, molti spaventati corrono all'aperto; spostamento di mobili pesanti, caduta di intonaco e danni ai comignoli; danni lievi
VII 	fortissima 	  tutti fuggono all'aperto; danni trascurabili a edifici di buona progettazione e costruzione, da lievi a moderati per strutture ordinarie ben costruite; avvertito da persone alla guida di automobili
VIII 	rovinosa 	  danni lievi a strutture antisismiche; crolli parziali in edifici ordinari; caduta di ciminiere, monumenti, colonne; ribaltamento di mobili pesanti; variazioni dell'acqua dei pozzi
IX 	disastrosa 	  danni a strutture antisismiche; perdita di verticalità a strutture portanti ben progettate; edifici spostati rispetto alle fondazioni; fessurazione del suolo; rottura di cavi sotterranei
X 	disastrosissima   distruzione della maggior parte delle strutture in muratura; notevole fessurazione del suolo; rotaie piegate; frane notevoli in argini fluviali o ripidi pendii
XI 	catastrofica 	poche strutture in muratura rimangono in piedi; distruzione di ponti; ampie fessure nel terreno; condutture sotterranee fuori uso; sprofondamenti e slittamenti del terreno in suoli molli
XII 	Distruttiva 	danneggiamento totale; onde sulla superficie del suolo; distorsione delle linee di vista e di livello; oggetti lanciati in aria

A grandi linee lo vedi subito che danni ha causato , non è una scala di precisione.

Ad esempio
VIII rovinosa
danni lievi a strutture antisismiche; crolli parziali in edifici ordinari; caduta di ciminiere, monumenti, colonne; ribaltamento di mobili pesanti; variazioni dell'acqua dei pozzi

è ben diverso da :


IX disastrosa
danni a strutture antisismiche; perdita di verticalità a strutture portanti ben progettate; edifici spostati rispetto alle fondazioni; fessurazione del suolo; rottura di cavi sotterranei

Nel primo hai dei crolli parziali , nel secondo casi si aprono squarci per terra ... voglio dire , non è difficile dare una prima approssimazione.

[CYRANO]

Beh si in effetti tra un livello e l'altro c'e' una bella differenza...


Cmlamlzmla

[+Benito+]

Mercalli sarà sì superata, ma diversamente come "rendersi conto" della situazione?
Beh, non ho capito se quella zona della cina sia o meno potenzialmente ricca, se lo fosse, l'economia mondiale sta gioendo per i guadagni delle ricostruzioni.

[y4k]

PECHINO (Cina), 12 maggio 2008 - I primi dati parlano di 107 morti e 900 persone sepolte vive, tra cui molti adolescenti di una scuola, anche se ormai secondo Xinhua, l'agenzia di stampa nazionale, adesso le vittime sarebbero almeno 7000. Tra l'altro una notevole fonte di preoccupazione sarebbe data dai pesanti danni subiti da 2 grosse fabbriche farmaceutiche che avrebbero disperso 80 tonnellate di ammoniaca pura nel terreno. Le circa 6000 persone che vivono nei dintorni delle fabbriche sono state evacuate. Questo sarebbe il primo bilancio, ancora del tutto parziale, del terremoto che c'è stato nellla notte, alle 14.28 ora locale, nella zona di Wenchuan, in Provincia Sichuan, a 146 km dalla capitale regionale Chengdu.
Secondo l'ufficio sismiologico dello Stato si parla di una scossa del valore di 7.6 nella scala Richter. I feriti sarebbero oltre 10mila e con l'arrivo della notte e' sempre più difficile fare arrivare aiuti, visto che sono andati distrutti anche tutti i centri di comunicazione. Colpita tutta la regione del Sichuan e la vicina Chongching, fino all'omonima capitale dove sono deceduti 4 bambini di una scuola, prime vittime accertate. Il Presidente cinese Hu Jintao ha chiesto al Paese di massimizzare gli sforzi per cercare di salvare il maggior numero di persone. Il Primo ministro Wen Jiabao è anche andato sul posto per essere vicino alla gente. Ma il terremoto si è sentito in tutto il Paese, da Shanghai a Pechino, a oltre 3000 chilometri di distanza dall'epicentro e, al Sud, fino alla capitale tailandese Bangkok.
Paura anche a Pechino, dove le scosse si sono sentite per una ventina di secondi, soprattutto nei piani alti dei grattacieli. "Venti secondi interminabili - dice un dirigente di una società italiana con sede nei nuovi palazzi di SOHO Shangdu - sono corso giù per le scale e i dipendenti della ditta mi hanno tutti seguito. Dopo pochi minuti la strada era piena di gente, anche dagli altri uffici e, per mezz'ora, tutti sono rimasti lì a vedere cosa stesse succedendo. Ma erano evidenti segnali di terremoto e c'è stata tanta paura". Nessun danno però nella Capitale, né per le vecchie costruzioni né per tutte le nuove strutture, comprese quelle olimpiche. Questi i primi dati ufficializzati dal Governo cinese. Le vittime, per ora, sembrano essere concentrate tutte nella zona dell'epicentro dove la scossa si è sentita per circa 3 minuti. Si temono altre scosse di assestamento che potrebbero far cadere palazzi lesionati dalla prima scossa. Ancora colpita una zona di grande presenza tibetana. Wenchuan è infatti un'area di circa 120mila abitanti tutti di origine tibetana e parte della Prefettura Autonoma Tibet-Qiang a circa 146 km a nord della capitale provinciale di Chengdu. Wenchuan è anche situata nel Parco Naturale Wolong dove c'è il centro di ricerca e di allevamento dei Panda giganti.

[momo-racing]

Originariamente inviato da MesserWolf

Ecco la scala:

Grado 	       Scossa 	        Descrizione
I 	Debole 	           non avvertito
II 	leggerissima  	avvertito solo da poche persone in quiete, gli oggetti sospesi esilmente possono oscillare
III 	leggera 	 avvertito notevolmente da persone al chiuso, specie ai piani alti degli edifici; automobili ferme possono oscillare lievemente
IV 	mediocre 	 avvertito da molti all'interno di un edificio in ore diurne, all'aperto da pochi; di notte alcuni vengono destati; automobili ferme oscillano notevolmente
V 	forte   	avvertito praticamente da tutti, molti destati nel sonno; crepe nei rivestimenti, oggetti rovesciati; a volte scuotimento di alberi e pali
VI 	molto forte   	avvertito da tutti, molti spaventati corrono all'aperto; spostamento di mobili pesanti, caduta di intonaco e danni ai comignoli; danni lievi
VII 	fortissima 	  tutti fuggono all'aperto; danni trascurabili a edifici di buona progettazione e costruzione, da lievi a moderati per strutture ordinarie ben costruite; avvertito da persone alla guida di automobili
VIII 	rovinosa 	  danni lievi a strutture antisismiche; crolli parziali in edifici ordinari; caduta di ciminiere, monumenti, colonne; ribaltamento di mobili pesanti; variazioni dell'acqua dei pozzi
IX 	disastrosa 	  danni a strutture antisismiche; perdita di verticalità a strutture portanti ben progettate; edifici spostati rispetto alle fondazioni; fessurazione del suolo; rottura di cavi sotterranei
X 	disastrosissima   distruzione della maggior parte delle strutture in muratura; notevole fessurazione del suolo; rotaie piegate; frane notevoli in argini fluviali o ripidi pendii
XI 	catastrofica 	poche strutture in muratura rimangono in piedi; distruzione di ponti; ampie fessure nel terreno; condutture sotterranee fuori uso; sprofondamenti e slittamenti del terreno in suoli molli
XII 	Distruttiva 	danneggiamento totale; onde sulla superficie del suolo; distorsione delle linee di vista e di livello; oggetti lanciati in aria

A grandi linee lo vedi subito che danni ha causato , non è una scala di precisione.

Ad esempio
VIII rovinosa
danni lievi a strutture antisismiche; crolli parziali in edifici ordinari; caduta di ciminiere, monumenti, colonne; ribaltamento di mobili pesanti; variazioni dell'acqua dei pozzi

è ben diverso da :


IX disastrosa
danni a strutture antisismiche; perdita di verticalità a strutture portanti ben progettate; edifici spostati rispetto alle fondazioni; fessurazione del suolo; rottura di cavi sotterranei

Nel primo hai dei crolli parziali , nel secondo casi si aprono squarci per terra ... voglio dire , non è difficile dare una prima approssimazione.

andando leggermente off-topic, quanti terremoti del XII grado mercalli sono stati registrati nell'ultimo secolo? il terremoto di Kobe in giappone di che grado mercalli era?

[giannola]

qualcuno aggiusti il titolo, stiamo già due ordini di grandezza sopra.

[svarionman]

10.000 morti......

[momo-racing]

certo che tra birmania e cina, quando la terra s'incazza c'è veramente poco da fare.

fa impressione pensare che in proporzione è come se una città più grande di Bergamo da un momento all'altro si svuotasse completamente dei propri abitanti.