Kosovo, la guerra è aperta ?

[dantes76]

Originariamente inviato da zerothehero

Abbiamo visto come hanno tutelato i serbi...incendiando monasteri e purificando etnicamente il paese da rom e serbi.
I 100000 serbi che sono rimasti sono lì solo perchè ci sono i soldati nato a difenderli.

la storia si ripete....con tutto il mio piacere

questo E' il conto, del disastro milosevic..
i serbi hanno voluto la bici?, sudare e pedalare

[Cfranco]

Originariamente inviato da zerothehero

Ovvio...avere a che fare con micronazioni ridicole

Propongo l' invasione di San Marino , del Vaticano e del Liechtenstein

Originariamente inviato da zerothehero

non ha senso, specie se poi l'elite politica di quei paesi ha un passato in milizie terroristiche dedite al traffico di droga (UCK)

Il grande Mladic invece si dedicava ad altre attività ...

Originariamente inviato da zerothehero

il kosovo è uno stato che non ha la benchè minima possibilità di sostenersi autonomamente.

Alternative ?
protettorato perpetuo dell' ONU ?
Restituito alla Serbia in modo da permettere un' altra pulizia etnica ?
E poi , perchè dovrebbe fare fatica a sostenersi , il Lussemburgo non mi pare sia più grande e più ricco di materie prime , e non è neppure pieno di industrie , ma ce la fa lo stesso .

Originariamente inviato da zerothehero

Promuovere l'idea che l'autodeterminazione interna delle minoranze nazionali è una cosa sempre positiva, vuol dire non rendersi conto che in questo modo si verranno a creare centinaia di microstati, rischiando di sconvolgere gli equilibri di una regione già fragile come i balcani.

Autonomia e indipendenza non necessariamente vanno a braccetto .
Tuttavia il caso è molto particolare .

[Sp4rr0W]

io credo che finchè ci saranno stati nazionali centralisti (vedi spagna ma anche italia) non ci sarà mai una vera unione federale europea.

Il futuro dell'Europa è proprio nelle "piccole patrie"

[dantes76]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

io credo che finchè ci saranno stati nazionali centralisti (vedi spagna ma anche italia) non ci sarà mai una vera unione federale europea.

Il futuro dell'Europa è proprio nelle "piccole patrie"

e dopo ci vai te e le piccole patrie a confrontarsi con cina india russia usa... e parlo di economie...

[Fil9998]

libertà per il popolo sardo!
libertà per il comune di monza!
libertà per l'osteria da Toni...


anzi: rivoglio i liberi comuni, le città-stato di ellenica memoria.

...





al di là dell'anacronismo ASSOLUTO E ASSURDO di tutte 'ste scelte "indipendestiste"... pure di casa nostra ...



imho questi ci tirano dentro la WW III ° ...

vorrei sbagliarmi, ma l'occasione è ghiotta sia per russia, sia per cina, sia per noi occidentali di risolvere molte tensioni sociali economiche e politiche con una bella guerrona...



l'economia langue, i silos sono pieni di armi vecchiotte ...
il businness di demolizione-e-ricostruzione con allegata esportazione di democrazia sembra la scelta migliore ...

peccato solo che tale soluzione non risolva granchè il problema sovrapopolazione mondiale... ma ... penseremo anche a quello ...

[Fil9998]

Originariamente inviato da dantes76

e dopo ci vai te e le piccole patrie a confrontarsi con cina india russia usa... e parlo di economie...

anche no...

basta sopprimere i parlamenti nazionali, sopprimere metà province e comuni per accorpamento di quelli esistenti, creare 4-5 maxi regioni per stato al massimo

e tutto questo in tutta eropa, con unico governone centrale europeo...



sarebbe meno dispendioso, più produttivo, organizzato e concorrenziale e più rispettoso delle specificità regionali e culturali.

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da Fil9998

anche no...

basta sopprimere i parlamenti nazionali, sopprimere metà province e comuni per accorpamento di quelli esistenti, creare 4-5 maxi regioni per stato al massimo

e tutto questo in tutta eropa, con unico governone centrale europeo...



sarebbe meno dispendioso, più produttivo e più rispettoso delle specificità regionali e culturali.

basterebbe il modello svizzero o USA

[dantes76]

Originariamente inviato da Fil9998

anche no...

basta sopprimere i parlamenti nazionali, sopprimere metà province e comuni per accorpamento di quelli esistenti, creare 4-5 maxi regioni per stato al massimo

e tutto questo in tutta eropa, con unico governone centrale europeo...



sarebbe meno dispendioso, più produttivo e più rispettoso delle specificità regionali e culturali.

be gia' 15 stati messi assieme, non sanno parare ne il mercato agricolo usa, e ne il tessile cinese...

domani la repub venciana si presentera' dai cinesi e chiedera' maggior tutela per i propi prodotti... la risposta cinese sara' molto partenopea.. tipo toto' o defilippo. prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

[cocis]

da quelle parti li è partita la 1° guerra mondiale mi pare..

agli usa piace tanto il kosovo indipendente .. anceh se l'onu ecc non lo riconosce .. c'è qualcosa sotto ??

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da cocis

da quelle parti li è partita la 1° guerra mondiale mi pare..

agli usa piace tanto il kosovo indipendente .. anceh se l'onu ecc non lo riconosce .. c'è qualcosa sotto ??

non so perchè ma secondo me l'onu lo riconoscerà a breve

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Cfranco

Restituito alla Serbia in modo da permettere un' altra pulizia etnica ?
.

guarda che milosevic non c'è più in serbia, e soprattutto non credere che tutta la popolazione di quel paese sia stata dalla sua parte.. anzi.
tra i giovani era odiato, non era certo visto come un santo.

[Gio22]

Originariamente inviato da zerothehero

Il kosovo è diventato il paese leader nella distribuzione di prostitute e droga...un paese che ha come padre della patria un certo Hashim Thaci, cioè un ex-terrorista dell'UCK...uno stato così democratico e pluralista che ha praticamente cancellato la minoranza serba all'interno dei propi confini.
E noi italiani (grazie a Prodi e D'Alema) lo riconosciamo... da quei due me l'aspettavo..ma che pure la Merkel e Sarkozy sono pronti a rendersi complici di questo giochetto..beh...è il colmo.
I greci e macedoni devono stare ben attenti alle minoranze albanesi che hanno sui loro territori, visto che è passato il principio che nei balcani l'autoderminazione interna è un atto da incoraggiare e promuovere (con i soldi degli europei)
Siamo governati da gente che non ha la benchè minima idea di cosa sia la politica estera e la tutela dei nostri interessi...

Originariamente inviato da zerothehero

Ma proprio per niente...da oggi è passato il principio che l'autoderminazione interna di minoranze nazionali va promossa nei Balcani, al di là del diritto internazionale, al di là delle negoziazioni politiche, al di là del buonsenso e al di la dei nostri interessi.
Liberi tutti, quindi (basta usare la violenza, ovviamente)...liberi gli albanesi in Grecia, liberi gli albanesi in Macedonia, liberi i serbi in Bosnia-Erzegovina, liberi i Serbi in Kosovo...senza neanche passare per un referendum (come il Montenegro) e senza accordi con la controparte...per cosa poi?
Per uno stato la cui classe dirigente è composta da...(bè si intuisce)
vergogna per chi riconoscerà questo pseudostato
Quantomeno Zapatero si sta opponendo (ha paura che il precendente venga usato anche dai baschi), per quello che vale..
http://www.ansa.it/site/notizie/awnp...116185344.html
D'Alema beh..è uno che non si è fatto problemi a stringere le mani con hezbollah e a invocare che hamas venisse incluso nelle trattative di pace con Israele ..quindi non mi stupisco...ma Sarkozy e Merkel che fanno?...
Riconoscono politicamente il Kosovo?

quoto tutto.
slobo gotov je,direbbe un mio amico di belgrado...

[cocis]

che buon augurio da tgcom

POLVERIERA BALCANI
Kosovo indipendente con la "benedizione" di Bush

[Bonovox767]

Originariamente inviato da zerothehero

Quindi?
In macedonia c'è il 30% di albanesi...anche lì hanno diritto a fondare un loro stato?
IDem il Kosovo...anche i serbi hanno diritto a fondare una loro repubblica indipendente?
Non scherziamo, su.

Originariamente inviato da zerothehero

Abbiamo visto come hanno tutelato i serbi...incendiando monasteri e purificando etnicamente il paese da rom e serbi.
I 100000 serbi che sono rimasti sono lì solo perchè ci sono i soldati nato a difenderli.

Ho letto sempre volentieri i tuoi interventi sulle questioni balcaniche, a partire da Srebrenica, perchè parli con cognizione di causa.

Sono d'accordo sul fatto che l'indipendenza del Kosovo non sia necessariamente un bene, e non solo perchè potrebbe rinfocolare i venti di guerra nei Balcani, ma anche perchè come dici giustamente tu , il Kosovo non può sostenersi da solo.Le cifre parlano chiaro...il 60% della popolazione è disoccupata, ed i proventi arrivano per il 50% dal traffico di armi, petrolio, droga e prostituzione. Il 40% dagli aiuti umanitari, e solo il 10% dal lavoro onesto. L'UCk è costituito da bande che con questi traffici ci vivono... hanno tutto l'interesse di costituire un governo che regalerà l’immunità diplomatica a molti delinquenti arrivati ai vertici della politica locale.

La repubblica serba già c'è, quindi la domanda provocatoria "i serbi hanno diritto a fondare una loro repubblica indipendente?" non calza in questo caso.

E non parliamo di persecuzione contro i serbi, che il progetto (mai abbandonato) nato con Milošević della Grande Serbia ha fatto della pulizia etnica il leitmotiv negli anni passati, ed il fatto che oggi il presidente serbo sia Tadic, filoeuropeo moderato, per una manciata di voti sul nazionalista Nikolic, non ha reso la Serbia improvvisamente tollerante, e scongiurato una nuova Bosnia...già nel pomeriggio di ieri centinaia di veterani dell'esercito serbo, vestiti con le loro vecchie uniformi militari, sono stati bloccati alla frontiera tra Serbia e Kosovo poco prima della dichiarazione d'indipendenza delle autorità di Pristina.

Questa parte della storia tu la conosci bene:

Milošević ed il progetto della Grande Serbia ( tratto da Wikipedia)
Dopo aver indetto referendum popolari il 25 giugno del 1991, Slovenia e Croazia proclamano l'indipendenza.
L’esercito federale interviene in Slovenia. Milošević non ha alcun interesse nel paese, etnicamente compatto e sostenuto da Austria e Germania. La prima guerra europea della fine del secondo conflitto mondiale si conclude dopo dieci giorni, l’8 luglio (Accordi di Brioni).

L’attenzione di Milošević si sposta tutta sulla Croazia, in particolare sulle regioni abitate da Serbi (le pianure della Slavonia e la regione montuosa della Krajina). Milošević non accetta che popolazioni serbe vivano al di fuori della nuova "piccola" Jugoslavia (cioè la Serbia e il Montenegro). Il suo progetto è quello di annettersi i territori serbi della Croazia e una buona metà della Bosnia-Erzegovina (nel 1991 ancora estranea alla guerra), creando così la "Grande Serbia". Nella seconda metà del 1991 Milošević, l’esercito federale jugoslavo e truppe paramilitari iniziano una violenta guerra contro la Croazia. Assediano e distruggono completamente la città multietnica di Vukovar (città in cui la convivenza fra serbi e croati era storica e pacifica, caduta l’8 novembre 1991). L’esercito jugoslavo penetra in profondità in territorio croato, arrivando a minacciare Zagabria.

Dopo il referendum in Bosnia Erzegovina sull’indipendenza (1 marzo 1992), boicottato dai serbo-bosniaci, scoppia la guerra di Bosnia. Milošević sostiene militarmente e politicamente Radovan Karadžić, leader dei serbo-bosniaci che si macchierà di crimini di guerra. La guerra, fra continue tregue e riprese militari, si concluderà il 21 novembre 1995, con gli accordi di Dayton. A Dayton i due nemici Milošević e Tuđman, presidente della Croazia (che più volte si erano incontrati –secondo alcuni era presente un "telefono rosso" diretto fra i due politici-), responsabili politici di operazioni di pulizia etnica e di enormi massacri, saranno descritti come "gli uomini della pace", e lasciati al loro posto.

[cocis]

c'è chi parla x noi...

D'Alema: l'Italia riconoscerà l'indipendenza

[EarendilSI]

Finalmente noi Padani ci potremmo autodeterminare con la benedizione di Prodi e D'Alema...

[Bonovox767]

Originariamente inviato da -kurgan-

guarda che milosevic non c'è più in serbia, e soprattutto non credere che tutta la popolazione di quel paese sia stata dalla sua parte.. anzi.
tra i giovani era odiato, non era certo visto come un santo.

Su che basi lo dici questo?

Slobo non c'è più, vero, ma ha ancora molti seguaci.

Nikolić ha raggiunto il 40% dei consensi alle elezioni recenti. Tomislav Nikolić a capo del Partito radicale serbo, in sostituzione di Vojislav Šešelj, vero leader del partito, che è sotto processo al Tribunale Penale Internazionale per l'ex-Jugoslavia.

Questo Nikolić:

War crime allegations

In 2005, the Humanitarian Law Center asked the War Crimes Prosecution Office to investigate a massacre committed in the village of Antin in Eastern Slavonia, Croatia in August 1991. Survivors claimed that it was committed by the members of volunteer units “Šešelj’s followers”, among whom Tomislav Nikolić was mentioned. The inspiration for initiating such a claim were previous statements of Nikolić regarding his involvement in the Yugoslav wars. He was awarded a title of chetnik voivode by Vojislav Šešelj for “showing by a personal example how one should fight for the Serb ideal in the battles in Slavonia”.

The suspicion that Nikolić had taken part in the killing of civilians in Antin was first raised by Žarko Korać, a member of the National Assembly of Serbia, who first revealed information about the Antin massacre in an interview to RFE in June 2005. In the same month, Vladimir Popović, former chief of the Government Communications Bureau, revealed more details in the interview to B92 Insajder saying that he had learned about these allegations from Jovica Stanišić, former head of State Security. Nataša Kandić, human rights activist, wrote in a public letter that she was in possession of evidence that indicates Nikolić had personally participated in the killing of elderly residents of Antin.

Nikolić did not deny claims that he was stationed in Antin at the time, but has stated that there were no civilian deaths in Antin and that he himself never fired a bullet.

La Serbia forse potrà anche cambiare nel tempo, ma ci vorrà ancora tempo...un ricambio generazionale importante...e non è oggi...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Bonovox767

Su che basi lo dici questo?

sulla base dei serbi che conosco.. l'epiteto più carino che ho sentito rivolgere a milosevic è stato "quel porco"
poi magari la mia esperienza diretta varrà poco rispetto ai sondaggi, però ho l'impressione che non sia propriamente amato dai giovani. Spesso anzi ho visto parecchie amicizie tra giovani serbi, croati e macedoni.. cose inimmaginabili per la politica fatta a tavolino su cartine e convenzioni internazionali varie

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da cocis

c'è chi parla x noi...

già si sapeva

[-kurgan-]

non ho ben presente la cartina esatta.. ma non si potrebbe semplicemente far annettere alla serbia quei pochi territori a maggioranza serba? così sarebbero tutti contenti