Taglia end Incolla

[sirus]

Originariamente inviato da Valhalla

Mai detto che il taglia&incolla non viene implementato col ctrl+x perchè rischioso, ma solo perchè è sorpassato, tutto qui. Poi se uno deve ricorrere a diverse soluzioni del Finder perchè è abituato diversamente da soluzioni precedenti può installarsi quello che gli pare, ma la colpa non è del sistema che sta usando.

Ma io mi chiedo il perché di questa discrepanza rispetto ad altre funzioni.
Prendiamo il classico copia ed incolla, abbiamo differenti possibilità per metterlo in atto, utilizzare i menù, utilizzare la tastiera ed utilizzare il trascinamento tenendo premuto (commando o option, non ricordo di preciso perché non lo uso mai).
Prendiamo in considerazione lo spostamento, l'unica possibilità è il trascinamento.
Se consideriamo altre funzioni ci accorgiamo di come anche queste siano raggiungibili in più modi differenti, lo spostamento è l'unico che ha una sola via, che è scomoda per chi non fa uso del mouse oppure lo usa raramente.
Perché?! Tu dici che un Command+X, Command+V è sorpassato, allora anche Command+C, Command+V è sorpassato per l'operazione di copia, eppure è, con elevata probabilità, l'opzione più scelta.

[Massimo87]

OT

si ma cmq la frase "Leopard è alla stregua di Vista"
non sta ne in cielo ne in terra

l'altro ieri il mio capo mi ha portato un bellissimo VAIO di sua moglie come regalo che sarà costato si o no 1800€, aveva lo stesso processore del mio MacBook Pro, 2GB di ram ed HD da 160Gb 7200rpm.. ovviamente essendo nuovo nuovo c'era Vista sopra..

beh, già solo il fatto che come prima accensione con niente sopra ci impiegava tipo 2 minuti ad avviarsi mi fa riflettere che Leopard non c'entra una sega con Vista..

il mio MacBook Pro appena preso dopo aver inserito tutti i dati si o no ci mette 25 secondi a bootare, il VAIO dopo aver personalizzato tutto (nome utente, foto e connessione di rete) con Vista ci mette almeno 50/60 secondi e non ha NESSUN programma installato sopra

quindi dire che Leo (senza effettuare customizzazioni) è alla stregua di Vista (anch'esso senza customizzazioni) è veramente na cazzata

Fine OT

[sirus]

Originariamente inviato da Massimo87

l'altro ieri il mio capo mi ha portato un bellissimo VAIO di sua moglie come regalo che sarà costato si o no 1800€, aveva lo stesso processore del mio MacBook Pro, 2GB di ram ed HD da 160Gb 7200rpm.. ovviamente essendo nuovo nuovo c'era Vista sopra..

Non mi pare che Sony faccia uso di hard disk da 7200 rpm come soluzione di default.

Originariamente inviato da Massimo87

beh, già solo il fatto che come prima accensione con niente sopra ci impiegava tipo 2 minuti ad avviarsi mi fa riflettere che Leopard non c'entra una sega con Vista..

il mio MacBook Pro appena preso dopo aver inserito tutti i dati si o no ci mette 25 secondi a bootare, il VAIO dopo aver personalizzato tutto (nome utente, foto e connessione di rete) con Vista ci mette almeno 50/60 secondi e non ha NESSUN programma installato sopra

Già il fatto che un sistema è dotato di EFI e l'altro di BIOS dovrebbe farti pensare... uno dei vantaggi che apporta EFI è un boot molto più rapido del sistema (non prendiamo come paragone un'installazione di Windows su un Mac Intel perché in quel caso EFI emula un BIOS quindi non viene sfruttato il suo potenziale).
Non diamo a Windows colpe che non ha.

Mia zia mi ha portato il 26 il notebook (VAIO) che le hanno regalato per Natale, sinceramente il mio MacBook non aveva tanto software installato quando mi è arrivato. Sei sicuro che ti abbiamo portato un VAIO?! Non ho mai visto un notebook tanto colmo di software appena dopo l'installazione.

Originariamente inviato da Massimo87

quindi dire che Leo (senza effettuare customizzazioni) è alla stregua di Vista (anch'esso senza customizzazioni) è veramente na cazzata

Fine OT

Se devo essere sincero in 2 mesi con Leopard ho avuto 10 volte i crash che ho avuto con Vista in 1 anno. In definitiva non mi sento di dire che Leopard è superiore a Vista e non dico neppure il contrario, secondo me i sistemi si equivalgono.

[Dolfiz]

Originariamente inviato da nandox80

a parte che nessuno fa tifo da stadio....il discorso è molto semplice! chi dice qui che non siamo aperti alle discussioni è il primo che queste discussioni non le vuole fare, perchè ti pone le cose in modo che non puoi controbattere o se lo fai ti accusa di "servilismo"...
[...]

il senso è sempre lo stesso:

UserA: "certo la funziona taglia nel finder sarebbe comoda...."
UserB: "si pero' se ne po benissimo fare a meno con il drag&drop..."
UserA: "e ma cazzo c'entra...è un'altra funzione...io sono abituato col taglia di windows. Che gli costava metterla...chissa quali motivi...esplora risorse è piu efficiente ecc.ecc."

[...]il probl non è quello che si dice...è come ci si pone con persone che non si conoscono!!! ognuno ha, in questo caso, gli occhi per leggere e credo senza problemi si capisca chi è che viene e si pone in modo sbagliato e provocatorio!!! [...]

Sono d'accordo sull'importanza che si deve dare al modo in cui si dicono le cose; anche perchè si sa che infiniti flame ormai han reso caldi questi argomenti e bisognerebbe tenerne conto. Amo le discussioni fatte da persone adulte, e le prese in giro / provocazioni / pernacchie le lascio ai bambini.

Però mi sembra anche indiscutibile che un po' di snobbismo da parte della community Mac ci sia, e questo un po' a me dà fastidio visto che vorrei semplicemente informarmi senza tirar merda a destra e a manca (ho sentito molti Mac-user ammetterlo senza problemi). Certo mi si può rispondere che se una comunity non mi piace nessuno mi obbliga a frequentarla, ma così varrebbe per ogni critica che si muove e mi sembra un punto di vista sterile, visto che le critiche costruttive sono utili a tutti.

Riguardo a questa discussione, tanto per capire cosa intendo, la risposta che io avrei auspicato sarebbe stata del tipo "Non ci son chiare motivazioni tecniche dietro alla non implementazione del taglia-incolla, rientra più che altro in un modo di vedere la cosa diverso fra il sistema Apple e quello Microsoft. Se sei abituato diversamente ti tocca cambiare abitudini, ma ti assicuro che non è la fine del mondo".



P.s.: e son d'accordo con Sirus riguardo alle perplessità di fronte alla scelta singolare di implementare stranamente una funzione in un unico modo, in confronto ad altre del tutto analoghe.

[Massimo87]

Originariamente inviato da sirus

Già il fatto che un sistema è dotato di EFI e l'altro di BIOS dovrebbe farti pensare... uno dei vantaggi che apporta EFI è un boot molto più rapido del sistema (non prendiamo come paragone un'installazione di Windows su un Mac Intel perché in quel caso EFI emula un BIOS quindi non viene sfruttato il suo potenziale).
Non diamo a Windows colpe che non ha.

scusa ma, alla scherma di boot di Vista (che poi non capisco perchè hanno tolto il logo sopra..) il sistema incomincia a caricare i driver
non vedo li cosa c'entra + il BIOS
semmai OSX usa la cache per kernel e driver per accelerare il boot, cosa che Windows non fa..

cmq si, quel VAIO aveva un'hd da 7k2 giri, o almeno cosi c'era scritto sull'etichetta che aveva appiccicata affianco al touchpad

per i crash, beh io uso Leopard dalla penultima beta (9A566) e di crash del SO non ne ho mai avuti.. sarà perchè non ci installo sopra roba che tocca le extension del SO, che magari sono per Tiger..

l'unica rottura sono stati i driver Prolific che rallentavano il reboot e lo shutdown, per il resto mai avuto un KP o crash assurdi delle varie applicazioni

[sirus]

Originariamente inviato da Massimo87

scusa ma, alla scherma di boot di Vista (che poi non capisco perchè hanno tolto il logo sopra..) il sistema incomincia a caricare i driver
non vedo li cosa c'entra + il BIOS
semmai OSX usa la cache per kernel e driver per accelerare il boot, cosa che Windows non fa..

I driver per la gestione del file system sono caricati a livello EFI sui Mac, e già questo un vantaggio, il processo di boot avviene in una singola fase dato che il boot inziale è completamente gestito da EFI, al contrario sui PC il boot deve avvenire in più fasi differenti.
Insomma, sul boot non si possono fare paragoni.
Per quanto riguarda la cache per kernel e driver, Windows ne fa uso da XP.

Originariamente inviato da Massimo87

cmq si, quel VAIO aveva un'hd da 7k2 giri, o almeno cosi c'era scritto sull'etichetta che aveva appiccicata affianco al touchpad

Dovrò aggiornarmi.

Originariamente inviato da Massimo87

per i crash, beh io uso Leopard dalla penultima beta (9A566) e di crash del SO non ne ho mai avuti.. sarà perchè non ci installo sopra roba che tocca le extension del SO, che magari sono per Tiger..

l'unica rottura sono stati i driver Prolific che rallentavano il reboot e lo shutdown, per il resto mai avuto un KP o crash assurdi delle varie applicazioni

Non ho ancora avuto kernel panic con Leopard, ma sono stato costretto più volte ad effettuare un reset hardware. Con Vista di questi problemi non ne ho mai avuti.
Per quanto riguarda le installazioni ti assicuro che non installo a caso, prima di un'installazione leggo attentamento le informazioni sulla compatibilità ecc... l'unica estensione che ho installato è dichiaratamente compatibile con Leopard e non ha mai riportato errori nei log di sistema.

[Massimo87]

Originariamente inviato da sirus

I driver per la gestione del file system sono caricati a livello EFI sui Mac, e già questo un vantaggio, il processo di boot avviene in una singola fase dato che il boot inziale è completamente gestito da EFI, al contrario sui PC il boot deve avvenire in più fasi differenti.
Insomma, sul boot non si possono fare paragoni.
Per quanto riguarda la cache per kernel e driver, Windows ne fa uso da XP.

ah ok, non sapevo che Windows ne facesse uso
tnx per l'info

[Elbryan]

Originariamente inviato da Massimo87

OT

si ma cmq la frase "Leopard è alla stregua di Vista"
non sta ne in cielo ne in terra

l'altro ieri il mio capo mi ha portato un bellissimo VAIO di sua moglie come regalo che sarà costato si o no 1800€, aveva lo stesso processore del mio MacBook Pro, 2GB di ram ed HD da 160Gb 7200rpm.. ovviamente essendo nuovo nuovo c'era Vista sopra..

beh, già solo il fatto che come prima accensione con niente sopra ci impiegava tipo 2 minuti ad avviarsi mi fa riflettere che Leopard non c'entra una sega con Vista..

il mio MacBook Pro appena preso dopo aver inserito tutti i dati si o no ci mette 25 secondi a bootare, il VAIO dopo aver personalizzato tutto (nome utente, foto e connessione di rete) con Vista ci mette almeno 50/60 secondi e non ha NESSUN programma installato sopra

quindi dire che Leo (senza effettuare customizzazioni) è alla stregua di Vista (anch'esso senza customizzazioni) è veramente na cazzata

Fine OT

Certo.
L'opinione di uno che l'ha usato per 2 minuti bisogna considerarla.

Inoltre te hai guardato tutto il boot quindi.. scusa, hai ragione.

Comunque mi stai mandando a troie il thread. Non che mi dia fastidio, chiariamoci, ma è bello dirlo

[Max(IT)]

crash con Leopard ?!? Ma che ci mettete sui vostri Mac ?

[Janky]

uhm.. a dirla tutta sul nuovo mbp (2 giorni di vita e aggiornato a 10.5.1) un kp l'ho avuto pure io...

stavo navigando con safari... niente di che, problemi di gioventù

[Elbryan]

Originariamente inviato da Janky

problemi di gioventù

esatto.
Tutto lì il problema in fin dei conti, nulla che in futuro non potrà essere migliorato.

Accidenti a Spaces che non supporta Netbeans.. o contrario, non lo so.

[sirus]

Originariamente inviato da Max(IT)

crash con Leopard ?!? Ma che ci mettete sui vostri Mac ?

Pochissime applicazioni a dire la verità, una quantità piuttosto ridotta di documenti (almeno vedendo quello che fanno i miei conoscenti), forse chiedo troppo al sistema operativo.

Ad ogni modo la maggior parte dei crash sono dovuti a problemi che la Apple ha tentato di risolvere con 10.5.1 (non riuscendoci del tutto), insomma sono problemi conosciuti che attendono ancora una pezza. Se poi è il tuo lavoro che non ti porta a verso quei problemi allora è normale che tu non abbia problemi con Leopard, tuttavia ognuno usa in modo diverso il PC e soprattutto lo usa per scopi differenti.

EDIT: mi è appena crashato Mail che ha grossi problemi quando deve gestire dei feed RSS con allegati di grosse dimensioni.

[Elbryan]

Ad esempio mysql e Leopard è un po' una tortura, ma son problemi che si risolvono abbastanza facilmente.

Problema che non accade con Tiger, per esempio

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Elbryan

esatto.
Tutto lì il problema in fin dei conti, nulla che in futuro non potrà essere migliorato.

Accidenti a Spaces che non supporta Netbeans.. o contrario, non lo so.

che leopard abbia AMPI margini di miglioramento è indubbio, e la dimensione presunta del prossimo aggiornamento (340 Mb) lascia presupporre che lo sappiano anche a Cupertino

Originariamente inviato da sirus

Pochissime applicazioni a dire la verità, una quantità piuttosto ridotta di documenti (almeno vedendo quello che fanno i miei conoscenti), forse chiedo troppo al sistema operativo.

Ad ogni modo la maggior parte dei crash sono dovuti a problemi che la Apple ha tentato di risolvere con 10.5.1 (non riuscendoci del tutto), insomma sono problemi conosciuti che attendono ancora una pezza. Se poi è il tuo lavoro che non ti porta a verso quei problemi allora è normale che tu non abbia problemi con Leopard, tuttavia ognuno usa in modo diverso il PC e soprattutto lo usa per scopi differenti.

EDIT: mi è appena crashato Mail che ha grossi problemi quando deve gestire dei feed RSS con allegati di grosse dimensioni.

davvero strano, perchè io da 10 giorni su questo leopard sto sperimentando di tutto (arrivando da Tiger) e non ho visto un singolo crash (anzi, uno si, ma credo da imputare a Perian/Flip4Mac visto che era durante l' apertura di filmati avi in Safari).
Ragazzi, io sono un utente Windows MOLTO anziano (a 37 anni ho cominciato con il DOS, anzi con il CP/M, e le versioni di Windows dalla 1.0 le ho avute TUTTE), ed il passaggio a Mac OSX ha avuto i suoi "micro-traumi", ma è solo questione di abitudine.
Il s.o. della Apple non è perfetto, ma è il meglio che io abbia mai sperimentato (ho lavorato per un anno in Linux KDE tra l' altro). Anche se richiede un certo ambientamento a causa di una filosofia un pò diversa per ottenere certi risultati.

[Elbryan]

Stai parlando con uno che a 6 anni ha fatto il suo primo programma in Turbo Pascal 5 (ti domandava di scrivere il nome e ti stampava in output "hai proprio un bel nome, $nomedigitato") su un 8088 con schermo verde e sistema operativo dos (non ricordo la versione) su floppy di cartone da 5 pollici e rotti.

Vengo dal vecchio nc (norton commander) azzurro.

All'elementari il mio maestro di matematica mi mandava in laboratorio a far sottobanco le copie piratate di non so quale office su floppy.

Bei tempi

Ti capisco benone anche se ho 21 anni ^^

[sirus]

Originariamente inviato da Max(IT)

davvero strano, perchè io da 10 giorni su questo leopard sto sperimentando di tutto (arrivando da Tiger) e non ho visto un singolo crash (anzi, uno si, ma credo da imputare a Perian/Flip4Mac visto che era durante l' apertura di filmati avi in Safari).

Ripeto: si vede che il tuo utilizzo di Mac OS X non ti porta in quelle aree che sono note come problematiche per Leopard.

Originariamente inviato da Max(IT)

Ragazzi, io sono un utente Windows MOLTO anziano (a 37 anni ho cominciato con il DOS, anzi con il CP/M, e le versioni di Windows dalla 1.0 le ho avute TUTTE), ed il passaggio a Mac OSX ha avuto i suoi "micro-traumi", ma è solo questione di abitudine.

Dato che mi occupo di sviluppo di software uso qualsiasi ambiente senza farmi problemi, di traumi non ne ho.

Originariamente inviato da Max(IT)

Il s.o. della Apple non è perfetto, ma è il meglio che io abbia mai sperimentato (ho lavorato per un anno in Linux KDE tra l' altro). Anche se richiede un certo ambientamento a causa di una filosofia un pò diversa per ottenere certi risultati.

Con Leopard mi trovo molto bene ma a livello di stabilità posso affermare che è inferiore ad altri sistemi operativi di cui faccio uso, ed è molto distante da Tiger.

[sirus]

Originariamente inviato da Elbryan

Vengo dal vecchio nc (norton commander) azzurro.

Quello si che è un file manager.

[lollo_rock]

Originariamente inviato da sirus

Con Leopard mi trovo molto bene ma a livello di stabilità posso affermare che è inferiore ad altri sistemi operativi di cui faccio uso, ed è molto distante da Tiger.

gli vogliamo dare un pò di tempo per crescere?

[sirus]

Originariamente inviato da lollo_rock

gli vogliamo dare un pò di tempo per crescere?

Io non ho detto nulla riguardo a questo, ho solo detto che in generale è più "instabile" di Tiger e Vista e qualcuno ha detto che non è assolutamente vero.
Sono un programmatore e so bene che programmi di questa portata hanno bisogno di un po' di tempo per migliorare, però sono anche riconoscere un programma più stabile da uno che lo è meno e fino a questo momento Leopard lo è meno di Tiger e Vista.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da sirus

Ripeto: si vede che il tuo utilizzo di Mac OS X non ti porta in quelle aree che sono note come problematiche per Leopard.

possibile

Dato che mi occupo di sviluppo di software uso qualsiasi ambiente senza farmi problemi, di traumi non ne ho.

faccio la stessa cosa da quasi 20 anni, eppure i piccoli problemi quando cambi ambiente ci sono

Con Leopard mi trovo molto bene ma a livello di stabilità posso affermare che è inferiore ad altri sistemi operativi di cui faccio uso, ed è molto distante da Tiger.

è indubbio che rispetto Tiger sia meno stabile, ma ti ricordo che tiger è migliorato con il tempo, e Leopard ha solo un aggiornamento dal lancio. Ti ricordo che anche Phanter e Tiger all' inizio hanno fatto penare un pò

Originariamente inviato da sirus

Io non ho detto nulla riguardo a questo, ho solo detto che in generale è più "instabile" di Tiger e Vista e qualcuno ha detto che non è assolutamente vero.
Sono un programmatore e so bene che programmi di questa portata hanno bisogno di un po' di tempo per migliorare, però sono anche riconoscere un programma più stabile da uno che lo è meno e fino a questo momento Leopard lo è meno di Tiger e Vista.

sicuramente vero per Tiger, ma non mi tirare in ballo quella ciofeca di Vista