Abruzzo, strage di orsi nel Parco nazionale

[giannola]

Originariamente inviato da Pucceddu

Sei un'amica di elisa?
Giusto per capire se prenderti sul serio o ridere ad ogni periodo

lascia perdere, è tempo perso.

Originariamente inviato da ELISAMAC1

C'era uno, ma non e' stato ben capito.

più che altro ce lo siamo levato di torno, visto lo schifo in cui ci ha trascinato.

Originariamente inviato da Venere1986

anche gli insulti mi devo sorbire qui dentro???!!!

non mi sembrano molto democratici i tuoi commenti...dovresti accettare le idee degli altri e non insultarli dandogli degli ignoranti...

Più che altro ti sei insultata da sola chiedendo la pena di morte per reati contro gli animali.

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Quello che non hai nominato.Quello con il baffetto.

Ma sicuro, credo che sia proprio il tuo tipo d'uomo.

Originariamente inviato da Venere1986

zio benny mi manchi un sacco...

avremmo proprio bisogno di uno come te...

Ti direi di piantarla e di augurarti che nessuno ti abbia segnalato, l'apologia del fascismo è un reato e qui è sanzionato con la sospensione.

[Lucrezio]

Originariamente inviato da Venere1986

A MORTE A MORTE...

Chi è con me mi segua!!!!

è l'unica soluzione per calmare un po' la gente...

ci vorrebbe un dittatore che per qualche tempo comandi in italia così da sistemare certe situazione che si sono venute a creare, soprattutto in politica.

Originariamente inviato da ELISAMAC1

C'era uno, ma non e' stato ben capito.

Originariamente inviato da Venere1986

anche gli insulti mi devo sorbire qui dentro???!!!

non mi sembrano molto democratici i tuoi commenti...dovresti accettare le idee degli altri e non insultarli dandogli degli ignoranti...

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Quello che non hai nominato.Quello con il baffetto.

Originariamente inviato da Venere1986

zio benny mi manchi un sacco...

avremmo proprio bisogno di uno come te...

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Straquoto.

Le vostre sospensioni passano, per ragioni identiche, rispettivamente a 10 giorni (elisa) e due settimane (venere).
Signori, rischiate una denuncia penale, lo sapete?
Ora, non è il timore di ripercussioni però che dovrebbe IMPEDIRVI di scrivere certe cose: dovrebbe essere quel briciolo di cultura che, anche in dosi minime, fa capire il valore della libertà.
Vi consiglio caldamente la lettura di un libro di storia (di quelli delle medie, va già benissimo).
Il verificarsi un'altra volta di episodi del genere porterà immediatamente al ban.

[ania]

fonte:
http://www.repubblica.it/2007/10/sez...uovi-3ott.html

Abruzzo, la strage degli orsi
vittime anche due cuccioli
Sale a cinque il numero dei plantigradi morti.
Il presidente del Parco: "Non mi risulta"
Domani Alfonso Pecoraro Scanio nell'oasi per una riunione straordinaria
Polemica sui tempi: i ritrovamenti risalirebbero a oltre due settimane fa
Matteoli (An): "Il ministro dell'Ambiente spieghi perché la notizia non è stata diffusa"

PESCASSEROLI - Nel Parco nazionale d'Abruzzo sono state trovate altre due carcasse di orsi, due cuccioli. Con i tre di cui si è avuta notizia ieri sale a cinque il numero dei plantigradi morti negli ultimi giorni, molto probabilmente avvelenati. Nella stessa area, la task force del Corpo forestale ha rinvenuto due carcasse di lupo. Si amplificano le proporzioni di una strage che mette a dura prova l'equilibrio di una delle aree protette più vaste del Paese. Ma è polemica sui tempi dei ritrovamenti: tutte le carcasse, a eccezione di quella di un cucciolo, segnalata ieri, sarebbero state rinvenute fra i dieci e i venti giorni fa. Senza darne notizia. Esponenti di maggioranza e opposizione chiedono al ministro dell'Ambiente, Alfonso Pecoraro Scanio (che domani sarà a Pescasseroli per una riunione straordinaria) di spiegare il perché della "secretazione" delle notizie. Ma il presidente del Parco, Giuseppe Rossi, smentisce: "A quanto so non ci sono nuove uccisioni", i due cuccioli "sono morti per cause naturali".

I ritrovamenti. Le notizie sulla morte degli orsi sarebbero state divulgate con ritardo rispetto al ritrovamento delle carcasse, tutte inviate all'Istituto zooprofilattico di Roma. I cadaveri dei due cuccioli (dei quali è stata data notizia oggi) sarebbero stati trovati oltre venti giorni fa, l'orso Bernardo più di dieci giorni fa (il ritrovamento è stato segnalato dal Parco come avvenuto venerdì scorso), e allo stesso periodo risalirebbe il rinvenimento dell'orsa. Sarebbe stata tempestiva, invece, la segnalazione della carcassa del cucciolo di cui si è parlato ieri.

Il presidente del Parco: "Un atto mirato". Smentisce il ritrovamento il presidente del Parco, dice di non avere notizia di nuovi decessi e spiega che i due cuccioli sono morti per "cause naturali". "Non vorrei che qualcuno stia rimestando nel torbido - aggiunge Rossi - questa tragedia è un atto mirato, colpire l'idea di area protetta, di cui l'orso marsicano è simbolo".

Matteoli : "Il ministro spieghi perché". Il presidente dei senatori di An, Altero Matteoli, chiede a Pecoraro Scanio, con un'interrogazione urgente, se risponde al vero la notizia della secretazione della morte dei plantigradi, che "avrebbe potuto favorire la prosecuzione delle azioni criminali". "Ho chiesto al ministro - continua Matteoli - quali iniziative intenda porre in essere per individuare i responsabili delle azioni criminose ed evitarne il ripetersi".

Ulivo: "Pecoraro Scanio illustri le misure". Stessa richiesta a Pecoraro Scanio anche da un gruppo di esponenti dell'Ulivo (Sergio Gentili, Paolo Gambescia, Giuseppina Fasciani e Francesco Saverio Garofani), che ritengono "indispensabile rafforzare gli strumenti di vigilanza e di controllo" e chiedono al ministro "di riferire in Aula sulle misure che intende adottare".

La fiaccolata. Una fiaccolata "per chiedere giustizia per questo atto di bracconaggio indegno di un Paese civile e per salvaguardare gli ultimi orsi rimasti" è stata indetta per sabato prossimo, 6 ottobre, alle 18, a Bisegna, in provincia dell'Aquila. La organizzano il Wwf e gli "Amici dell'Orso Bernardo" (così si chiamava uno dei plantigradi morti). Secondo il Wwf, "delinquenti senza scrupoli spargono veleni sul territorio, anche vicino alle case. E' un fenomeno che in pochi anni ha portato alla morte di sei orsi e di decine di grifoni, lupi, aquile reali". Alla fiaccolata aderiscono, fra gli altri, Lav Abruzzo, Lipu, Animalisti Italiani, Italia Nostra, Cgil Abruzzo, Sinistra Democratica, Verdi e Prc.

(3 ottobre 2007)

[ania]

fonte :
http://www.lastampa.it/lazampa/girat...9&sezione=News

3/10/2007
Abruzzo, continua la strage di orsi: trovate altre due carcasse

Altri due orsi morti sono stati trovati nel Parco nazionale d’Abruzzo Lazio e Molise (Pnalm). Il ritrovamento, secondo quanto si è appreso, è avvenuto una quindicina di giorni fa, ma la notizia non era stata divulgata dall’Ente Parco. Sale a cinque, quindi, il numero complessivo dei plantigradi trovati morti nel parco nelle ultime due settimane, ai quali si aggiungono due lupi e una capretta usata come esca avvelenata.

Le notizie sulla morte degli orsi sono state divulgate con diversi giorni di ritardo sul ritrovamento delle carcasse, tutte inviate all’ Istituto zooprofilattico di Roma. Le due morti segnalate stamattina - e relative a due cuccioli - si sono apprese da ambienti dell’Ente Parco e risalirebbero a oltre venti giorni fa. Negli stessi giorni le Associazioni ambientaliste a difesa dell’orso avrebbero segnalato alla direzione del Parco la presenza di bocconi avvelenati nella zona frequentata abitualmente dagli orsi. Lo stesso ritrovamento della carcassa dell’orso Bernardo, segnalata dal Parco come avvenuta venerdì scorso, risalirebbe invece a oltre dieci giorni fa e due giorni dopo fu scoperta l’ orsa uccisa; sarebbe tempestiva, invece, la segnalazione del cucciolo trovato ieri.

Altri due orsi morti sono stati trovati nel Parco nazionale d’Abruzzo Lazio e Molise (Pnalm). Il ritrovamento, secondo quanto si è appreso, è avvenuto una quindicina di giorni fa, ma la notizia non era stata divulgata dall’Ente Parco. Sale a cinque, quindi, il numero complessivo dei plantigradi trovati morti nel parco nelle ultime due settimane, ai quali si aggiungono due lupi e una capretta usata come esca avvelenata.

Le notizie sulla morte degli orsi sono state divulgate con diversi giorni di ritardo sul ritrovamento delle carcasse, tutte inviate all’ Istituto zooprofilattico di Roma. Le due morti segnalate stamattina - e relative a due cuccioli - si sono apprese da ambienti dell’Ente Parco e risalirebbero a oltre venti giorni fa. Negli stessi giorni le Associazioni ambientaliste a difesa dell’orso avrebbero segnalato alla direzione del Parco la presenza di bocconi avvelenati nella zona frequentata abitualmente dagli orsi.

Lo stesso ritrovamento della carcassa dell’orso Bernardo, segnalata dal Parco come avvenuta venerdì scorso, risalirebbe invece a oltre dieci giorni fa e due giorni dopo fu scoperta l’ orsa uccisa; sarebbe tempestiva, invece, la segnalazione del cucciolo trovato ieri.

[drakend]

Originariamente inviato da Solertes

Si era costituita una associazione che ripagava le galline uccise dall'orso con delle altre galline.
Un orso non è governabile, c'è poco da sorvegliare.

Sì però scusa... tu avresti piacere a vedere le tue proprietà danneggiate ogni volta dall'orso di turno? Io non dico che abbiamo fatto bene ad ucciderli, ovvio, però chi gestisce il parco perché non ha preso in mano la situazione come si deve. Voglio dire se un orso è particolarmente problematico lo si trasferisce in uno zoo o in un altro parco naturale meno/non abitato. Un'altra idea che mi viene in mente è quella di un collare gps che emette una scarica di corrente non letale ogni qualvolta un animale selvatico entra in un determinato rettangolo. Siccome gli animali selvatici non sono scemi dovrebbero imparare che quell'area è off-limits. Voglio dire di idee ce ne sono tante per risolvere il problema meglio di quanto è stato fatto, o no?
Dire "vi ripaghiamo le galline decededute" non risolve molto: a parte che bisogna vedere se le ripagano veramente tutte ma, anche volendo, è perfettamente comprensibile che un contadino si rompa rapidamente di dover ricostruire il pollaio o la stalla una volta al mese per l'orsachiotto affamato di turno.

[as10640]

Originariamente inviato da drakend

Ho sentito dire che questi orsi attaccavano i pollai e facevano comunque danni ai contadini della zona. Ora io non dico che abbiano fatto bene d ucciderli però sinceramente mi starebbe alquanto sul cazzo se un orso venisse nelle mie proprietà a mangiarmi il bestiame e a procurarmi danni materiali. Del fatto che si è all'interno di un parco naturale non me ne fregherebbe di meno dal momento che probabilmente la mia famiglia e la mia casa sarebbero lì da ben prima dell'istituzione del parco.
Quanto è successo è principalmente colpa di chi doveva sorvegliare il comportamento di questi orsi e se ne è fregato.

E' sempre comodo scaricare la colpa sugli altri....
La colpa è di chi li ha uccisi punto. Se ti sta sul cazzo che ti ammazzino il bestiame, o cambi lavoro, o cambi posto....

Per il discorso del parco nazionale, io gli darei l'esproprio, ne più ne meno di come si fa per una diga....

[drakend]

Originariamente inviato da as10640

E' sempre comodo scaricare la colpa sugli altri....
La colpa è di chi li ha uccisi punto. Se ti sta sul cazzo che ti ammazzino il bestiame, o cambi lavoro, o cambi posto....

Ma lol qua siamo alla frutta: il parco nazionale è stato costruito DOPO, e di parecchio, l'insediamento delle famiglie dei contadini. Ora arriva lo Stato che dice qua c'è il parco e quindi sopportatevi gli animali selvatici che vi distruggono le proprietà. E' facile parlare finché non si hanno proprietà proprie in una situazione simile...
Ad ogni modo, se leggessi bene quello che ho scritto, non ho detto che hanno fatto bene e quindi non ho giustificato l'atto. Ho solo detto che se uno o più contadini hanno avvelenato gli orsi lo hanno fatto probabilmente per esasperazione, dato che non mi vengono in mente altri motivi. Il fatto che i vari articoli menzionino i danni fatti dagli orsi rafforza ulteriormente questa mia ipotesi. Io ho solo detto che si poteva evitare di arrivare a questo punto con una gestione più adeguata di questi orsi.
Questo comunque non toglie nulla all'assurdità della tua frase "Se ti sta sul cazzo che ti ammazzino il bestiame, o cambi lavoro, o cambi posto....".

Per il discorso del parco nazionale, io gli darei l'esproprio, ne più ne meno di come si fa per una diga....

Effettivamente sarebbe la soluzione migliore, purché le proprietà siano valutate al prezzo di mercato e non con una ridicola cifra simbolica. E' molto meno problematico di gestire animali selvatici E contadini insieme in un'unica area.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da drakend

Sì però scusa... tu avresti piacere a vedere le tue proprietà danneggiate ogni volta dall'orso di turno? Io non dico che abbiamo fatto bene ad ucciderli, ovvio, però chi gestisce il parco perché non ha preso in mano la situazione come si deve. Voglio dire se un orso è particolarmente problematico lo si trasferisce in uno zoo o in un altro parco naturale meno/non abitato. Un'altra idea che mi viene in mente è quella di un collare gps che emette una scarica di corrente non letale ogni qualvolta un animale selvatico entra in un determinato rettangolo. Siccome gli animali selvatici non sono scemi dovrebbero imparare che quell'area è off-limits. Voglio dire di idee ce ne sono tante per risolvere il problema meglio di quanto è stato fatto, o no?
Dire "vi ripaghiamo le galline decededute" non risolve molto: a parte che bisogna vedere se le ripagano veramente tutte ma, anche volendo, è perfettamente comprensibile che un contadino si rompa rapidamente di dover ricostruire il pollaio o la stalla una volta al mese per l'orsachiotto affamato di turno.

Quoto.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da as10640

E' sempre comodo scaricare la colpa sugli altri....
La colpa è di chi li ha uccisi punto. Se ti sta sul cazzo che ti ammazzino il bestiame, o cambi lavoro, o cambi posto....

.

Eccerto, uno dovrebbe cambiare casa e lavoro (facile poi cambiare lavoro in Abruzzo) solo perchè è stato creato un parco senza considerare le conseguenze?

[Wolfgang Grimmer]

Tra gli orsi che danneggiavano i pollai e i tipi che li hanno brutalmente avvelenati io non riesco proprio a capire chi sia l'animale (nel senso dispregiativo del termine)
Alla faccia dell'intelligenza superiore

[drakend]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

Tra gli orsi che danneggiavano i pollai e i tipi che li hanno brutalmente avvelenati io non riesco proprio a capire chi sia l'animale (nel senso dispregiativo del termine)
Alla faccia dell'intelligenza superiore

Non è questo il punto: il punto è perché non si è fatto il dovuto per evitare che delle persone arrivassero a questo? Perché è molto probabile che le motivazioni del gesto sono quelle che ho spiegato prima.
Su questo forum vedo molta gente fare la perfettina senza cercare di immaginare le ragioni di certi gesti (che non vuol dire giustificarli!): è proprio vero che è facile essere gay con il culo degli altri.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da drakend

Non è questo il punto: il punto è perché non si è fatto il dovuto per evitare che delle persone arrivassero a questo? Perché è molto probabile che le motivazioni del gesto sono quelle che ho spiegato prima.
Su questo forum vedo molta gente fare la perfettina senza cercare di immaginare le ragioni di certi gesti (che non vuol dire giustificarli!): è proprio vero che è facile essere gay con il culo degli altri.

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[as10640]

Originariamente inviato da drakend

Su questo forum vedo molta gente fare la perfettina senza cercare di immaginare le ragioni di certi gesti (che non vuol dire giustificarli!): è proprio vero che è facile essere gay con il culo degli altri.

Non è questione di fare la perfettina... a me stanno sul cazzo gli autovelox, ma non per questo vado in giro a distruggerli....
La collettività deve essere al di sopra del singolo...

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da drakend

Non è questo il punto: il punto è perché non si è fatto il dovuto per evitare che delle persone arrivassero a questo? Perché è molto probabile che le motivazioni del gesto sono quelle che ho spiegato prima.
Su questo forum vedo molta gente fare la perfettina senza cercare di immaginare le ragioni di certi gesti (che non vuol dire giustificarli!): è proprio vero che è facile essere gay con il culo degli altri.

E cosa c'entrano gli orsi? Potevano armarsi e andare a campeggiare 24/24 sotto casa dei responsabili. E' come ammazzare un bambino piccolo che ti calpesta il giardino invece che andare dai genitori ad esporre le tue ragioni in modo fermo.

[strat09]

Originariamente inviato da drakend

Ma lol qua siamo alla frutta: il parco nazionale è stato costruito DOPO, e di parecchio, l'insediamento delle famiglie dei contadini. Ora arriva lo Stato che dice qua c'è il parco e quindi sopportatevi gli animali selvatici che vi distruggono le proprietà. E' facile parlare finché non si hanno proprietà proprie in una situazione simile...

ma anche no, il Parco, prima che fosse parco, era riserva di caccia, di Borboni e poi Savoia, e prima ancora semplicemente un'area selvaggia, dove i pascoli erano veramente pochi. e questo fino all'epoca romana, degli anni precedenti non saprei.

quindi sono contadini e allevatori che, testardi, hanno voluto colonizzare il territorio degli orsi

[as10640]

Originariamente inviato da strat09

quindi sono contadini e allevatori che, testardi, hanno voluto colonizzare il territorio degli orsi

No... il mondo e dell'uomo
Le altre specie si fottano

[Senza Fili]

Originariamente inviato da as10640

No... il mondo e dell'uomo
Le altre specie si fottano

Beh, senza dire fottiamocene delle altre specie piuttosto non perdiamo di vista i ruoli, prima viene l'uomo, e POI gli animali.

[as10640]

Originariamente inviato da Senza Fili

Beh, senza dire fottiamocene delle altre specie piuttosto non perdiamo di vista i ruoli, prima viene l'uomo, e POI gli animali.

Questo in base a cosa?

[drakend]

Originariamente inviato da as10640

Non è questione di fare la perfettina... a me stanno sul cazzo gli autovelox, ma non per questo vado in giro a distruggerli....
La collettività deve essere al di sopra del singolo...

La collettività deve essere sopra al singolo? Beh questo è vero per situazioni rilevanti perché altrimenti si arriva presto all'annientamento del singolo in favore della collettività il che non ha davvero senso dal momento che la collettività è fatta da tanti singoli. Ad ogni modo in questo caso mi sono detto d'accordo con l'esproprio: è la misura meno problematica perché di più facile gestione. Il risarcimento deve però essere equo, sia ben chiaro.

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

E cosa c'entrano gli orsi? Potevano armarsi e andare a campeggiare 24/24 sotto casa dei responsabili. E' come ammazzare un bambino piccolo che ti calpesta il giardino invece che andare dai genitori ad esporre le tue ragioni in modo fermo.

Wolfgang ma ho scritto forse che GIUSTIFICO questo atto?!?
Però la disperazione può portare a compiere gesti estremi, questo è un altro dato da considerare. Supponendo che l'abbiano fatto per reale disperazione perché, se così non fosse, per conto mio possono rinchiuderli in cella per una ventina d'anni.

Originariamente inviato da strat09

ma anche no, il Parco, prima che fosse parco, era riserva di caccia, di Borboni e poi Savoia, e prima ancora semplicemente un'area selvaggia, dove i pascoli erano veramente pochi. e questo fino all'epoca romana, degli anni precedenti non saprei.

Sei sicuro? Io la storia del parco non la conosco bene e quindi ho parlato tenendo conto la situazione della maggior parte dei parchi naturali. Ad ogni modo l'esproprio resta, per me, la soluzione più logica. Animali selvatici e contadini non sono mai andati d'accordo, non è una novità!

[Senza Fili]

Originariamente inviato da as10640

Questo in base a cosa?

Alle priorità: non credo che ad esempio gli indigeni della foresta amazzonica si lascino sbranare dalle belve feroci perchè "uomini e animali sono uguali"

p.s. per il parco: ma un banale recinto ben fatto lungo il perimetro del parco naturale pare brutto?