Iraq, un terzo dei soldati Usa approva tortura

[biru]

Originariamente inviato da fabio80

a vedere quel che fanno in buona parte del MO, direi che ti sbagli

è qui che casca l'asino, ma noi nn siamo l'occidente?

(ci piacciono sti )

[fabio80]

Originariamente inviato da biru

è qui che casca l'asino, ma noi nn siamo l'occidente?

(ci piacciono sti )

occidentale non vuol dire coglione, sai

a ognuno il suo

( )

[GianoM]

Originariamente inviato da fabio80

occidentale non vuol dire coglione, sai

a ognuno il suo

( )

Coglione a chi? A chi non usa la tortura gratuita?

[biru]

Originariamente inviato da fabio80

occidentale non vuol dire coglione, sai

a ognuno il suo

( )

Non vedo il nesso?!?!
Coglione e civile nn c'entrano un beneamato .

Contento tu contenti tutti che ti devo di !
Se importassimo anche la pena di morte nn sarebbe male eh?!

Ma poi la carta internazionale sui diritti dell'uomo, l'abbiamo firmata o no?

Giusto x farti capire che si torna indietro a livello di civiltà di parecchi anni.

Poi però nn pretendete un progresso eh, almeno la coerenza....

















dimenticavo

[fabio80]

Originariamente inviato da GianoM

Coglione a chi? A chi non usa la tortura gratuita?

coglione a chi vuole fare il buon samaritano anche con quello che lo vuole fare secco. non tutti sono antropologicamente e moralmente superiori, mi spiace. il trattamento democratico va guadagnato

[fabio80]

Originariamente inviato da biru

Ma poi la carta internazionale sui diritti dell'uomo, l'abbiamo firmata o no?

applichiamola con chi la applica.

[biru]

Originariamente inviato da fabio80

applichiamola con chi la applica.

i giri di parole stanno a zero e tu lo sai.

[Fil9998]

Originariamente inviato da GianoM

Ah ma non stai facendo esempi per estremizzare e/o per rendere l'idea! Ci credi veramente! Ma una lezione di civiltà no?

VEDI....

la maggior parte di noi per capire la gravità di una situazione ha bisogno che lo tocchi di persona e in modo duro, molto duro in modo ESAGERATO.

anche in quei casi molti fan finta di nulla.

il caso normale è il malato grave di una bruitta malattia o il coniuge tradito che assumono la parte del SUPER SANO e del SUPER coniuge felice

del diniegare a sè stessi e agli altri la realtà.








ora ce ne usciamo con un:

per dinci!

i soldati usano la forza e spesso troppo!



e mi pare che sia una reazione questa del stracciarsi le vesti fin troppo ridicola ormai.


sdegnarsi di una cosa che abbiamo messo in piedi noi stessi in modo da non dovercene vergognare o rinunciare...


QUESTO ATTEGGIAMENTO E' IL VERO SCANDALO, LA VERA COSA INSOPPORTABILE.


non il fatto che uno che decide che per lavoro userà le armi sia propenso ad usarle, ad usare la violenza, anche in eccesso.




io ho scelto di stare dietro un video di PC per quadagnarmi da vivere e MAI di lavoro farei una "lavoro" di militare,

non per questo sputo addosso su chi lo fa, se fossi io al suo posto forse non sarei la personcina per bene che ora mi illudo di essere.

[fabio80]

Originariamente inviato da biru

i giri di parole stanno a zero e tu lo sai.

non si tratta di giri di parole, ma di calibrare i rapporti con la controparte. e tutto il resto è fuffa. per quanto mi riguarda fan bene. stop.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da fabio80

coglione a chi vuole fare il buon samaritano anche con quello che lo vuole fare secco. non tutti sono antropologicamente e moralmente superiori, mi spiace. il trattamento democratico va guadagnato

Beh, se si va a casa d'altri senza essere invitati è ovvio che non si verrà trattati bene, quindi se parliamo di democrazia non possiamo al contempo parlare di neocolonizzazioni, le due cose non possono andare a braccetto

[biru]

Originariamente inviato da fabio80

non si tratta di giri di parole, ma di calibrare i rapporti con la controparte. e tutto il resto è fuffa. per quanto mi riguarda fan bene. stop.

è un principio semplicissimo, se tu nn la applichi xke loro nn la applicano allora nemmeno un terzo paesa l'applicherà, risultato?! Tra 10 anni ci puliamo il sederino santo.
Cosi poi almeno ci violentiamo e torturiamo a vicenda senza il minimo rimorso.

[fabio80]

Originariamente inviato da biru

è un principio semplicissimo, se tu nn la applichi xke loro nn la applicano allora nemmeno un terzo paesa l'applicherà, risultato?! Tra 10 anni ci puliamo il sederino santo.
Cosi poi almeno ci violentiamo e torturiamo a vicenda senza il minimo rimorso.

ma cosa credi che gliene freghi in guerra dei moralismi facili da forum o dei diritti scritti da quattro incravattati con sederino profumato?

ma vorrei vedere te, in mezzo a gente che vuole farti secco, magari dopo avere perso il commilitone sgozzato o saltato per aria in un attentato, se fossi ancora così gentile, civile, democratico, rispettoso e buono nel trattare sta gente

ripeto, a parole tutti filosofi.

[Fil9998]

Originariamente inviato da fabio80

coglione a chi vuole fare il buon samaritano anche con quello che lo vuole fare secco. non tutti sono antropologicamente e moralmente superiori, mi spiace. il trattamento democratico va guadagnato

bastava lasciare il popolo iraqueno con la sua storia,
le sue divisioni, i suoi contrasti, a crogiolarsi col popolo iracheno ,,,, a maturare lentamente secondo i suoi ritmi e le sue tradizioni

e non metterci bocca (chimiamola "bocca" la guerra civile che gli abbiamo piantato in casa....)



in italia ancora ci dividiamo fra Terroni e polentoni e son passati secoli dall'italia divisa in principati, regni e ducati...





la realtà è che proprio noi occidentali abbiamo fomentato, usato, strumentalizzato queste divisioni
nel classico
DIVIDE ET IMPERA

che ci è indispensabile per procurarci il petrolio necessario al nostro tenore di vita.



AKA

il muro di divisione che Gli USA sta costruendo a Bagdad "per la sicurezza dei civili"
non lo vuiole NESSUNO in iraq, NESSUNO come apertamente detto da tutti gli esponenti politici e religiosi iraqueni...


serve solo a fomentare il DIVIDE ET IMPERA....

[Fil9998]

Originariamente inviato da biru

e tu pensa che io continuo a ribadire che il medioevo è finito da parecchio,

non mi pare....


i civili (anche noi occidentali civili) stanno messi malino, in compenso gran parte delle tasse viene speso per l'industria bellica per le guerre di conquista...


mi paer che la mentalità:

mors tua vitra mea sia la predominante,



cosa è "il vincene", lo "yuppy", l'omo di successo che si è fatto strada sgomitando gli altri se non sempre questa mentalità del

MORS TUA VITA MEA:



cosa è quelloc he facciamo quando siamo in fila alla cassa per pagare?
in mezzo altraffico con l'auto?
dovendo fare la dichiarazione dei redditi?
con tutte le piccole tante furberie quotidiane di ognuno di noi??


cosa è
se non

MORS TUA VITA MEA?



mi può anche andar bene, basta che non ci facciamo moralismi sopra.

oppure se ci facciamo i moralismi sopra cambiamo però modo di vivere e comportarci.

ma basta con sto stracciarsi le vesti inorriditi di cose che facciamo da secoli e secoli...

[GianoM]

Originariamente inviato da Fil9998

MORS TUA VITA MEA:
mi può anche andar bene, basta che non ci facciamo moralismi sopra.

Ehi amico, ti va bene lo stesso se la mors è tua e la vita è mea?

[biru]

Originariamente inviato da fabio80

ma cosa credi che gliene freghi in guerra dei moralismi facili da forum o dei diritti scritti da quattro incravattati con sederino profumato?

ma vorrei vedere te, in mezzo a gente che vuole farti secco, magari dopo avere perso il commilitone sgozzato o saltato per aria in un attentato, se fossi ancora così gentile, civile, democratico, rispettoso e buono nel trattare sta gente

ripeto, a parole tutti filosofi.

E si, a parole è tutto facile, è nella realtà che le conquiste della civiltà diventano difficili.
Se però tutti la pensassero come te allora si che il mondo sarebbe un posto migliore, ma per favore dai.

Poi tanto x rispondere all'esempio "pratico" da te postato, pensa che bestie questi qui che si ritrovano in casa propria il miglior esercito del mondo che mette a ferro e fuoco il proprio paese.
Ti piazzo qui una citazione da Wiki:


Questa ipotesi è rafforzata da due studi apparsi nell'ottobre 2004 e nell'ottobre 2006 sulla rivista medica The Lancet. Entrambi analizzano il tasso di mortalità in Iraq, misurandone l'aumento rispetto al periodo precedente alla guerra. Il primo trova che nei 18 mesi fra l'invasione e la sua effettuazione (agosto-settembre 2004) vi sarebbero state circa 100.000 morti "in eccesso" rispetto a quanto sarebbe avvenuto in assenza dell'invasione. Il secondo stima che nei 40 mesi fra l'invasione ed i rilevamenti (maggio-luglio 2006) vi siano state circa 650.000 morti "in eccesso", in gran parte (600.000) dovute ad atti violenti. La metodologia utilizzata è imprecisa e vi è una rilevante incertezza statistica (per il secondo studio l'intervallo di confidenza al 95% va da 420.000 a 790.000 morti); tuttavia essa è ritenuta fra le migliori possibili in situazioni di conflitto (Iraq, Bosnia, Rwanda, Darfur ecc.) e dal punto di vista metodologico le critiche rivolte a questo studio sono infondate[17]. D'altra parte, l'enorme differenza con le stime fornite dall'Iraq Body Count (che nel periodo corrispondente stimava meno di 50.000 morti) è molto difficile da spiegare.


questo solo in preventivo della tipica risposta "ma tanto con saddam nn è che stessero meglio".

Cmq per me intervento chiuso .

[biru]

Originariamente inviato da Fil9998

non mi pare....


i civili (anche noi occidentali civili) stanno messi malino, in compenso gran parte delle tasse viene speso per l'industria bellica per le guerre di conquista...


mi paer che la mentalità:

mors tua vitra mea sia la predominante,



cosa è "il vincene", lo "yuppy", l'omo di successo che si è fatto strada sgomitando gli altri se non sempre questa mentalità del

MORS TUA VITA MEA:



cosa è quelloc he facciamo quando siamo in fila alla cassa per pagare?
in mezzo altraffico con l'auto?
dovendo fare la dichiarazione dei redditi?
con tutte le piccole tante furberie quotidiane di ognuno di noi??


cosa è
se non

MORS TUA VITA MEA?



mi può anche andar bene, basta che non ci facciamo moralismi sopra.

oppure se ci facciamo i moralismi sopra cambiamo però modo di vivere e comportarci.

ma basta con sto stracciarsi le vesti inorriditi di cose che facciamo da secoli e secoli...

Il paragone credimi nn sta in piedi, con tutte quelle porcherie che fanno i governi di tutto il mondo, in questo caso concreto parliamo di tortura, e io che vado in macchina al lavoro o faccio la fila al supermercato il nesso logico nn lo vedo proprio.

Poi se vuoi dire che x produrre il mandarino che mi magno a colazione c'è della gente che muore all'altro capo del mondo, io, concretamente, cosa ci posso fare?

Nn sono affatto moralismi inutili.

[Fil9998]

Originariamente inviato da GianoM

Ehi amico, ti va bene lo stesso se la mors è tua e la vita è mea?

ce la giochiamo...

[Fil9998]

allora in conclusione, poi non ci torno sopra:

per come abbiamo accrocchiato le dinamiche planetarie
l'uso della forza è la regola da sempre

rarissimi sono i casi di dispute fra paesi (dispute praticamente sempre legate al possesso della terra e delle sue risorse) risolte senza l'uso e anzi l'abuso della forza.

per noi occidentali la cosa non è più così palese visto che per noi veder morire la gente per strada o di fame o di malattia o di armi non è spettacolo comune, ma nella maggior parte del mondo si.

per noi è noprmale guardare SOLO film di violenza, giocare a giochi che SOLO si ispirano alla violenza e alla brutalità,
fare diogni nostro modo dirapportarci con gli altri comunque una disputa che prevede una coercizione di un vinto,

magari siamo raffinati e non arrivamo fisicamente ad ammazzare qualcuno, ma
questo solo perchè viviamo più tecnologicamente
il mors tua vita mea c'è costantemente pure da noi.

NOI USIAMO SEMPLICEMENTE UN MORS TUA VITA MEA EDULCORATO; POLITICALLY CORRECT, per tenerci sonnecchianti le nostre coscienze.

ma il sugo non cambia.

e se vogliamo non perdere questa qualità della vita possiamo solo continuare a prenderci con la forza da altri quello che ci serve prima che loro siano in grado di farlo su di noi.

prendere con i soldati un paese per il suo petrolio, instaurare un colpo di stato in un altro perchè li ci servono le piantagioni del tal frutto/verdura etcetcetc
NON CAMBIA NULLA!

STIAMO COMUNQUE VIVENDO SULLE SPALLE E DEL SANGUE DI ALTRA GENTE, tutti noi! anche quelli che si dicono buonisti e pacifisti! non usano il petrolio?
non vanno ALLA COOP a prendere prodotti pagati miseramente a produttori vuoi europei, ma spesso extracomunitari dandogli non del dignitoso per vivere, ma del quasi sufficiente per non morire di fame?

OGNUNO di NOI NON PRESTA FORSE SOLDI AD USURA?? ogni volta che "investe" (che parola pulita!) i suoi soldi per averne dal nulla interessi (che la chiesa ha dimenticato esser "cosa del diavolo" e per cui ha ghettizzato gli ebrei per secoli)

forse che l'usuraio certificato "BANCHE" è meno usuraio del vicino di casa?
certo i rassi son diversi, ma il principio è sempre quello:
pretendere 15 se ti avevo dato 10 !!

Ordunque o cambiamo TUTTI sistema adottando - non soneanche io quale -
o è palese che vista la scarsità di risorse e la sovrapopolazione mondiale
finiremo, ma in realtà non abbiamo mai smesso fino ad ora,
AD AMMAZZARCI PER LE RISORSE E PER NON AVERE CONCORRENTI CHE CI RUBINO TERRA; ARIA; CIBO E ACQUA sempre più scarsi anche grazie al problema ambintale, climatologico e dell'inquinamento.

FAR FINTA CHE QUESTA NON SIA LA REALTA' e' solo da ipocriti perbenisti,
da coccodrilli che piangono dopo aver divorato un bambi, da demagoghi populisti, da persone che non solo non riflettono, ma che non vogliono riflettere perchè temono di aver preso o di dover prendere decisioni che la lorocoscienza fino ad allora conservata nel buonismo fittizio venga svegliata di colpo e non li lasci più dormir di notte.


I poveri ragazzi col fucile in mano sono solo l'ultimo anello di questa catena...
troppo comodo rversare su di loro le colpe di noi tutti, troppo comodo
prendersela col sedere se quello che ne esce non ci piace...

E' vitale, senza moriremo ...

oppure ci inventiamo un nuovo modo di essere e lo seguiamo TUTTI e fino in fondo senza ma e senza se .... se siamo disposti a lasciar da parte partigianismi ed ideologie e soprattutto BENEFICI ed esser solo UOMINI con la U maiuscola...

attualmente non vedo l'umanità nel suo complesso pronta a questo salto evolutivo

vedo che nessuno molla l'osso e tutti abbaiano più forte!




forse dopo la III guerra mondiale, per chi ci sarà dopo...
forse allora quei molti in meno che resteranno avranno ilcoraggio di cambiare impostazione...





per ora vige il mors tua vita mea.
Per ora questa terra non è il paradiso
anceh semolti ci adranno dopo una vita vissuta in quest'inferno terreno
per ora non è il paradiso

ma
per ora,
volendo potrebbe esserlo
e l'unico modo è che non ci siano posti numerati in platea posti numerati in tribuba e baretto solo per VIPs .

amen



ah, non mi illudo...
la ruota della storia gira e spesso in fretta...
potremmo non essere più a lungo noi occidentali i beneficiari di questo modo di gestire il pianeta...
c'est la vie...
a chi tocca, tocca
oggi a te domani ...

[JackTheReaper]

non posso condannare i singoli soldati per questo; sono solo ragazzi catapultati in una situazione spinosissima e ad elevatissimo stress.
ma critico aspramente chi ce li ha mandati senza un motivo e, non pago, ha gestito talmente male l'invasione che adesso persino il più convinto oppositore di saddam odia gli americani... se i soldati USA picchiano e torturano lo fanno perchè sono abbruttiti da una guerra, non voluta da loro, che non solo si è rivelata controproducente per l'immagine dell'america nel mondo e per la lotta al terrorismo, ma ha anche logorato l'us army soprattutto in termini di risorse umane: morti, feriti, impazziti, disertori, disillusi ecc ecc