NECROLOGIO PER STALIN: 'TORNA CHE TI PERDONIAMO'

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da nomeutente

Guareschi andava anche abbastanza contro la dc, a quanto mi risulta.
In ogni caso se uno vuole leggere Guareschi nessuno lo impedisce. Certamente se a me non piace non lo consiglierò, ci mancherebbe che io sia tenuto a consigliare un libro che non mi piace solo per non essere accusato di "volerlo nascondere".

certo che Guareschi andava anche contro la dc...fu anche incarcerato per aver pubblicato una lettera (o due) che riguardavano de gasperi...

Originariamente inviato da nomeutente

Non si capisce più quello che vuoi dire.

sto dicendo che per me i comunisti sono tutti li stessi...non li classifico in bse al leader politico di turno che detta le proprie regole

[nomeutente]

Originariamente inviato da Dj Ruck

i miei ideali...uhm...amore per la patria, l'onore, il valore, la pace, la giustizia, l'amore, la famiglia, l'amicizia...eccetera

Bene.

Originariamente inviato da Dj Ruck

ho detto giustizia, e non giustizia sociale, perchè la GIUSTIZIA è unica.

Dici bene, infatti per un comunista non esisterà una vera giustizia fino a che esisterà la divisione in classi. Non siamo d'accordo? Pazienza.

Originariamente inviato da Dj Ruck

la pace si può raggiungere solo con la guerra!!!

Secondo il mio modo di vedere, i conflitti esistono a causa della spartizione ineguale delle risorse: con il socialismo cesserebbero di esistere i conflitti.
Non siamo d'accordo? Pazienza.

Non siamo costretti a pensarla tutti allo stesso modo: tu ritieni che le tue idee siano giuste, io ritengo che siano giuste le mie. Sarebbe anche interessante discuterne nel merito, ma finora mi sembra che il tuo unico intento sia quello di dare contro ai comunisti, quindi presumo che un confronto sia impossibile.

[D.O.S.]

Originariamente inviato da Dj Ruck

e secondo te, in una nazione dove ci sono teste di cazzo (tipo i talebani) che fanno quello che sappiamo, secondo voi, saremmo in grado di sconfiggerli solo parlando???NO IMPOSSIBILE

perchè vorresti sconfiggere i talebani ? se ne stanno a casa loro a faresi i ca**i loro....

Originariamente inviato da Dj Ruck

la pace si può raggiungere solo con la guerra!!!

come avvenne in Italia dal '45 in poi
come avvenne in Germania dal '45 in poi
come avvenne negli USA dopo le guerre di indipendenza...
come avvenne in Spagna dopo la guerra civile 36-39

ecc ecc ecc

complimenti per il tuo ossimoro anche se è poco originale ... ma sarebbe come dire che è possibile uscire dal nazismo soltanto entrandoci , idem per il fascismo e per le guerre civili.
congratulazioni fosse per te il mondo ora si sarebbe già autodistrutto

[nomeutente]

Originariamente inviato da Dj Ruck

sto dicendo che per me i comunisti sono tutti li stessi...non li classifico in bse al leader politico di turno che detta le proprie regole

Posso capire l'esigenza di semplificare le cose, ma una semplificazione eccessiva, di norma, conduce alla totale incomprensione degli eventi.

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da Dj Ruck

ideali??? quali ideali avete??? di una giustizia sociale??? di dare terre ai poveri contadini ed espropriare le terre ai borghesi??? di vivere in un mondo senza guerra...tutto in pace (solo voi lo volete vero??? ma ciò non accadrà mai)...quali ideali ha il comunismo se non ideali vecchi di 100 anni???

ma su dai siamo realisti

Il Partito dei Comunisti Italiani è un partito politico di donne e di uomini che opera per organizzare gli operai, i lavoratori, gli intellettuali, i cittadini che lottano, riconoscendosi nei valori della Resistenza, per l’estensione e il rafforzamento delle libertà sancite dalla Costituzione repubblicana e antifascista, per trasformare l’Italia in una società socialista fondata sulla democrazia politica, per affermare gli ideali della pace e del socialismo in Europa e nel mondo.

Esso fa riferimento al marxismo e agli sviluppi della sua cultura, alla storia e all’esperienza dei comunisti italiani e persegue il superamento del capitalismo e la trasformazione socialista della società.



Detto questo, posso dirti che questo è il partito che meglio rispecchia i miei ideali. Guarda caso si parla di marxismo e sviluppi della sua cultura. Dimmi ora dove vedi elogi a Stalin, Mao o chi per loro. Dimmi dove si parla di dittatura e abolizione di diritti. Che ti piaccia o meno il comunismo in Italia ha una storia totalmente differente - seppur legata - a quella della Russia, della Cina, di Cuba e così via. Credo che il capitalismo sia un grosso male della nostra società e che indirettamente stia facendo più morti di qualsiasi altra dittatura, che tutt'oggi a distanza di anni viviamo in una situazione di oppressione di una classe sociale, credo nei principi della libertà e dell'equità sociale, nella pace - no, non appartiene a nessun partito ... ma non potete parlare di pace quando poi giustifichiamo gli scempi americani in Iraq e tutte le dittature supportate dalla stessa America per proprio tornaconto -, non accetto che una persona ricca possa permettersi di andare a curarsi in cliniche private perchè la vita non ha un peso proporzionale ai soldi che si possiedono, credo che ci sia qualcosa di stupendo in tutti quei ragazzi giovani che hanno donato la propria vita durante la Resistenza in nome della libertà e dell'uguaglianza, che trovavano nel comunismo la forza per combattere gli oppressori.
Potrei continuare ancora, ma non mi pare il luogo adatto per dilungarsi.


Ah ultima cosa, se giustifichi una guerra ... non parlare di pace.

[Jo3]

Stalin ebbe numerosi seguaci in italia, anche dopo la sua morte.

Sino alla sua morte, si puo dire che il comunsmo in italia segui sempre la corrente stalinista, ricevendo le direttive dal politburò.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da nomeutente

Dici bene, infatti per un comunista non esisterà una vera giustizia fino a che esisterà la divisione in classi. Non siamo d'accordo? Pazienza..

divisione di classe che vi siete inventati voi o pure continuate a credere che viviate ancora 50-60 anni fa...oppure ancora al tempo della riv francese (clero, borghesia e terzo stato)

Originariamente inviato da nomeutente

Secondo il mio modo di vedere, i conflitti esistono a causa della spartizione ineguale delle risorse: con il socialismo cesserebbero di esistere i conflitti.
Non siamo d'accordo? Pazienza.

cosa cesserebbe??? i conflitti??? vallo a spiegare ai talebani...vai...e poi qnd ritorni (se ritorni) dimmi che ti hanno risposto

Originariamente inviato da nomeutente

Non siamo costretti a pensarla tutti allo stesso modo: tu ritieni che le tue idee siano giuste, io ritengo che siano giuste le mie. Sarebbe anche interessante discuterne nel merito, ma finora mi sembra che il tuo unico intento sia quello di dare contro ai comunisti, quindi presumo che un confronto sia impossibile.

do contro i comunisti perchè hanno una visione del mondo retrograda...tutto qui...ancora pensano al proletario e al borghese

[lowenz]

Originariamente inviato da Dj Ruck

la pace si può raggiungere solo con la guerra!!!

Come diceva Stalin del resto

La morte risolve tutti i problemi: niente uomini, niente problemi

[lowenz]

Originariamente inviato da Jo3

Stalin ebbe numerosi seguaci in italia, anche dopo la sua morte.

Indro Montanelli:
Come dissi scherzando a Nilde Iotti quando venne a trovarmi al Giornale, tenevo una vecchia icona di Stalin perché è il comunista che ammiro di più: quello che ha fatto fuori più comunisti.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da D.O.S.

perchè vorresti sconfiggere i talebani ? se ne stanno a casa loro a faresi i ca**i loro....

ahhhhhh fosse per te lasceresti quelle popolazioni a subire tutti i sopprusi

Originariamente inviato da D.O.S.

complimenti per il tuo ossimoro anche se è poco originale ... ma sarebbe come dire che è possibile uscire dal nazismo soltanto entrandoci , idem per il fascismo e per le guerre civili.
congratulazioni fosse per te il mondo ora si sarebbe già autodistrutto

se esistono, o sono esistite, teste di cazzo nel mondo che prendono potere e fammo ciò che vogliono, bisogna eliminarle...appunto cn la guerra e non andando a partagli un mazzo di fiori

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Il Partito dei Comunisti Italiani è un partito politico di donne e di uomini che opera per organizzare gli operai, i lavoratori, gli intellettuali, i cittadini che lottano, riconoscendosi nei valori della Resistenza, per l’estensione e il rafforzamento delle libertà sancite dalla Costituzione repubblicana e antifascista, per trasformare l’Italia in una società socialista fondata sulla democrazia politica, per affermare gli ideali della pace e del socialismo in Europa e nel mondo.

Esso fa riferimento al marxismo e agli sviluppi della sua cultura, alla storia e all’esperienza dei comunisti italiani e persegue il superamento del capitalismo e la trasformazione socialista della società.



Detto questo, posso dirti che questo è il partito che meglio rispecchia i miei ideali. Guarda caso si parla di marxismo e sviluppi della sua cultura. Dimmi ora dove vedi elogi a Stalin, Mao o chi per loro. Dimmi dove si parla di dittatura e abolizione di diritti. Che ti piaccia o meno il comunismo in Italia ha una storia totalmente differente - seppur legata - a quella della Russia, della Cina, di Cuba e così via. Credo che il capitalismo sia un grosso male della nostra società e che indirettamente stia facendo più morti di qualsiasi altra dittatura, che tutt'oggi a distanza di anni viviamo in una situazione di oppressione di una classe sociale, credo nei principi della libertà e dell'equità sociale, nella pace - no, non appartiene a nessun partito ... ma non potete parlare di pace quando poi giustifichiamo gli scempi americani in Iraq e tutte le dittature supportate dalla stessa America per proprio tornaconto -, non accetto che una persona ricca possa permettersi di andare a curarsi in cliniche private perchè la vita non ha un peso proporzionale ai soldi che una persona ha, credo che ci sia qualcosa di stupendo in tutti quei ragazzi giovani che hanno donato la propria vita durante la Resistenza in nome della libertà e dell'uguaglianza, che trovavano nel comunismo la forza per combattere gli oppressori.
Potrei continuare ancora, ma non mi pare il luogo adatto per dilungarsi.


Ah ultima cosa, se giustifichi una guerra ... non parlare di pace.

tutta demagogia...per piacere...su dai...meno proclami elettorali...

io giustifico una guerra quando ce n'è bisogno!!!

durante la II guerra mondiale, allora nn dirmi che non avresti voluto che ci fosse stata una guerra???

[D.O.S.]

@Dj Ruck .... non è che hai preso troppi caffè stamattina ????
mi sembri un tantino agitato ........

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da Jo3

Stalin ebbe numerosi seguaci in italia, anche dopo la sua morte.

Sino alla sua morte, si puo dire che il comunsmo in italia segui sempre la corrente stalinista, ricevendo le direttive dal politburò.

Questo è vero, ma vorrei ricordarti anche che si parla anche di eurocomunismo a inizi anni 70.

tutta demagogia...per piacere...su dai...meno proclami elettorali...

io giustifico una guerra quando ce n'è bisogno!!!

durante la II guerra mondiale, allora nn dirmi che non avresti voluto che ci fosse stata una guerra???

Proclami elettorali o demagogia lo saranno per te, mi spiace.
E no, non avrei mai voluto che ci fosse un guerra. Ma questo mio commento lascia il tempo che trova vivendo io in una società totalmente diversa da quella della prima metà del novecento.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da D.O.S.

@Dj Ruck .... non è che hai preso troppi caffè stamattina ????
mi sembri un tantino agitato ........

uhm...no no

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Proclami elettorali o demagogia lo saranno per te, mi spiace.

certo...lo saranno per me...e per sempre, perchè ogni volta che sento uno di sinistra non fa altro che dire frasi fatte...

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

E no, non avrei mai voluto che ci fosse un guerra. Ma questo mio commento lascia il tempo che trova vivendo io in una società totalmente diversa da quella della prima metà del novecento.

quindi fosse per te saremmo dovuti rimanere sotto il regime fascista???

[nomeutente]

Originariamente inviato da Dj Ruck

divisione di classe che vi siete inventati voi o pure continuate a credere che viviate ancora 50-60 anni fa...oppure ancora al tempo della riv francese (clero, borghesia e terzo stato)

Ai tempi della rivoluzione francese le classi erano: clero, aristocrazia e terzo stato (cioè la "borghesia") e sono cose che bisognerebbe conoscere a menadito e senza confondersi prima di poter fare analisi maggiormente approfondite, figuriamoci accusare gli altri di aver inventato qualcosa.

Originariamente inviato da Dj Ruck

cosa cesserebbe??? i conflitti??? vallo a spiegare ai talebani...vai...e poi qnd ritorni (se ritorni) dimmi che ti hanno risposto

I talebani sono il prodotto di una specifica storia di scontro interimperialistico fra Usa e Urss.
Secondo la mia chiave di lettura, in un modo socialista non ci sarebbero i talebani (anche perché in generale il fanatismo religioso è uno strumento utilizzato dalle classi dominanti per controllare il popolo e si alimenta con la povertà).
Spero che tu non penserai di mettermi in crisi con affermazioni banalotte, perché non è che sono comunista perché sono un coglione (forse le mie idee le ho ragionate prima di affermarle).

Originariamente inviato da Dj Ruck

do contro i comunisti perchè hanno una visione del mondo retrograda...tutto qui...ancora pensano al proletario e al borghese

Se con proletario intendi quello impersonato da Chaplin nel film "tempi moderni" è ovvio che nel mondo occidentale non ci sia più, ma questo non significa che l'analisi della società in termini di classe sia da scartare. Ci sono certamente molte categorie da incrociare per avere una descrizione realistica dei fenomeni, ma pensare di fare a meno della nozione di classe è semplicemente insensato.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Dj Ruck

durante la II guerra mondiale, allora nn dirmi che non avresti voluto che ci fosse stata una guerra???

Giusto per capire, sai elencare le cause della seconda guerra mondiale?

[flisi71]

Originariamente inviato da nomeutente

Non siamo costretti a pensarla tutti allo stesso modo: tu ritieni che le tue idee siano giuste, io ritengo che siano giuste le mie. Sarebbe anche interessante discuterne nel merito, ma finora mi sembra che il tuo unico intento sia quello di dare contro ai comunisti, quindi presumo che un confronto sia impossibile.

In effetti la discussione presuppone la presentazione di ARGOMENTI e non solo la continua ripetizione di slogan e/o farneticazioni (non so come altro definire la pretesa di disconoscere che la resistenza in Italia è stata fatta anche dai comunisti).


Ciao

Federico

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da nomeutente

Ai tempi della rivoluzione francese le classi erano: clero, aristocrazia e terzo stato (cioè la "borghesia") e sono cose che bisognerebbe conoscere a menadito e senza confondersi prima di poter fare analisi maggiormente approfondite, figuriamoci accusare gli altri di aver inventato qualcosa.

si mi sono imbrogliato...nobiltà, clero e terzo stato...ma il senso della frase era un altro...e cioè che per voi la società è divisa in classi come a quei tempi

Originariamente inviato da nomeutente

I talebani sono il prodotto di una specifica storia di scontro interimperialistico fra Usa e Urss.
Secondo la mia chiave di lettura, in un modo socialista non ci sarebbero i talebani (anche perché in generale il fanatismo religioso è uno strumento utilizzato dalle classi dominanti per controllare il popolo e si alimenta con la povertà).
Spero che tu non penserai di mettermi in crisi con affermazioni banalotte, perché non è che sono comunista perché sono un coglione (forse le mie idee le ho ragionate prima di affermarle).

fra usa e urss??? non era la russia che voleva agglomerarsi tutta quella zona per espandersi???e gli americani non hanno contrastato questa cosa???

Originariamente inviato da nomeutente

Se con proletario intendi quello impersonato da Chaplin nel film "tempi moderni" è ovvio che nel mondo occidentale non ci sia più, ma questo non significa che l'analisi della società in termini di classe sia da scartare. Ci sono certamente molte categorie da incrociare per avere una descrizione realistica dei fenomeni, ma pensare di fare a meno della nozione di classe è semplicemente insensato.

no, siete voi che dovete spiegare chi sono i proletari...o ste classe sociali

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da Dj Ruck

si mi sono imbrogliato...nobiltà, clero e terzo stato...ma il senso della frase era un altro...e cioè che per voi la società è divisa in classi come a quei tempi


fra usa e urss??? non era la russia che voleva agglomerarsi tutta quella zona per espandersi???e gli americani non hanno contrastato questa cosa???



no, siete voi che dovete spiegare chi sono i proletari...o ste classe sociali

In sostanza stai affermando che oggi non esistono classi sociali. Buono a sapersi.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da nomeutente

Giusto per capire, sai elencare le cause della seconda guerra mondiale?

(facciamo come a scuola) che ti devo dire...che la seconda guerra mondiale è scoppiata perchè Hitler pretendeva la DAnzica e la Polonia con lo scopo di riunificare la prussia orientale a quella occidentale...l'inghilterra e la francia a to punto decisero di lasciare ogni relazione pacifica cn la germania offrendo alla polonia aiuto in caso di occupazione tedesca...e che tentarono una alleanza con la russia ma che stalin rifiutò, firmando invece il patto di non aggressione con la germania...e che a sto punto, hitler, eliminato il pericolo di uno scontro su due fronti aggredì la polonia e che subito francia e inghilterra je dichiararono guerra...va bene così??? come inizio???devo continuare???