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Risultati sondaggio: La vita è già tutta scritta?
Si 37 28.91%
No 91 71.09%
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Old 30-12-2006, 17:51   #41
sanford
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Originariamente inviato da Valuk
Moriremo tutti
questa è l'unica cosa che è sicuramente scritta nel destino...
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Old 30-12-2006, 18:44   #42
Fabryce
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Messaggi: 4438
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Originariamente inviato da Kharonte85
X me e' il caso invece...

Come mi sta antipatica questa frase... soprattutto quando si dice di una persona a cui succede un incidente: "era la sua ora"...
Anche a me sta antipatica...
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Old 30-12-2006, 19:17   #43
aceto876
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Città: Seregno (MI): Grappeggia (ora non c'è più) e Dell'Orto Carburatori(mortacci, pure quello hanno levato), avete presente?
Messaggi: 1047
Secondo me le persone, guardando indietro, vedono che le cose si incastrano perfettamente per arrivare alla situazione attuale. Come se ci fosse un progetto. Ma secondo me è ovvio che le cose si incastrino bene, visto che il presente è conseguenza del passato. L'idea di destino nasce dal pensare che questo incastrarsi che pare un progetto si estenda anche al futuro. Ma in realtà non c'è nessuna evidenza che mostri che un progetto per il futuro esista. Invoco quindi il principio di economia della scienza: il destino, se anche esisistesse (ma credo che sia una suggestione), non è conoscibile. Quindi interrogarcisi è una perdita di tempo in ogni caso.


Poi, destino a parte, io penso che quello che ci succede dipende per il 20% da noi e per l'80% deall'ambiente (questo in media, ci sono cose su cui non si può fare nulla e cose dove invece abbiamo piena discrezionalità)
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(\_/) Mi nombre es Inigo Montoya, tu hai ucciso mi padre...preparate a morir!
(°_°)
(> <) Su strada non esiste la guida sportiva, esiste quella pericolosa
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Old 30-12-2006, 19:57   #44
aceto876
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Città: Seregno (MI): Grappeggia (ora non c'è più) e Dell'Orto Carburatori(mortacci, pure quello hanno levato), avete presente?
Messaggi: 1047
Si vede che non avevano robe serie di cui occuparsi
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(\_/) Mi nombre es Inigo Montoya, tu hai ucciso mi padre...preparate a morir!
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(> <) Su strada non esiste la guida sportiva, esiste quella pericolosa
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Old 30-12-2006, 20:21   #45
stgww
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L'Avatar di stgww
 
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Originariamente inviato da Fox1984
come da titolo
inoltre
chi crede in Dio e nella sua onniscienza?
io credo sia in Dio che nella sua onniscienza per cui per me la mia vita è già tutta scritta
Essendo del "mestiere" voglio dirti che cmq dal punto di vista cattolico l'onniscenza di Dio non corrisponde al fatto che esista un destino già prescritto, ma dal fatto che lui sappia già le scelte che farai nella tua vita
__________________
" Disprezzato e reietto dagli uomini, uomo dei dolori che ben conosce il patire, come uno davanti al quale ci si copre la faccia, era disprezzato e non ne avevamo alcuna stima." ... "Maltrattato, si lasciò umiliare e non aprì la sua bocca; era come agnello condotto al macello, come pecora muta di fronte ai suoi tosatori, e non aprì la sua bocca"

Ultima modifica di stgww : 30-12-2006 alle 20:24.
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Old 30-12-2006, 22:06   #46
Donagh
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L'Avatar di Donagh
 
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Originariamente inviato da sanford
questa è l'unica cosa che è sicuramente scritta nel destino...
in un certo senso no..
viste le reincarnazioni continue..
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Old 30-12-2006, 22:13   #47
Kharonte85
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L'Avatar di Kharonte85
 
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Originariamente inviato da stgww
Essendo del "mestiere"
Cioè?
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Originariamente inviato da stgww
voglio dirti che cmq dal punto di vista cattolico l'onniscenza di Dio non corrisponde al fatto che esista un destino già prescritto, ma dal fatto che lui sappia già le scelte che farai nella tua vita
Vero...l'uomo nella visione cattolica non è predestinato...ha il libero arbitrio...ma Dio conosce gia' le scelte che farai...
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Old 30-12-2006, 22:55   #48
Fox1984
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predestinazione e libero arbitrio non devono necessariamente scontrarsi
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Old 30-12-2006, 23:13   #49
Kharonte85
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Originariamente inviato da Fox1984
predestinazione e libero arbitrio non devono necessariamente scontrarsi
Il Libero arbitrio è il concetto filosofico e teologico secondo il quale ogni persona è libera di fare le sue scelte; ciò si contrappone alle varie concezioni deterministiche secondo le quali la realtà è in qualche modo predeterminata (destino), per cui in realtà gli individui non compiono scelte, in quanto ogni loro azione è predeterminata prima della loro nascita (predestinazione o servo arbitrio).

Il concetto di libero arbitrio è molto dibattuto nell'ambito religioso in relazione alla onniscienza attribuita alla divinità nelle religioni monoteistiche. Esso è alla base della religione cattolica mentre risulta uno dei punti di contrasto con la religione luterana per la quale l'uomo non può in alcun modo agire per liberare la propria anima, mentre il cattolicesimo considerava fondamentale le opere quanto le preghiere.

Alla stessa idea del luteranesimo aderiva anche il Calvinismo per il quale l'uomo era predestinato e per questo a niente servivano le proprie opere e le proprie azioni.

http://it.wikipedia.org/wiki/Libero_arbitrio
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Old 30-12-2006, 23:19   #50
shinji_85
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Ah... Dimenticavo...
Credo in alcune forme di predestinazione...
Del tipo... Nasco come figlio di un Generale (ma anche meno)... Non ho bisogno del concorso pubblico... Etc...


Insomma, come scriveva sopra qualcuno (aceto876), l'ambiente e le "condizioni iniziali" contano molto...
shinji_85 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 30-12-2006, 23:31   #51
Tjherg
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Originariamente inviato da Fox1984
come da titolo
inoltre
chi crede in Dio e nella sua onniscienza?
io credo sia in Dio che nella sua onniscienza per cui per me la mia vita è già tutta scritta
Diversi anni fa lasciai una ragazza perchè non credevo nella storia ed avevo voglia di "libertà", nella rabbia le dissi che non ci avrei messo nulla a trovarmene un'altra. Passarono ben 3 anni ed io non riuscii a cominciare una nuova storia. una mattina casualmente per lavoro mi spostai di qualche chilometro dalla sede principale, beh per strada attraversando un cavalcavia notai un lenzuolo con una bella scritta che augurava un felice matrimonio alla mia ex ed il suo nuovo compagno. Certo che il destino certe volte è proprio bastardo!
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Old 30-12-2006, 23:32   #52
Kharonte85
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Originariamente inviato da shinji_85
Insomma, come scriveva sopra qualcuno (aceto876), l'ambiente e le "condizioni iniziali" contano molto...
Certo che contano molto...ma non sono per forza legate al concetto di destino predeterminato...

Le scelte che fai sono tue scelte...non sono le non scelte pre-decise da qualcun'altro (da Dio)...

X me anche il fatto di nascere in una famiglia è caso...la fortuna...non un destino...è solo una condizione di partenza...
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Old 30-12-2006, 23:34   #53
Kharonte85
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Originariamente inviato da Tjherg
Diversi anni fa lasciai una ragazza perchè non credevo nella storia ed avevo voglia di "libertà", nella rabbia le dissi che non ci avrei messo nulla a trovarmene un'altra. Passarono ben 3 anni ed io non riuscii a cominciare una nuova storia. una mattina casualmente per lavoro mi spostai di qualche chilometro dalla sede principale, beh per strada attraversando un cavalcavia notai un lenzuolo con una bella scritta che augurava un felice matrimonio alla mia ex ed il suo nuovo compagno. Certo che il destino certe volte è proprio bastardo!
Il destino? Ma quale destino...

Alla base degli avvenimenti che hai narrato c'è una tua scelta...il caso ti ha fatto scoprire solo quali sono state le conseguenze (che prima ovviamente non conoscevi)...
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Old 30-12-2006, 23:38   #54
Kharonte85
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Originariamente inviato da Destiny88
si poi per Lutero l'uomo era come un animale da soma combattuto tra Dio e Satana e chi dei due vinceva si prendeva la sua anima e veniva predestinato ad andare nel Paradiso o nell'Inferno
contava poco quello che facevi in vita, tanto era già tutto scelto

io a questo non credo
Pero' credendo nel destino credi che la tua vita sia stata programmata...
Quote:
Originariamente inviato da Destiny88
solo che il calvinismo attribuiva il successo economico a quello spirituale
Gia' gia'...infatti la svizzera è un paese molto religioso (=ricco)...
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Old 30-12-2006, 23:41   #55
Tjherg
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Originariamente inviato da Kharonte85
Il destino? Ma quale destino...

Alla base degli avvenimenti che hai narrato c'è una tua scelta...il caso ti ha fatto scoprire solo quali sono state le conseguenze (che prima ovviamente non conoscevi)...
Era per me un periodo triste perchè mi sentivo "solo", vedere quel lenzuolo spiattellato in faccia mi ha dato una forte "scossa" credo che non sia stato il caso a fammi passare di li..
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Old 31-12-2006, 00:19   #56
shinji_85
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Originariamente inviato da Kharonte85
Certo che contano molto...ma non sono per forza legate al concetto di destino predeterminato...

Le scelte che fai sono tue scelte...non sono le non scelte pre-decise da qualcun'altro (da Dio)...

X me anche il fatto di nascere in una famiglia è caso...la fortuna...non un destino...è solo una condizione di partenza...
Sì sì... La penso allo stesso modo...
Anche il nascere qui invece che in Etiopia è fortuna, per come la vedo io...
Nel post precedente ho scritto "predestinazione" abusando del termine...
In realtà credo solo in un mucchio di gente che ha la strada spianata e in discesa rispetto agli altri...
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Old 31-12-2006, 00:42   #57
Kharonte85
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Originariamente inviato da Tjherg
Era per me un periodo triste perchè mi sentivo "solo", vedere quel lenzuolo spiattellato in faccia mi ha dato una forte "scossa" credo che non sia stato il caso a fammi passare di li..
E' stato il datore di lavoro...
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Originariamente inviato da shinji_85
In realtà credo solo in un mucchio di gente che ha la strada spianata e in discesa rispetto agli altri...
E gia'...c'è anche chi parte in salita e gli si spegne subito la macchina...
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Old 31-12-2006, 02:23   #58
darkfear
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Città: Lost Heaven
Messaggi: 8762
non credo nel destino...

è l'uomo che crea il futuro e non il contrario...

se una cosa la eviti...e si ripresenta...è perche' l'hai evitata ma nn affrontata e cancellata...è normale che si ripresenti..in base agli avvenimenti che ci creiamo in base alle nostre scelte...potrebbe ripresentarsi nell'avvenimento propizio...(avvinemimento a cui siamo cmq arrivati da soli...in base alle scelte...)

le nostre scelte e di conseguenza il nostro futuro sono condizionate da noi stessi e dagli altri uomini nel mondo...non condizioniamo il nostro futuro solo in base alle nostre scelte ma anche in base alle conseguenza delle scelte delle altre persone (+ precisamente dei "potenti")

questo è cio' che penso io...

come si evince da cio' nn credo nel destino...

ne tantomeno in dio come figura onnipotente...al massimo uno spettatore disgustato dalla sua stessa creazione... (e come dargli torto...)

ma cmq nn so che pensare sul caso "dio" in quanto cmq nn si sa da dv veniamo...chi ci ha creati ecc...


e ora vado a dormire che è tardi

notte a tutti i nottambuli
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Old 31-12-2006, 12:12   #59
stgww
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Città: Monza
Messaggi: 3686
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Originariamente inviato da Kharonte85
Cioè?

Vero...l'uomo nella visione cattolica non è predestinato...ha il libero arbitrio...ma Dio conosce gia' le scelte che farai...
No prete, cerimoniere
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Old 31-12-2006, 12:26   #60
y4k
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Città: In ogni e in nessun luogo
Messaggi: 1443
Ogni evento ha una sua causa ed effetto, anche il più piccolo e ovviamente eventi personali recenti, sono dalla mia parte
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