Iraq, video con esecuzione di russi

[lowenz]

Originariamente inviato da discepolo

Detti con affetto =>

Massì, mica di offendo figurati, anzi io fondamentalmente necessito dei "veri idealisti" - POCHE SOMMINISTRAZIONI ANNUALI - perchè mi fungono da valium
Solo che il valium non posso prenderlo sempre, è pur sempre una benzodiazepina

[StefanoAnalisi]

Originariamente inviato da Dj Ruck

cioè,...continuate ancora a difendere questi assassini???ma come fate!!!nn lo capirò mai

la morte è sempre morte, che sia per impiccagione, per ignezione letale, per sgozzamento, per esplosione di un missile che ti arriva in casa è sempre morte,
la guerra è una cosa brutta ma ancor piu brutto è pensare che ci siano buoni o cattivi! in una guerra ci sono solo cattivi! da entrambe le parti

[The Cube]

Originariamente inviato da nestle

se pensiamo a tutte le vittime (anche americane) morte per un errore di valutazione mi chiedo chi siano i "cattivi"; certo la condanna per chi uccide i civili è d'obbligo e ritengo che siano atti inumani, ma sinceramente non mi sento di condannare completamente chi si oppone all'occupazione militare della propria terra da parte di un altro stato... da noi 60 anni fa li chiamavano partigiani...

Allora per quanto riguarda il discorso partigiani non sono d'accordo ...
voglio dire in Iraq x quanto ne sappiamo esistono perlomeno fronti ben distinti :
i sunniti ed ex baatisti del precedente governo che hanno nel mirino principalmente le forze della coalizione nel famoso triangolo sunnita ... sono le principali forze di scontro contro gli americani son quelli che anche i media USA chiama insurgent ma cmq non rappresentano nient'altro che il vecchio governo fascista di Saddam e la parte sunnita del paese perciò non si può parlare di forze partigiane di liberazione perchè non ne hanno alcun diritto ... al contrario si possono accomunare alla repubblica di Salò ...
gli sciiti di Sistani che hanno anche loro nel mirino le forze della coalizione nel versante sud dell'iraq finanziati e guidati dall'Iran e ridimensionati dall'ala moderata nel momento che si sono accorti che avrebbero preso il potere del paese con le elezioni
infine i combattenti stranieri finanziati dai vari gruppi terroristici che hanno trovato l'ennessimo fronte di scontro con le forze amercani e alleate ... responsabili in primis di massacri di civili specie sciiti considerati i veri nemici alla pari degli occidentali .. i cosidetti sgozzatori di ostaggi ..

In iraq quindi non esistono partigiani nel termine che consciamo noi .. esistono entità che combattano per motivi diversi che non prevedono la liberazione del popolo iracheno ma esclusivamente il controllo del paese ..
Vedere nei fasciti baatisti di Saddam o nei tagliagole di Alqaeda dei "partigiani" credo oltre a danneggiare l'immagine dei nostri partigiani che lottavano contro i nazisti e i fascisti, sia anche una forzatura tutta di una parte della sinistra che vive ancora nella "nostalgia" della guerra fredda dove "il nemico degli usa è nostro amico"... non ha molto senso imho

Pe quanto riguarda le uccisioni di civili da parte USA il problema principale degli amercani è che hanno il grilletto facile .. prima sparano e poi chiedono .. si è visto anche con la tragica morte di Calipari .. prima devastano a colpi di bombe e poi vanno a raccattare materiale organico per controllare il dna delle vittime e capire chi hanno colpito ... sono gli effetti collatterali delle loro azioni belliche insieme allo scarso controllo del territorio che hanno allienato le iniziali simpatie popolari

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da lowenz

"L'occasione fa l'uomo ladro".....e potenzialmente OGNI uomo.
Basta pensare alle atrocità commesse qui in Italia 60 anni fa.....(da alcuni militanti sia dell'una che dell'altra parte).

Le atrocità commesse erano solo da una parte.
Forse qualcosa anche dall'altra, ma considerando 20 anni di dittatura e i genocidi voluti dai nazifascisti, è andata ancora di lusso.

Non accumuniamo alcuni episodi sporadici docuti a quel clima con l'abominio fascista.

Non erano tutti uguali.
Alcuni lottavano e ci hanno rimesso la vita per darti la libertà di scrivere oggi il cazzo ke vuoi.
Altri che lottavano per la vittoria di Hilter, li avete fatti Ministro della Repubblica: Tremaglia.

Chi li ha votati dovrebbero avere notti insonni pensando ai partigiani torturati nelle stanze dei centri cittadini di ogni città italiana.
Vergogna.
E vergogna per l'accostamento.

fg

[nestle]

Originariamente inviato da The Cube

Allora per quanto riguarda il discorso partigiani non sono d'accordo ...
voglio dire in Iraq x quanto ne sappiamo esistono perlomeno fronti ben distinti :
i sunniti ed ex baatisti del precedente governo che hanno nel mirino principalmente le forze della coalizione nel famoso triangolo sunnita ... sono le principali forze di scontro contro gli americani son quelli che anche i media USA chiama insurgent ma cmq non rappresentano nient'altro che il vecchio governo fascista di Saddam e la parte sunnita del paese perciò non si può parlare di forze partigiane di liberazione perchè non ne hanno alcun diritto ... al contrario si possono accomunare alla repubblica di Salò ...
gli sciiti di Sistani che hanno anche loro nel mirino le forze della coalizione nel versante sud dell'iraq finanziati e guidati dall'Iran e ridimensionati dall'ala moderata nel momento che si sono accorti che avrebbero preso il potere del paese con le elezioni
infine i combattenti stranieri finanziati dai vari gruppi terroristici che hanno trovato l'ennessimo fronte di scontro con le forze amercani e alleate ... responsabili in primis di massacri di civili specie sciiti considerati i veri nemici alla pari degli occidentali .. i cosidetti sgozzatori di ostaggi ..

In iraq quindi non esistono partigiani nel termine che consciamo noi .. esistono entità che combattano per motivi diversi che non prevedono la liberazione del popolo iracheno ma esclusivamente il controllo del paese ..
Vedere nei fasciti baatisti di Saddam o nei tagliagole di Alqaeda dei "partigiani" credo oltre a danneggiare l'immagine dei nostri partigiani che lottavano contro i nazisti e i fascisti, sia anche una forzatura tutta di una parte della sinistra che vive ancora nella "nostalgia" della guerra fredda dove "il nemico degli usa è nostro amico"... non ha molto senso imho

questione di punti di vista...

Originariamente inviato da The Cube

Pe quanto riguarda le uccisioni di civili da parte USA il problema principale degli amercani è che hanno il grilletto facile .. prima sparano e poi chiedono .. si è visto anche con la tragica morte di Calipari .. prima devastano a colpi di bombe e poi vanno a raccattare materiale organico per controllare il dna delle vittime e capire chi hanno colpito ... sono gli effetti collatterali delle loro azioni belliche insieme allo scarso controllo del territorio che hanno allienato le iniziali simpatie popolari

esatto, ed è per questo che metto sullo stesso piano i "tagliagole" con i criminali americani... per gli americani l'uccisione di civili è un effetto collaterale accettabile, ugualmente lo è per i "terroristi"...

che i primi lo facciano con le bombe e i secondi tagliandogli la gola non cambia molto per me...

[zerothehero]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Le atrocità commesse erano solo da una parte.
Forse qualcosa anche dall'altra, ma considerando 20 anni di dittatura e i genocidi voluti dai nazifascisti, è andata ancora di lusso.

Non accumuniamo alcuni episodi sporadici docuti a quel clima con l'abominio fascista.

Non erano tutti uguali.
Alcuni lottavano e ci hanno rimesso la vita per darti la libertà di scrivere oggi il cazzo ke vuoi.
Altri che lottavano per la vittoria di Hilter, li avete fatti Ministro della Repubblica: Tremaglia.

Chi li ha votati dovrebbero avere notti insonni pensando ai partigiani torturati nelle stanze dei centri cittadini di ogni città italiana.
Vergogna.
E vergogna per l'accostamento.

fg

Io, oltre che ai partigiani, ringrazierei gli americani che hanno impedito la realizzazione della "democrazia popolare" comunista (cioè dittatura di un partito unico, con dei partiti di contorno di facciata senza reale potere) qui in Italia, al contrario di quello che avvenne nei paesi dell'est.
Togliatti fu costretto ad adeguarsi (con la svolta di salerno-'44) accettando di collaborare con Badoglio, sia per ordine di Stalin (che rispettò, nonostante tutto, le aree di influenza) sia per la consapevolezza che una "rivoluzione rossa" (che molti partigiani prospettarono dopo la guerra) sarebbe stata impedita dalle truppe americane stanziali in italia. La collaborazione dei comunisti in Italia è stata frutto di una costrizione e delle contingenze storiche..ci fossimo trovati a est della cortina di ferro, l'amico del dittatore Stalin ei suoi sodali (cioè Togliatti-> ex segretario del comintern) si sarebbero comportati come in Polonia, Ungheria e Cecoslovacchia.

[zerothehero]

Originariamente inviato da nestle

se pensiamo a tutte le vittime (anche americane) morte per un errore di valutazione mi chiedo chi siano i "cattivi"; certo la condanna per chi uccide i civili è d'obbligo e ritengo che siano atti inumani, ma sinceramente non mi sento di condannare completamente chi si oppone all'occupazione militare della propria terra da parte di un altro stato... da noi 60 anni fa li chiamavano partigiani...

No, caro..i partigiani non hanno mai ammazzato dei DIPLOMATICI (che nel diritto internazionale consuetudinario hanno un regime "rinforzato di protezione", sono inviolabili), nè nel limite del possibile hanno fatto strage di civili, nè hanno piazzato bombe nei mercati e nelle moschee (la moschea d'oro di Karbala è stata rasa al suolo)degli sciiti.
Quelli che stanno facendo attentati sono in massima parte SUNNITI e jahadisti internazionali che reputano gli sciiti della feccia ( ferita nel cuore dell'islam: zarkawi) da sterminare senza pietà.
Inoltre i partigiani in italia hanno combattuto contro i repubblichini della repubblica di salò, che certamente non erano stati eletti dagli italiani e costituivano un regime fantoccio del 3 reich.
Quelli che stanno seminando morte e distruzione in Iraq non sono come "i nostri" partigiani, ma sono come i nostri repubblichini, terroristi che combattono contro un regime regolarmente eletto ( e quindi pienamente legale e legittimo) dagli irakeni.
Prova a fare questo paragone con un partigiano e vedi che ti va a dire..se è tanto contento del paragone che tu hai fatto con gli zarkawi e i tagliagole..

[lowenz]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Le atrocità commesse erano solo da una parte.
Forse qualcosa anche dall'altra
Non accumuniamo alcuni episodi sporadici docuti a quel clima con l'abominio fascista.

Io non accosto nessuno, dico solo quello che hai detto tu nelle prime righe:

Originariamente inviato da lowenz

da alcuni militanti sia dell'una che dell'altra parte

Vergogna.
E vergogna per l'accostamento.

Quando la smettiamo di ergerci a giudici degli altri utenti e lanciare provocazioni infantili?
"Vergogna" riservalo per altre persone dato che sono nipote di un antifascista convinto e ne vado FIERISSIMO.

Ma se pensi che io sia così idiota da negare che anche fra i partigiani c'era chi si è approfittato del ruolo che ricopriva (magari con vendette dopo la liberazione).....significa che o ami provocare o vivi in un mondo tutto tuo, sicuramente splendido, ma tutto tuo.

[Ewigen]

Originariamente inviato da lowenz

Io non accosto nessuno, dico solo quello che hai detto tu nelle prime righe.

Quando la smettiamo di ergerci a giudici degli altri utenti e lanciare provocazioni infantili?

Sono nipote di un antifascista convinto e ne vado FIERISSIMO.

Ma se pensi che io sia così idiota da negare che anche fra i partigiani c'era chi si è approfittato del ruolo che ricopriva (magari con vendette dopo la liberazione).....significa che o ami provocare o vivi in un mondo tutto tuo, sicuramente splendido, ma tutto tuo.

Quoto OGNI SINGOLA PAROLA (a parte i "gossip" famigliari)

Ps:un mio zio è stato rinchiuso ad Auschwitz....

[lowenz]

Originariamente inviato da Ewigen

Quoto OGNI SINGOLA PAROLA

La fine del mondo è vicina .....devo iniziare a pregare?

[M@aster]

Pace all'anima di quei diplomatici. Morti in modo infame per mano di infami assassini spietati.

rip

[The Cube]

Originariamente inviato da nestle

questione di punti di vista...

ok però credo che sia innegabile che gli ex di Saddam non si possono proprio associare ad un movimento partigiano di liberazione dell'Iraq .. che se ne pensi dell'attacco USA il regime fascista sunnita in Iraq era tra i più feroci al mondo ...

Originariamente inviato da nestle

esatto, ed è per questo che metto sullo stesso piano i "tagliagole" con i criminali americani... per gli americani l'uccisione di civili è un effetto collaterale accettabile, ugualmente lo è per i "terroristi"...

che i primi lo facciano con le bombe e i secondi tagliandogli la gola non cambia molto per me...

la differenza è sottile ma c'è .... x i tagliagole le vittime civili non sono una conseguenza ma l'obiettivo ... x gli americani nel 99% dei casi il contrario ...
se nel colpire un terrorista ci scappa qualche "effetto collatterale" cmq l'obiettivo era il terrorista .. ok non condivido questo modo di fare d'altronde è anche vero però che siccome sanno che gli USA hanno queste regole d'ingaggio a volte, come successo ultimamente in afghanistan ci si fa scudo della popolazione civile .... inoltre un commandante è sempre responsabile della vita dei propri soldati e ciò comporta scelta che sul campo hanno una spiegazione nel perservare le proprie vite a discapito di altre ... ad esempio per stanare i due figli di Saddam ad esempio la Delta Force tentò un assalto respinto dal fatto che la casa dove erano nascosti a Mosul era blindata e permetteva un ottima difesa .. la decisione che fu presa x evitare perdite tra i soldati americani fu quella di sbriciolarla a colpi di missili TOW .. risultato tra le vittime oltre ai figli di Saddam (di cui neanche gli iracheni piangono la morte visto la pessima reputazione) anche quella di un bambino di 11 anni ..

[discepolo]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Le atrocità commesse erano solo da una parte.
Forse qualcosa anche dall'altra, ma considerando 20 anni di dittatura e i genocidi voluti dai nazifascisti, è andata ancora di lusso.

Non accumuniamo alcuni episodi sporadici docuti a quel clima con l'abominio fascista.

Non erano tutti uguali.
Alcuni lottavano e ci hanno rimesso la vita per darti la libertà di scrivere oggi il cazzo ke vuoi.
Altri che lottavano per la vittoria di Hilter, li avete fatti Ministro della Repubblica: Tremaglia.

Chi li ha votati dovrebbero avere notti insonni pensando ai partigiani torturati nelle stanze dei centri cittadini di ogni città italiana.
Vergogna.
E vergogna per l'accostamento.

fg

Lo sterminio dei curdi in Iraq, non è paragonabile a quello ebraioco ?

[~ZeRO sTrEsS~]

Ieri sera ho visto uno spettacolo molto interessante...

Luttazzi - Bollito fritto misto

parla anche della guerra in iraq e dice le cose come stanno d'avvero, quell'uomo e' un mito ed e' una vergogna per tutta l'italia che gente come lui venga fatta licenziare da gente criminale in colluttazione con la mafia...

[zerothehero]

Originariamente inviato da lowenz

Ma se pensi che io sia così idiota da negare che anche fra i partigiani c'era chi si è approfittato del ruolo che ricopriva (magari con vendette dopo la liberazione).....significa che o ami provocare o vivi in un mondo tutto tuo, sicuramente splendido, ma tutto tuo.

FabioGreggio dimentica le 12000 morti avvenute dopo il 25 aprile 45 (fonte: Paul Ginsborg, storia d'Italia)...ci dia una lettura, nel caso.
E' ovvio che, in guerra civile, ci siano vendette dall'una e dall'altra parte...mica la storia è un filmetto della disney o una battaglia tra le forze del bene e quelle del male...ste cose le può pensare solo Bush Jr e qualcun altro..nonostante la sua laurea in storia.
E infatti Togliatti fece bene, in qualità di ministro della giustizia a chiedere l'amnistia, perchè le guerre di liberazione non possono essere giudicate con i metri della giustizia ordinaria.

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

E' ovvio che, in guerra civile, ci siano vendette dall'una e dall'altra parte...mica la storia è un filmetto della disney o una battaglia tra le forze del bene e quelle del male...ste cose le può pensare solo Bush Jr e qualcun altro..nonostante la sua laurea in storia.
E infatti Togliatti fece bene, in qualità di ministro della giustizia a chiedere l'amnistia, perchè le guerre di liberazione non possono essere giudicate con i metri della giustizia ordinaria.

[discepolo]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

Ieri sera ho visto uno spettacolo molto interessante...

Luttazzi - Bollito fritto misto

parla anche della guerra in iraq e dice le cose come stanno d'avvero, quell'uomo e' un mito ed e' una vergogna per tutta l'italia che gente come lui venga fatta licenziare da gente criminale in colluttazione con la mafia...

Cosa dice? Riassunto ?

[The Cube]

Iraq: arriva la cura Putin
Contro il terrorismo il presidente russo ha dato ordine ai servizi segreti di Mosca di rintracciare e uccidere gli assassini dei quattro dipendenti dell'ambasciata russa a Baghdad. »

Il presidente russo Vladimir Putin ha dato ordine ai servizi speciali di ''prendere le misure necessarie per scovare ed eliminare'' i responsabili del rapimento e della morte dei quattro diplomatici russi uccisi in Iraq. L’Ansa cita l'ufficio stampa del Cremlino, precisando che Putin ha parlato durante un incontro a Mosca con il principe saudita Salman Bin Abdel Aziz. Aggiungendo: ''La Russia sarà grata a tutti i nostri amici per qualsiasi informazione riguardante gli assassini''.

Fëdor Zaitsov, Renat Agliulin, Oleg Fedoseiev e Anatoli Smirnov, diplomatici e impiegati dell'ambasciata russa a Baghdad, erano stati rapiti il 3 giugno scorso dal «Consiglio della shura dei Mujaheddin». Per la loro liberazione, i sequestratori avevano posto un ultimatum irrealistico, il ritiro entro 48 ore delle forze russe dalla Cecenia e la liberazione di tutti i 'musulmani detenuti nelle carceri russe. Il 25 giugno, alcune fotografie pubblicate su internet avevano mostrato l'esecuzione di tre degli ostaggi.

[discepolo]

Originariamente inviato da The Cube

Iraq: arriva la cura Putin
Contro il terrorismo il presidente russo ha dato ordine ai servizi segreti di Mosca di rintracciare e uccidere gli assassini dei quattro dipendenti dell'ambasciata russa a Baghdad. »

Il presidente russo Vladimir Putin ha dato ordine ai servizi speciali di ''prendere le misure necessarie per scovare ed eliminare'' i responsabili del rapimento e della morte dei quattro diplomatici russi uccisi in Iraq. L’Ansa cita l'ufficio stampa del Cremlino, precisando che Putin ha parlato durante un incontro a Mosca con il principe saudita Salman Bin Abdel Aziz. Aggiungendo: ''La Russia sarà grata a tutti i nostri amici per qualsiasi informazione riguardante gli assassini''.

Fëdor Zaitsov, Renat Agliulin, Oleg Fedoseiev e Anatoli Smirnov, diplomatici e impiegati dell'ambasciata russa a Baghdad, erano stati rapiti il 3 giugno scorso dal «Consiglio della shura dei Mujaheddin». Per la loro liberazione, i sequestratori avevano posto un ultimatum irrealistico, il ritiro entro 48 ore delle forze russe dalla Cecenia e la liberazione di tutti i 'musulmani detenuti nelle carceri russe. Il 25 giugno, alcune fotografie pubblicate su internet avevano mostrato l'esecuzione di tre degli ostaggi.

Speriamo che se la cavino i cacciatori di teste!

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da The Cube

Iraq: arriva la cura Putin
Contro il terrorismo il presidente russo ha dato ordine ai servizi segreti di Mosca di rintracciare e uccidere gli assassini dei quattro dipendenti dell'ambasciata russa a Baghdad. »

Il presidente russo Vladimir Putin ha dato ordine ai servizi speciali di ''prendere le misure necessarie per scovare ed eliminare'' i responsabili del rapimento e della morte dei quattro diplomatici russi uccisi in Iraq. L’Ansa cita l'ufficio stampa del Cremlino, precisando che Putin ha parlato durante un incontro a Mosca con il principe saudita Salman Bin Abdel Aziz. Aggiungendo: ''La Russia sarà grata a tutti i nostri amici per qualsiasi informazione riguardante gli assassini''.

Fëdor Zaitsov, Renat Agliulin, Oleg Fedoseiev e Anatoli Smirnov, diplomatici e impiegati dell'ambasciata russa a Baghdad, erano stati rapiti il 3 giugno scorso dal «Consiglio della shura dei Mujaheddin». Per la loro liberazione, i sequestratori avevano posto un ultimatum irrealistico, il ritiro entro 48 ore delle forze russe dalla Cecenia e la liberazione di tutti i 'musulmani detenuti nelle carceri russe. Il 25 giugno, alcune fotografie pubblicate su internet avevano mostrato l'esecuzione di tre degli ostaggi.

per quanto orribile perche dovrebbero essere presi e processati ma e' un ottima idea invece di andare a fare guerra a mezzo mondo..