Erika esce dal carcere per la pallavolo!

[Come Folgore dal cielo]

Io sarei stato felice di leggere: "Erika esce dal carcere... per avviarsi al patibolo".
Nessuna pietà per questa gente.

[CYRANO]

Originariamente inviato da beppegrillo

Però ti renderai conto che ora se ci mettiamo a fa stè cose, per tutta la popolazione carceraria, il carcere diventa una specie di albergo ad ore
Accompagna questo a giocare a biliardo, l'altro a fare sci di fondo, quest'altro a giocare a poker
Probabilmente gli è stato concesso per fare un pò di gossip, chissà fra poco concedono una partita di palla a mano anche alla franzoni..

Non è stata un'uscita singola. ma di gruppo. e trovo sia una cosa positiva. farlo di tanto in tanto... mica si dice di farlo ogni 2 giorni...



Ciaozzz

Originariamente inviato da topolina79

in realtà la religione e la storia religiosa dicono l'esatto opposto rispetto alla nostra giustizia retributiva.
Le istituzioni religiose hanno dato un'interpretazione erronea per gli scopi che gli facevano comodo in realtà non è così e se ti interessa ho anche molti esempi da fornirti!

la morale ad esempio quella cristiana in breve dice "fai questo, fai quello, altrimenti...". il perdono c'è ma c'è anche la punizione eterna e la punizione eterna è proprio tosta!

[blamecanada]

Originariamente inviato da Come Folgore dal cielo

Io sarei stato felice di leggere: "Erika esce dal carcere... per avviarsi al patibolo".
Nessuna pietà per questa gente.

Ma se così fosse, tu cosa ci guadagneresti? (A parte il risparmio dello Stato)
Si tratta soltanto di quel risparmio o c'è qualcosa di più?

[topolina79]

Originariamente inviato da trias

la morale ad esempio quella cristiana in breve dice "fai questo, fai quello, altrimenti...". il perdono c'è ma c'è anche la punizione eterna e la punizione eterna è proprio tosta!

e no queste sono le banali minacce dei preti scusa tanto ma cristo sulla croce disse "perdonateli non sanno ciò che fanno"
PERDONATELI!!!!
nessuna punizione nemmeno ricatto

Vedi la storia di caino e abele....dio non punisce ma lo va a cercare gli fa unsegno sulla fronte e gli offre un'altra strada. Di fronte al male offe un segno di senso opposto, accoglie e gli da un'alta opportunità!!!


(non sono cristiana anzi ma credo che questa sia cultura di baseimportante x giudicare e conoscere)

Originariamente inviato da topolina79

e no queste sono le banali minacce dei preti scusa tanto ma cristo sulla croce disse "perdonateli non sanno ciò che fanno"
PERDONATELI!!!!
nessuna punizione nemmeno ricatto

Vedi la storia di caino e abele....dio non punisce ma lo va a cercare gli fa unsegno sulla fronte e gli offre un'altra strada. Di fronte al male offe un segno di senso opposto, accoglie e gli da un'alta opportunità!!!


(non sono cristiana anzi ma credo che questa sia cultura di baseimportante x giudicare e conoscere)

ummm... io i preti non li vedo tanto bricconi , cmqs e vedi la bibbia la punizione sta scritta, soprattutto nel vecchio testamento mi pare (non chiedermi i versetti vari per favore ) e non mi pare nemmeno che il vecchio testamento sia stato rinnegato fino a tal punto. Io non penso che nella religione cristiana tutto si riduce al perdono, c'è l'apocalisse ed il giudizio finale, la giustizia divina tanto decantata. Nella religione cris le anime vengono innanzitutto giudicate e nel caso perdonate, non credo di sbagliarmi nella sostanza.
personalmente credo ne "l'innocenza del divenire" (N.)
byez...

[wolf64]

Originariamente inviato da topolina79

e no queste sono le banali minacce dei preti scusa tanto ma cristo sulla croce disse "perdonateli non sanno ciò che fanno"
PERDONATELI!!!!
nessuna punizione nemmeno ricatto

Vedi la storia di caino e abele....dio non punisce ma lo va a cercare gli fa unsegno sulla fronte e gli offre un'altra strada. Di fronte al male offe un segno di senso opposto, accoglie e gli da un'alta opportunità!!!


(non sono cristiana anzi ma credo che questa sia cultura di baseimportante x giudicare e conoscere)

Ti quoto questo post, ma mi riferisco anche agli altri interventi che hai fatto in questo thread.

Da quanto si intuisce su quello che stai studiando personalmente mi auguro che tu un domani non abbia una posizione professionale dove hai il potere di scarcerare detenuti particolarmente pericolosi, perchè se da una parte è giusto combinare una pena detentiva in modo che serva anche da riabilitazione per un eventuale futuro reinserimento nella società, atteggiamenti come i tuoi mirati alla sola riabilitazione e fatti in modo estremo, con un perdonismo e un buonismo estremo, provocano poi quei delitti da parte di recidivi e "finti riabilitati" di cui purtroppo ne sentiamo parlare spesso, sia nelle cronache recenti che in quelle meno recenti.

Più che altro il tuo mi sembra un atteggiamento asettico, fatto da una persona che pensa che con lo studio riuscirà a comprendere il mondo della malavita e le menti deviate che portano a delitti particolarmente efferati, ma... io ti chiedo una cosa Topolina, hai mai avuto a che fare personalmente con un delinquente? Ti sei mai trovata a dialogare con qualcuno che ti puntava una pistola o un coltello e che era talmente fuori di testa da usare quell'arma? In poche parole, hai mai conosciuto anche un solo vero delinquente dovendo entrare nella sua mentalità per poter dire quelle cose che hai scritto?

Rispondimi Topolina.... grazie!

[topolina79]

mah non credo sia proprio così il giudizio delle anime non è cosa cristiana; il giudizio in generale intendo. Vedi maria maddalena era una prostituta eppure è diventata una delle più importanti donne accanto a Gesù!

[topolina79]

Originariamente inviato da wolf64

Ti quoto questo post, ma mi riferisco anche agli altri interventi che hai fatto in questo thread.

Da quanto si intuisce su quello che stai studiando personalmente mi auguro che tu un domani non abbia una posizione professionale dove hai il potere di scarcerare detenuti particolarmente pericolosi, perchè se da una parte è giusto combinare una pena detentiva in modo che serva anche da riabilitazione per un eventuale futuro reinserimento nella società, atteggiamenti come i tuoi mirati alla sola riabilitazione e fatti in modo estremo, con un perdonismo e un buonismo estremo, provocano poi quei delitti da parte di recidivi e "finti riabilitati" di cui purtroppo ne sentiamo parlare spesso, sia nelle cronache recenti che in quelle meno recenti.

Più che altro il tuo mi sembra un atteggiamento asettico, fatto da una persona che pensa che con lo studio riuscirà a comprendere il mondo della malavita e le menti deviate che portano a delitti particolarmente efferati, ma... io ti chiedo una cosa Topolina, hai mai avuto a che fare personalmente con un delinquente? Ti sei mai trovata a dialogare con qualcuno che ti puntava una pistola o un coltello e che era talmente fuori di testa da usare quell'arma? In poche parole, hai mai conosciuto anche un solo vero delinquente dovendo entrare nella sua mentalità per poter dire quelle cose che hai scritto?

Rispondimi Topolina.... grazie!

Calma non sono ne buonista e nemmeno credo si debba perdonare tutti anzi!!!
Semplicemente ritengo che il carcere non sia una soluzione nel caso in cui la persona non possa più nuocere agli altri e alla società!
Credo che la funzione della giustizia non sia solamente quella punitiva o cmq non credo nella giustizia retributiva in cui a tanto male si risponde con tanto male.
Sai che alcuni ragazzi di Scampia non accettano le misure alternative queli la messa alla prova o i lavori riparativi etc perchè perderebbero credito all'interno del lor gruppo? Tornerebbero nei lor quartieri come collaboratori di giustizia e non come eroi!
Per loro è molto peggio una pena volta alla riparazione del danno che la reclusione in carcere.
Inoltre nessuno lo sa ma lo stato italiano è stato più volte denunciato presso a corte europea per la violazione della carta dei diritti dell'uomo soprattutto x quanto riguarda le condizioni di vita in carcere.
L'80% dei detenuti è ormai affetto da TBC x le scarse condizioni igieniche.


Cmq sì sono stata in carcere a roma a casal del marmo e in comunità di minori con sconto di pena.
E purtroppo nella vita mi è toccato di incontrare un farabutto nato, ma questo non ha cambiato le mie opinioni.

Queste cose che ti dico sono anche idee di numerosi docenti operatori carcerari e assistenti sociali e direttori di carceri che hanno quotidianamente a che fare con i detenuti.

Ah domenticavo ultimamente sno stata in comunità con 7 minori stranieri provenienti dal carcere di torino....

[topolina79]

Mi spiace non poterti rassicurare...un giorno potrei diventare giudice onorario per il tribunale di sorveglianza quindi si la mia opinione potrebbe influire sulle scelte del giudice riguardo alle pene dei detenuti!!!!

[wolf64]

Originariamente inviato da topolina79

Mi spiace non poterti rassicurare...un giorno potrei diventare giudice onorario per il tribunale di sorveglianza quindi si la mia opinione potrebbe influire sulle scelte del giudice riguardo alle pene dei detenuti!!!!

Come sospettavo....

Vedi, il problema per la società è che quando ci sono persone come te in quel tipo di posizioni voi ve ne fregate completamente della gente onesta, il primo vostro obiettivo è rimettere in libertà i delinquenti in nome del perdonismo, del buonismo, della riabilitazione "costi quel che costi", questo ovviamente sino a che non siate voi stessi vittime di un delinquente!

Il... problema nel problema invece è che se è vero che la riabilitazione deve essere un fattore importante nell'ottica di una pena detentiva inflitta ad un delinquente, però in una scala di valori prima di questa c'è la tutela del cittadino onesto, per te e per chi la pensa come te invece tendete a invertire questi due principi, voi nel dubbio che un delinquente sia o non sia riabilitato lo rimandate nella società civile, anche se questo può voler dire un grosso costo per una persona innocente e onesta che si trova ad essere vittima di questo, a volte anche della vita di questa persona, ma a voi della persona onesta frega molto poco, per non dire niente, voi avete a cuore solo il delinquente...

Io ti auguro di avere una vita felice, anche dal punto di vista professionale, ma ti auguro anche di non realizzare mai quanto mi hai scritto, che la tua professione si indirizzi verso qualcos'altro, nel caso non fosse così però ti prego di avvertirmi, perchè se la mia sicurezza e quella dei miei cari dipendono da persone che la pensano come te, beh, io non ho mai fatto il porto d'armi e non detengo armi da fuoco, nonostante ne sia appassionato, ma è la volta buona che ci faccio un pensiero serio, ma molto serio!!!

'notte!

[rastaban]

Originariamente inviato da topolina79

e no queste sono le banali minacce dei preti scusa tanto ma cristo sulla croce disse "perdonateli non sanno ciò che fanno"
PERDONATELI!!!!
nessuna punizione nemmeno ricatto

Vedi la storia di caino e abele....dio non punisce ma lo va a cercare gli fa unsegno sulla fronte e gli offre un'altra strada. Di fronte al male offe un segno di senso opposto, accoglie e gli da un'alta opportunità!!!


(non sono cristiana anzi ma credo che questa sia cultura di baseimportante x giudicare e conoscere)

Pero' di quel Dio non vi e' traccia, ed e' per questo che esiste la giustizia ed e' gestita dagli uomini.

Per certa gente non e' giusto avere pieta' ed essere buonisti, es. per gente come Tanzi, per mafiosi, ladri che rubano miliardi prendendoli alle famiglie italiane, per quelle persone la punizione piu' giusta sarebbe la pena di morte.

Seguendo il messaggio cristiano e la logica del perdono cosa bisognerebbe fare, lasciare andare liberi anche i peggiori criminali, ladri assassini e stupratori?

[wolf64]

Originariamente inviato da topolina79

Mi spiace non poterti rassicurare...un giorno potrei diventare giudice onorario per il tribunale di sorveglianza quindi si la mia opinione potrebbe influire sulle scelte del giudice riguardo alle pene dei detenuti!!!!

PS: poi vado veramente a dormire!

Una domanda Topolina, se tu un domani raggiungessi quella posizione, e un delinquente che tu hai rimesso in libertà perchè ritenevi riabilitato dovesse uccidere una persona, come considereresti la cosa? Come ti sentiresti?
Sarebbe per te un semplice incidente, ci dormiresti su, o ti porteresti il rimorso di aver contribuito a quell'omicidio per tutto il resto della tua vita?

Sono molto curioso di leggere la tua risposta...

[CYRANO]

Originariamente inviato da wolf64

PS: poi vado veramente a dormire!

Una domanda Topolina, se tu un domani raggiungessi quella posizione, e un delinquente che tu hai rimesso in libertà perchè ritenevi riabilitato dovesse uccidere una persona, come considereresti la cosa? Come ti sentiresti?
Sarebbe per te un semplice incidente, ci dormiresti su, o ti porteresti il rimorso di aver contribuito a quell'omicidio per tutto il resto della tua vita?

Sono molto curioso di leggere la tua risposta...

Se tu avessi fatto una cazzata a 16 anni.. un litigio con un ragazzo della tua età... per motivi futili... l'avessi spinto.. fosse caduto e morto ... e ti avessero condannato per omicidio colposo... a 5 anni.. e volessi rifarti poi una nuova vita , cosciente del fatto che hai pagato per un tuo errore , come ti sentiresti se qualcuno ti negasse questa possibilità perchè qualcun altro non ha imparato dai suoi errori?
sono curioso di leggere la tua risposta...


ciaozzz

[Drago]

Originariamente inviato da CYRANO

Se tu avessi fatto una cazzata a 16 anni.. un litigio con un ragazzo della tua età... per motivi futili... l'avessi spinto.. fosse caduto e morto ... e ti avessero condannato per omicidio colposo... a 5 anni.. e volessi rifarti poi una nuova vita , cosciente del fatto che hai pagato per un tuo errore , come ti sentiresti se qualcuno ti negasse questa possibilità perchè qualcun altro non ha imparato dai suoi errori?
sono curioso di leggere la tua risposta...


ciaozzz

il punto credo sia questo. come si fa a giudicare, e ad essere certi di aver giudicato bene?
come si fa a giudicare una persona adatta ad essere riammessa alla vita sociale oppure no? come si fa ad essere sicuri che io domani mattina non vada ad uccidere il panettiere?

credo che il punto sia questo.
ah, domani non vado a prendere il pane

ho parlato alcune volte con topolina di questo argomento e su certi temi sono d'accordo, su altri no. ovviamente tutto quello che fa audience di solito è un caso limite. però non credo che ci sia solo il 'dentro il carcere' ed il 'fuori dal carcere', insomma, esisteranno delle vie di mezzo?

[PARSI]

Originariamente inviato da Sinclair63

E' uscita per qualche ora dal carcere, per una partita di pallavolo, Erika De Nardo, la ragazza oggi 22enne e dai lunghi capelli neri, che il 21 febbraio 2001 a Novi Ligure uccise a coltellate, assieme al fidanzato Omar la madre Susy Cassini e il fratello Gianluca, di 11 anni.
Erika, che deve scontare una pena a 16 anni di carcere, da quando è maggiorenne è rinchiusa nel carcere di Verziano (BS), dopo essere stato al Beccaria di Milano.
Oggi ha partecipato all'iniziativa sportiva "Oltre il muro", organizzata dall'Uisp di Brescia.

Fonte: http://www.valenza.it/leggiarticolo.php?id=14109

Non vedo nulla di male nel fatto in se stesso, molto male invece che sia diventata una notizia di gossip.
Già me la immagino tra un paio d'anni dalla De Filippi che racconta la vicenda.

[GianoM]

Originariamente inviato da CYRANO

Se tu avessi fatto una cazzata a 16 anni.. un litigio con un ragazzo della tua età... per motivi futili... l'avessi spinto.. fosse caduto e morto ... e ti avessero condannato per omicidio colposo... a 5 anni.. e volessi rifarti poi una nuova vita , cosciente del fatto che hai pagato per un tuo errore , come ti sentiresti se qualcuno ti negasse questa possibilità perchè qualcun altro non ha imparato dai suoi errori?
sono curioso di leggere la tua risposta...


ciaozzz

Si ma non stiamo parlando di uno sbaglio del genere, stiamo parlando di omicidio premeditato plurimo (e su un bambino). Ciò... va bene sbagliare... ma a tutto c'è un limite.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da fabio80

<cut>certa gente non merita proprio nulla, nemmeno lo sforzo di un pensiero

Originariamente inviato da fabio80

no mi basta che non abbia la speranza un giorno di rivedere il sole, penso sia sufficiente per quel che ha fatto

Originariamente inviato da Come Folgore dal cielo

Io sarei stato felice di leggere: "Erika esce dal carcere... per avviarsi al patibolo".
Nessuna pietà per questa gente.

COSA CI FATE VOI 2 IN UN PAESE CIVILE?

Incredibile come basti una generazione per dimenticare il concetto di giustizia, fondatore delle democrazie.
Incredibile come ci si voglia sbarazzare del concetto di stato di diritto in una maniera così miope ed autolesionista.

Dovremmo rivedere la formazione di base delle nostre scuole elementari. IMHO.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da trias

la morale ad esempio quella cristiana in breve dice "fai questo, fai quello, altrimenti...". il perdono c'è ma c'è anche la punizione eterna e la punizione eterna è proprio tosta!

Per la dottrina cristiana, il peccato più grande che può fare l'uomo-e che lo condannerebbe all'inferno-è il non confidare nella divina miseriscordia, o meglio nel credere che il suo peccato sia più grande di essa e rifiutare quindi il perdono di Dio.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da wolf64

Come sospettavo....

Vedi, il problema per la società è che quando ci sono persone come te in quel tipo di posizioni voi ve ne fregate completamente della gente onesta, il primo vostro obiettivo è rimettere in libertà i delinquenti in nome del perdonismo, del buonismo, della riabilitazione "costi quel che costi", questo ovviamente sino a che non siate voi stessi vittime di un delinquente!

Questo non mi sembra nè corretto nè utile ad una discussione costruttiva.
Un accusa di questo genere pone un muro davanti a qualsiasi dialogo, e mi sembra piuttosto stupido farlo con una persona direttamente interessata al problema, e che si sta formando per essere parte attiva al problema.
Spaventa sinceramente questa frattura costruita dai pronomi che usi:
"persone come te", "il vostro obbiettivo è", "voi ve ne fregate","voi stessi vittime"... ci deve per forza essere un conflitto? Non è possibile proprio che magari 2 persone abbiano lo stesso fine ma, ponendosi sinceramente, pensino di percorrere strade diverse? Il tuo obbiettivo è la giustizia in una società civile o qualcos'altro?
Per te se una persona delinque non è più una persona?
Se un delinquente viene davvero reintrodotto nella società, e davvero è cambiato, tu sei felice o no?
Perchè a volte sembra di leggere fra le righe un "astio a prescindere", un desiderio di lasciare fuori dalla società queste persone, che rimarranno sempre e comunque solo dei delinquenti... ma spero di sbagliarmi.

Il... problema nel problema invece è che se è vero che la riabilitazione deve essere un fattore importante nell'ottica di una pena detentiva inflitta ad un delinquente, però in una scala di valori prima di questa c'è la tutela del cittadino onesto, per te e per chi la pensa come te invece tendete a invertire questi due principi, voi nel dubbio che un delinquente sia o non sia riabilitato lo rimandate nella società civile, anche se questo può voler dire un grosso costo per una persona innocente e onesta che si trova ad essere vittima di questo, a volte anche della vita di questa persona, ma a voi della persona onesta frega molto poco, per non dire niente, voi avete a cuore solo il delinquente...

Vedo che si rincara la dose... mah.
La prima accusa gravissima è quella della irresponsabilità che denunci: a leggerti sembra che si introducano dei potenziali omicidi nella società, a cuor leggero per di più. Chiedo lumi a topolina79, ma io penso sia solo un'accusa motivata dalla tua rabbia.
Molto sta anche nella definizione di tutela che dai... tu la prendi per scontata: uno che è stato in carcere non mi si deve avvicinare. Stop.

Io ti auguro di avere una vita felice, anche dal punto di vista professionale, ma ti auguro anche di non realizzare mai quanto mi hai scritto, che la tua professione si indirizzi verso qualcos'altro, nel caso non fosse così però ti prego di avvertirmi, perchè se la mia sicurezza e quella dei miei cari dipendono da persone che la pensano come te, beh, io non ho mai fatto il porto d'armi e non detengo armi da fuoco, nonostante ne sia appassionato, ma è la volta buona che ci faccio un pensiero serio, ma molto serio!!!

'notte!

Ti prego di cambiare stile di intervento... questo tono quasi minaccioso e in ogni caso talmente arrogante da aver stampato un giudizio indelebile su una persona dopo aver letto alcuni suoi post scuote molto me che leggo al di fuori, immagino la persona interessata.
Ci vorrebbe più umiltà e disponibilità a mettersi in discussione.
Altrimenti non si va su un gruppo di discussione-forum, ma si apre il proprio blog.