Che Guevara

[Lucio Virzì]

Dei colleghi DI DESTRA (quella sociale) sono tornati da poco da Cuba e non ne hanno parlato in termini malevoli.....
Detto ciò... l'argomento del thread è Che Guevara perchè per caso è candidato fra le fila de L'Unione e non me ne sono accorto?

LuVi

[svarionman]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Dei colleghi DI DESTRA (quella sociale) sono tornati da poco da Cuba e non ne hanno parlato in termini malevoli.....
Detto ciò... l'argomento del thread è Che Guevara perchè per caso è candidato fra le fila de L'Unione e non me ne sono accorto?

LuVi

...si. è nel partito dei Pensionati.

[Ares17]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Dei colleghi DI DESTRA (quella sociale) sono tornati da poco da Cuba e non ne hanno parlato in termini malevoli.....
Detto ciò... l'argomento del thread è Che Guevara perchè per caso è candidato fra le fila de L'Unione e non me ne sono accorto?

LuVi

Il mio non era un riferimento a cuba in se quanto piuttosto quello che pensano e dicono i cubani del Che e del regime da lui portato a cuba

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Ares17

Sei mai stato a cuba, non nei centri turistici o all'havana, ma dove non esiste l'apparire, ma il solo essere.
Mi ricordi tanto quelli che decantavano il regime sovietico pieno di tante bellezze e cioccolatini e poi non avevano mai visto altro se non i filmati propagandistici

No ciccio, questo gioco molto "troll" con me non attacca.
Ti ho detto per ben due volte che Cuba è una dittatura e vige il reato d'opinione.
Quindi stai cazzeggiando imbastendo teorie sul mio conto che ti smonto quando vuoi.
Non cercare di farmi passare per chi difende una dittaura.
Chiaro?
Riguardo ai Sovietici io ero Radicale e criticavo anni fa quel regime quando i miei amici figli di imprenditori e professionisti giocavano a fare la Rivoluzione.
Ora la gran parte votano come te.

Stiamo parlando del Che, non di castro o dell'isola di cui crde essere il padrone.
Quindi cambia registro.

Palla al centro.

fg

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da mt_iceman

stop alle polemiche personali? qua si tratta semplicemente di portare rispetto, cosa che come al solito il signor greggio sembra aver difficoltà a fare

Questo tipo che esige rispetto nella pagina prercedente mi ha paragonato a Aldo Giovanni e Giacomo.

Mica a Gianni Minà.

Siccome io e te non abbiamo mai mangiato pasta e fagioli assieme, ricmbio: mi sembri Fiorello che imita La Russa. Diggiamo.

Pari.

fg

[Ares17]

Originariamente inviato da FabioGreggio

No ciccio, questo gioco molto "troll" con me non attacca.
Ti ho detto per ben due volte che Cuba è una dittatura e vige il reato d'opinione.
Quindi stai cazzeggiando imbastendo teorie sul mio conto che ti smonto quando vuoi.
Non cercare di farmi passare per chi difende una dittaura.
Chiaro?
Riguardo ai Sovietici io ero Radicale e criticavo anni fa quel regime quando i miei amici figli di imprenditori e professionisti giocavano a fare la Rivoluzione.
Ora la gran parte votano come te.

Stiamo parlando del Che, non di castro o dell'isola di cui crde essere il padrone.
Quindi cambia registro.

Palla al centro.

fg

Coma hai scritto in un successo post non abbiamo mai mangiato pasta e fagioli insieme, quindi niente ciccio, grazie.
Sei tu che stai travisando le mie parole, e non io che ti voglio mettere in bocca castronerie
Se proprio lo vuoi sapere io ho sempre votato a destra, non estrema, perchè mi piace avere almeno un po' di illusione di libertà, e quando AN si è portata su posizioni più moderne e "democratiche" il mio voto si è spostato ancora di più a destra.
Onestamente credo che abbiano più cognizione di causa chi ha vissuto direttamante o tramandate da genitori alcune situazioni storiche delle quali tu credi di sapere tutto solo perchè lo hai letto da qualche parte o sentite in canzoni di dubbia obiettività.
Se poi mi dici che le carceri di cuba sono occupate da poche centinaia di dissidenti politici pensavo che tu ci avessi fatto un giro, dato che il regime non fa trapelare nulla riguardo a certe facende interne.
Sugli ideali del Che si può essere o non essere d'accordo, ma cio che conta veramente sono i risultati, ed io non ne vedo, quindi il quell'ideologia ci dovrebbe essere qualcosa di sbagliato.
Sopratutto quando ti dicono che non puoi arrivare a fine mese con lo stipendio nemmeno per mangiare e se ti beccano che rubi un paio di arance negli aranceti di stato ti arrestano e se tenti di scappare ti sparano dietro, bè, a te le conclusioni.
Ricorda l'inferno è lastricato di buone intenzioni, ma si vede che non basta essere in buona fede, probabilmente anche Hitler aveva "Buone Intenzioni"

[Dark Jack]

Originariamente inviato da FabioGreggio

No ciccio, questo gioco molto "troll" con me non attacca.
Ti ho detto per ben due volte che Cuba è una dittatura e vige il reato d'opinione.
Quindi stai cazzeggiando imbastendo teorie sul mio conto che ti smonto quando vuoi.
Non cercare di farmi passare per chi difende una dittaura.
Chiaro?
Riguardo ai Sovietici io ero Radicale e criticavo anni fa quel regime quando i miei amici figli di imprenditori e professionisti giocavano a fare la Rivoluzione.
Ora la gran parte votano come te.

Stiamo parlando del Che, non di castro o dell'isola di cui crde essere il padrone.
Quindi cambia registro.

Palla al centro.

fg

Ma nessuno che gli dice di abbasare la cresta???

[*sasha ITALIA*]

Guevara era un rivoluzionario, e implicitamente non era uno stinco di santo..ognuno poi la pensi come vuole, ma io eviterei catgoricamente di mitizzarlo... l'unico rivoluzionario che dovrebbe finire sulle magliette è lui

[Ares17]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

Guevara era un rivoluzionario, e implicitamente non era uno stinco di santo..ognuno poi la pensi come vuole, ma io eviterei catgoricamente di mitizzarlo... l'unico rivoluzionario che dovrebbe finire sulle magliette è lui

Esatto, peccato però che tutti quelli che aborrino la violenza dimenticano questa repulsione quando a farla per "giuste cause" sono personaggi a loro simpatici.

[*andr3a*]

certo che fgreggio con quell'aria arrogante e saccente starà antipatico a tutti. Si limita a dire che quelle degli altri sono porcate e le sue non si sa perchè sono verità assolute... ah già lo sono perchè le dice lui. smentisci anche il libro nero del comunismo? sei uno storico forse?

[Ewigen]

Originariamente inviato da *andr3a*

certo che fgreggio con quell'aria arrogante e saccente starà antipatico a tutti. Si limita a dire che quelle degli altri sono porcate e le sue non si sa perchè sono verità assolute... ah già lo sono perchè le dice lui. smentisci anche il libro nero del comunismo? sei uno storico forse?

Beh ti dirò che tempo fa ho avuto modo di parlare con dei veri comunisti che il comunismo l'hanno vissuto e quando ho a loro raccontato le imprese e battaglie politiche dei "comunisti" nostrani (pacs,gay pride,no global ma con prodotti e/o contratti con multinazionali,gay e trans iscritti e candidati,alleanze con persone orientate al centro ...) mi hanno chiesto se li stavo prendendo per il .... definendo tali esseri (loro parole testuali!) "comunisti"

[pietro84]

Originariamente inviato da Ewigen

Beh ti dirò che tempo fa ho avuto modo di parlare con dei veri comunisti che il comunismo l'hanno vissuto e quando ho a loro raccontato le imprese e battaglie politiche dei "comunisti" nostrani (pacs,gay pride,no global ma con prodotti e/o contratti con multinazionali,gay e trans iscritti e candidati,alleanze con persone orientate al centro ...) mi hanno chiesto se li stavo prendendo per il .... definendo tali esseri (loro parole testuali!) "comunisti"

vaglielo a dire a Silvio che il comunismo non esiste più

[Ewigen]

Originariamente inviato da pietro84

vaglielo a dire a Silvio che il comunismo non esiste più

prima lo dovranno capire certe persone e i loro lecchini,oh pardon,alleati che ancora lo rimpiangono

[nomeutente]

Originariamente inviato da Anakin

tu rimani convinto, che a Cuba erano tutti imbecilli, e che nonostante era da un decennio che provavano a fare elezioni libere (ci provarono una prima volta nel 1952) quando arriva Castro, non c'è più un intellettuale, un artista, un politico, un "uomo qualunque" che vuole la democrazia.
tutti invece evviva, ribelliamoci alla dittatura per finire in un altra dittatura.

In verità piuttosto che la democrazia sarebbe stato meglio se Cuba fosse entrata nella Federazione unita dei pianeti e avesse varato un'astronave.
La ragionevolezza storica di questa opzione è anche più alta, se ci pensi un po'.

Allora, smettiamo di scherzare.
Se qualcuno può spiegare concretamente come si poteva instaurare la democrazia a Cuba dopo la fine di Batista è libero di farlo, se ne è capace.
A Cuba esisteva una dittatura coloniale che faceva comodo alla democrazia statunitense, per cui in un mondo diviso in blocchi è evidente che chi ha sconfitto quella dittatura si è rivolto alla controparte sperando che le cose cambiassero.
"Fare la democrazia" significava invitare gli elettori a scegliere fra Castro e un altro pagato e sostenuto dagli Usa, con il risultato di instaurare un governo "democratico" che avrebbe lavorato prima di tutto per l'interesse degli Usa e poi per quelli di Cuba.
Per cui diamo alle parole il loro significato storico concreto e non quello del mondo dei sogni e capiamo che quella strada semplicemente non_era_percorribile per chiunque si dichiarasse patriota e contrario al dominio coloniale.

Purtroppo la storia ha anche chiarito che l'Urss aveva anch'esso il suo impero da mantenere e il particolare riportato sopra ("legge del valore") non è l'ultima stupidaggine, ma il nodo centrale.
Di fatto l'Urss fece capire a Cuba che non esisteva il "socialismo" pronto ad agire con generosità per l'indipendenza dei paesi poveri, ma la guerra fredda e basta.
Ernesto Guevara (a differenza di Castro) non accettò la scelta fra un impero e l'altro e continuò per tutta la sua vita a cercare alternative, fino al momento in cui morì in Bolivia grazie all'isolamento a cui lo condannò il partito comunista boliviano (filosovietico) che aveva anche espulso coloro i quali sostenevano Che Guevara.
Risultato: Castro è ancora là, i dirigenti "comunisti" boliviani sono tutt'oggi in affari con i "comunisti" russi (Putin e alcuni ex nepmen mafiosi arricchiti) e Guevara, che poteva vivere di privilegi come tanti altri, è morto per un ideale.
Questo fa la differenza fra un eroe e gli altri.

[fabio80]

Originariamente inviato da pietro84

vaglielo a dire a Silvio che il comunismo non esiste più

guarda, dall'altra parte ci sono dei gran personaggi che continuano a puntare il dito al ritorno del fascismo e a bollare questi 5 anni come regime.... che vuoi dire a quelli?

tra parentesi, non penso sia colpa di sirvio se ci sono in giro manifesti con tanto di "vota comunista". per indicare quelli come si fa, visto che loro stessi si battezzano come comunisti? li chiamiamo i "falsi comunisti dei giorni d'oggi che si fan chiamare comunisti ma non hanno a che vedere col comunismo russo dei bei tempi andati"? alla fine è un epiteto, nemmeno fuori luogo come potrebbe essere dare del fascista a fini che non mi pare sia a capo del partito fascista italiano

permuta "comunisti" con "estrema sinistra", se vuoi, ma tanto sono solo questioni di lana caprina sulle denominazioni e si indica uno schieramento

fine OT

[pietro84]

Originariamente inviato da Ewigen

prima lo dovranno capire certe persone e i loro lecchini,oh pardon,alleati che ancora lo rimpiangono

tipo?

[8310]

Originariamente inviato da Dark Jack

Ma nessuno che gli dice di abbasare la cresta???

Ancora non ha commmentato il mio post con le fonti documentate, come lui si ostina a richiedere...
Forse il discorso non gli conviene più e preferisce spostare l'attenzione sulla pasta e fagioli...Prevedo perturbazioni per le prossime ore

[pietro84]

Originariamente inviato da fabio80

guarda, dall'altra parte ci sono dei gran personaggi che continuano a puntare il dito al ritorno del fascismo e a bollare questi 5 anni come regime.... che vuoi dire a quelli?

tra parentesi, non penso sia colpa di sirvio se ci sono in giro manifesti con tanto di "vota comunista". per indicare quelli come si fa, visto che loro stessi si battezzano come comunisti? li chiamiamo i "falsi comunisti dei giorni d'oggi che si fan chiamare comunisti ma non hanno a che vedere col comunismo russo dei bei tempi andati"? alla fine è un epiteto, nemmeno fuori luogo come potrebbe essere dare del fascista a fini che non mi pare sia a capo del partito fascista italiano

permuta "comunisti" con "estrema sinistra", se vuoi, ma tanto sono solo questioni di lana caprina sulle denominazioni e si indica uno schieramento

fine OT

no....ci sono piccoli partiti fascisti a destra(tipo forza nuova), i cui esponenti negano l'esistenza delle camere a gas, poi c'è la mussolini di cui meglio non parlare proprio... sono partiti intrinsecamente estremisti.
Silvio afferma che in italia c'è un potere comunista, che controlla la magistratuta,l'università,la pubblica ammistrazione, le cooperative..... è un regime in pratica

[nomeutente]

Originariamente inviato da 8310

Vediamo quanto tempo passerà prima che qualcuno risponda "Il Libro Nero non è attendibile"

Visto che insisti: il libro nero non è attendibile.

[pietro84]

guarda, dall'altra parte ci sono dei gran personaggi che continuano a puntare il dito al ritorno del fascismo e a bollare questi 5 anni come regime.

non sono stati di regime, si parla di "quasi-regime". Nel senso che i giornalisti scomodi vengono censurati(cioè quelli che parlano dei rapporti tra FI e la mafia), si cerca in tutti i modi di delegittimare la magistratura e di asservirla al potere politico, di spalare merda sul mondo accademico e sui giornali non asserviti al governo... insomma su chiunque non segua le idee della maggioranza.

ps: dimenticavo: per i libri si fa una eccezione perchè vengono letti da un numerio molto basso di persone, e di solito già schierate. Però censurare i personaggi scomodi della tv è importante: ciò che non viene detto in tv è come se non esistesse.