Fine del P2P?

[sider]

Originariamente inviato da Swisström

certo certo... rubare è morale, mentre fare il proprio lavoro tentando di proteggere i diritti dei propri clienti e la legalità è totalmente immorale...


incredibile come una cosa totalmente illegale come il p2p possa arrivare ad esser giustificata
in nome di diritti inesistenti quali l'"ascoltare buona musica gratuitamente o a prezzi infimi", il "non pagare eccessivamente un cd" o il "comprare solo parte del lavoro di un artista"

E' proprio sul concetto di rubare che non ci siamo.
Rubare vuol dire sottrarre un bene ad un'altra persona ed entrarne in possesso. Scaricare mp3 non è rubare.
Anche videoregistrare un film alla TV è rubare ,quindi, secondo te.
Io ho + di 400 CD originali, ho scaricato col P2P alcuni album già rippati in MP3 per evitarmi la fatica di farlo da solo. Ho rubato?

[momo-racing]

Originariamente inviato da Swisström

certo certo... rubare è morale, mentre fare il proprio lavoro tentando di proteggere i diritti dei propri clienti e la legalità è totalmente immorale...


incredibile come una cosa totalmente illegale come il p2p possa arrivare ad esser giustificata
in nome di diritti inesistenti quali l'"ascoltare buona musica gratuitamente o a prezzi infimi", il "non pagare eccessivamente un cd" o il "comprare solo parte del lavoro di un artista"

i concetti di legalità e di correttezza o di giustizia non sempre vanno di pari passo. Ora non è assolutamente mio intento equiparare il peso delle due cose, sarei un folle a farlo, ma cinquant'anni fa in italia anche le leggi razziali erano leggi.

Oltre al fatto che a contribuire alla diffusione del P2P c'è l'industria stessa: la scusa che accampa l'apple con gli Ipod è la stessa di Emule: "noi facciamo un prodotto legale e non siamo responsabili dell'uso che ne fanno i nostri utenti" ( ti sfido a trovare in giro per il mondo una persona che sul proprio lettore mp3 portatile abbia solo brani regolarmente acquistati ), in più la apple ha cercato di salvare la faccia e pararsi il culo con itunes. I lettori Dvd che leggono anche i Div-x ormai sono diventati uno standard così come le autoradio e addirittura i cellulari che leggono gli mp3. La stessa industria che stigmatizza quel formato è quella che poi ci mangia sopra e che ne spinge e favorisce la diffusione. Piuttosto ipocrita mi sembra.

Comunque mi interesserebbe un tuo parere anche sul mio precedente intervento dove venivano mostrate le altre sfaccettature legate al P2P e alla pirateria.

[lognomo33]

Modo assolutamente illegale di perseguire il tutto.
I provider non possono publicizzare lna adsl a 1280 e poi darti 300..
Poi magari dire che c'è molto traffico sulla linea.Ora non trovo la sentenza della corte costituzionale ma si era gia verificato un caso simile e la sentenza a grandi linee diceva che il provider doveva adeguare le proprie linee per fornire un servizio idoneo al contratto che aveva sottoscritto con l'utente finale.
In parole povere:un conto è se c'è molto traffico per una settimana,quindi la linea va a 300 per quel periodo,ma un altro è se 300 è fisso..allora tu provider devi adeguare le tue linee perchè altrimenti non potrai MAI fornire 1280,quindi in sedi di sottoscrizione del contratto hai commesso una truffa.

[Swisström]

Originariamente inviato da sider

E' proprio sul concetto di rubare che non ci siamo.
Rubare vuol dire sottrarre un bene ad un'altra persona ed entrarne in possesso. Scaricare mp3 non è rubare.
Anche videoregistrare un film alla TV è rubare ,quindi, secondo te.
Io ho + di 400 CD originali, ho scaricato col P2P alcuni album già rippati in MP3 per evitarmi la fatica di farlo da solo. Ho rubato?

forse non hai rubato...

ma hai danneggiato chi lavora nell'industria della musica e hai avuto accesso al lavoro di molte persone illegalmente !

Scaricare != rubare, sei contento ora? ciò non toglie che scaricare sia totalmente illegale e ingiustificabile.

[the_joe]

E se voi che difendete tanto il p2p foste GLI artisti e/o i programmatori a cui RUBANO il prodotto delle vostre fatiche, sareste sempre così ben disposti?

[Swisström]

Originariamente inviato da lognomo33

Modo assolutamente illegale di perseguire il tutto.
I provider non possono publicizzare lna adsl a 1280 e poi darti 300..
Poi magari dire che c'è molto traffico sulla linea.Ora non trovo la sentenza della corte costituzionale ma si era gia verificato un caso simile e la sentenza a grandi linee diceva che il provider doveva adeguare le proprie linee per fornire un servizio idoneo al contratto che aveva sottoscritto con l'utente finale.
In parole povere:un conto è se c'è molto traffico per una settimana,quindi la linea va a 300 per quel periodo,ma un altro è se 300 è fisso..allora tu provider devi adeguare le tue linee perchè altrimenti non potrai MAI fornire 1280,quindi in sedi di sottoscrizione del contratto hai commesso una truffa.

dipende tutto dal contratto... se io pubblicizzo adsl 1280 (ma potrei anche dire 19000) ma poi ti dico che la banda non è garantita e varia a dipendenza dei protocolli utilizzati... ho ragione.

COme dicevo, se siete tanto sicuro dell'illegalità della cosa e potete fornire prove: denunciateli

[nothinghr]

Originariamente inviato da Swisström

forse non hai rubato...

ma hai danneggiato chi lavora nell'industria della musica e hai avuto accesso al lavoro di molte persone illegalmente !

Scaricare != rubare, sei contento ora? ciò non toglie che scaricare sia totalmente illegale e ingiustificabile.

Scaricare=condividere! Fattene una ragione

[sider]

Originariamente inviato da momo-racing

non ho detto che non sia illegale, sarei in malafede se cercassi di sostenere questo. Ho semplicemente detto che il tuo intervento non era del tutto corretto. Rubare una macchina non è come scaricare un mp3. Entrambe le cose sono illegali ma sono profondamente differenti, e anche negare questo significherebbe essere in malafede.

per quanto riguarda il fatto che non c'è nulla di giusto nella pirateria, anche in questo caso mi sento di sottolineare un errore di fondo. Per quanto illegale, e per quanto produca effetti dannosi alle major direttamente colpite, essa produce per contro anche effetti positivi che sono tutto fuorché trascurabili:
- senza pirateria i pc non si sarebbero diffusi così capillarmente nelle case. Nessuno compra una automobile se non esistono strade su cui guidarla, così come molti non comprerebbero il PC se non avessero una larga disponibilità di software a costo praticamente zero.
- la pirateria ha contribuito alla larga diffusione di internet in italia ( e non solo ) accelerando un processo che probabilmente si sarebbe comunque compiuto ma che avrebbe richiesto tempi ben maggiori. Come dicevo prima, chi ha bisogno di fastweb o di una adsl superveloce semplicemente per navigare e leggere le mail?
- la pirateria ha tutto un indotto legato ai supporti vergini, all'hardware di masterizzazione, ai lettori mp3 portatili, alle autoradio, agli hi-fi ( ti sei mai chiesto come mai tutti stigmatizzano gli mp3 ma poi tutti producono lettori e hi-fi mp3-compatibili o lettori di DVD che sono div-x compatibili? ) indotto che in diversi casi finisce nelle stesse tasche di chi piange miseria dalla pirateria ( vedi sony per esempio oppure Apple con gli i-pod )
- la pirateria è stata e viene tuttora ampiamente sfruttata da industrie come microsoft o sony nel lancio delle loro giocostazioni.
- la pirateria viene sfruttata anche dalle stesse software house, per esempio per acquistare una posizione dominante nel mercato, ovvero: si lascia che il proprio software si diffonda e si affermi tramite le copie pirata sui computer casalinghi, per poi di riflesso entrare anche nelle aziende ( che però devono pagarlo perchè sono molto più suscettibili a controlli ) che si trovano utenti già formati e competenti sul software in questione ( per esempio, quanti avrebbero autocad installato sul proprio pc se l'avessero dovuto pagare le migliaia di euro che costa? )
- la pirateria ha contribuito all'alfabetizzazione informatica di molte persone e facilità l'inserimento nel mondo del lavoro di molte altre. Si pensi per esempio, giusto per citarne uno, ai software cad che vengono usati nell'industria e che quasi tutti hanno imparato ad usare sfruttando la propria copia piratata di autocad.

per ora mi fermo ma potrei andare avanti.
Ribadisco, il fenomeno pirateria è illegale, ma è ben più complesso e pieno di risvolti di quanto tu creda, o quantomeno voglia far credere.

Quoto questo post interessante, veritiero e che ci mostra quanta ipocrisia vige nel mondo dei diritti d'autore.
Come ho detto prima, è stata proprio la Sony ad aprire un nuovo mondo con il videoregistratore.Il progresso non si ferma.

[Swisström]

Originariamente inviato da momo-racing

i concetti di legalità e di correttezza o di giustizia non sempre vanno di pari passo. Ora non è assolutamente mio intento equiparare il peso delle due cose, sarei un folle a farlo, ma cinquant'anni fa in italia anche le leggi razziali erano leggi.

Oltre al fatto che a contribuire alla diffusione del P2P c'è l'industria stessa: la scusa che accampa l'apple con gli Ipod è la stessa di Emule: "noi facciamo un prodotto legale e non siamo responsabili dell'uso che ne fanno i nostri utenti" ( ti sfido a trovare in giro per il mondo una persona che sul proprio lettore mp3 portatile abbia solo brani regolarmente acquistati ), in più la apple ha cercato di salvare la faccia e pararsi il culo con itunes. I lettori Dvd che leggono anche i Div-x ormai sono diventati uno standard così come le autoradio e addirittura i cellulari che leggono gli mp3. La stessa industria che stigmatizza quel formato è quella che poi ci mangia sopra e che ne spinge e favorisce la diffusione. Piuttosto ipocrita mi sembra.

Comunque mi interesserebbe un tuo parere anche sul mio precedente intervento dove venivano mostrate le altre sfaccettature legate al P2P e alla pirateria.

hai mai sentito parlare di ripping di cd e dvd ? non esistono solo gli mp3 e i divx illegali...

oltretutto, come dici tu, sono accessibili attraverso servizi come itunes legalmente.

Ovvio che ad alcune aziende faccia comodo che si possa continuare a scaricare, ciò non è una giustificazione però per chi compie l'atto illegale di scaricare materiale protetto da diritti d'autore.

[Swisström]

Originariamente inviato da nothinghr

Scaricare=condividere! Fattene una ragione

E con ciò?
scaricare materiale protetto da diritti d'autore ~= condividere illegalmente materiale protetto da diritti d'autore son daccordo...

[lognomo33]

Originariamente inviato da Swisström

dipende tutto dal contratto... se io pubblicizzo adsl 1280 (ma potrei anche dire 19000) ma poi ti dico che la banda non è garantita e varia a dipendenza dei protocolli utilizzati... ho ragione.

COme dicevo, se siete tanto sicuro dell'illegalità della cosa e potete fornire prove: denunciateli

ma infatti se succedesse a me lo farei al volo..io però ho comeg,piccolo provider che non si azzarda a fare cose del genere altrimente perderebbe i gia suoi pochi clienti..

[lognomo33]

Originariamente inviato da Swisström

E con ciò?
scaricare materiale protetto da diritti d'autore ~= condividere illegalmente materiale protetto da diritti d'autore son daccordo...

su questo c'è pco da dire..

[momo-racing]

Originariamente inviato da Swisström

Ovvio che ad alcune aziende faccia comodo che si possa continuare a scaricare, ciò non è una giustificazione però per chi compie l'atto illegale di scaricare materiale protetto da diritti d'autore.

non ho mai detto che ciò giustifichi. Ho detto che ciò è ipocrita, perchè la scusa del ripping ( peraltro man mano ostacolato dai vari sistemi anticopia introdotti da major e software house, che ti ricordo sono essi stessi ILLEGALI perchè impediscono di esercitare il diritto di realizzazione della propria copia personale ) e di itunes sono le stesse scuse che un servizio P2P accampa quando dice che del software P2P se ne può fare anche un uso legale. Mi sembra che tu stia facendo apposta a filtrare ciò che dei miei interventi ti fa comodo, sul quale continuare a battere, da ciò che ritieni altamente scomodo e sul quale glissi totalmente.

[nothinghr]

Originariamente inviato da lognomo33

ma infatti se succedesse a me lo farei al volo..io però ho comeg,piccolo provider che non si azzarda a fare cose del genere altrimente perderebbe i gia suoi pochi clienti..

Il problema non è tanto che manca banda, perchè quella non è garantita da nessuno provider, almeno non nella sua quantità massima, soltanto Ngi dà dei margini considerevoli di banda garantita, il problema sorge quando filtrano il traffico p2p e questo NON è consentito dato che sui contratti vigenti non è previsto una distinzione di traffico, l'utente è libero di utilizzare i protocolli che piu' lo aggradano, ripeto, la banda è un'altra cosa

[lognomo33]

Originariamente inviato da nothinghr

Il problema non è tanto che manca banda, perchè quella non è garantita da nessuno provider, almeno non nella sua quantità massima, soltanto Ngi dà dei margini considerevoli di banda garantita, il problema sorge quando filtrano il traffico p2p e questo NON è consentito dato che sui contratti vigenti non è previsto una distinzione di traffico, l'utente è libero di utilizzare i protocolli che piu' lo aggradano, ripeto, la banda è un'altra cosa

scusa..se non è garantita allora ti potrebbero dare zero all'infinito..
Purtroppo non ho contratti di infostrada qui davanti,ma credo che la questione sia un po diversa..poi ammentto che non ricordo per quale proviader fosse la sentenza di cui ho scritto sopra e che contratto proponesse..

[nothinghr]

Originariamente inviato da lognomo33

scusa..se non è garantita allora ti potrebbero dare zero all'infinito..
Purtroppo non ho contratti di infostrada qui davanti,ma credo che la questione sia un po diversa..poi ammentto che non ricordo per quale proviader fosse la sentenza di cui ho scritto sopra e che contratto proponesse..

No 0 no, mi pare sia garantito un 20kb/s da libero... cioè meno di un 56k!!!
E' cosi' te lo garantisco, sembra assurdo ma è cosi'

P.S. questa ad esempio è l'offerta di NGI a proposito della banda garantita per un 1280/256:
GARANZIA DI BANDA

Il servizio F5 1280/256 ha una banda minima garantita di 200 kb/s a livello trasporto ATM (trasporto dati da casa utente fino al NOC NGI) e una banda minima garantita al 95% a livello IP (trasporto dati dal NOC NGI verso Internet).

La banda è garantita sia nel canale downstream che in upstream.

La banda minima garantita è un aspetto fondamentale per la qualità del collegamento, ragione per cui la garanzia offerta da NGI superiore rispetto alle offerte ADSL base della concorrenza.

[lognomo33]

Originariamente inviato da nothinghr

No 0 no, mi pare sia garantito un 20kb/s da libero... cioè meno di un 56k!!!
E' cosi' te lo garantisco, sembra assurdo ma è cosi'

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[lognomo33]

Originariamente inviato da nothinghr

No 0 no, mi pare sia garantito un 20kb/s da libero... cioè meno di un 56k!!!
E' cosi' te lo garantisco, sembra assurdo ma è cosi'

ah..da libero è quella?non sapevo..ora prendo il mio contratto..ecco,la mia garantisce un minimo di 640 kb/s..ma ti dico che non navigo mai a meno di 1600..anke se la banda è nominalmente 1280..
mhhhhhhhhh..pero con qullo che hai scritto poi la cosa mi puzza..vabbè che comeg è molto casalinga, e il contratto non sembra neanke tale..ma con 640 sarà intesa up+down???

[nothinghr]

Originariamente inviato da lognomo33

*

Dubito tu abbia una banda garantita di 640kb/s almeno che tu non la paghi 100 euro al mese l'adsl...
Probabilmente quel dato si riferisce al livello IP, quello che conta è la tratta ATM

[lognomo33]

Originariamente inviato da nothinghr

Dubito tu abbia una banda garantita di 640kb/s almeno che tu non la paghi 100 euro al mese l'adsl...
Probabilmente quel dato si riferisce al livello IP, quello che conta è la tratta ATM

ah,ecco bene.cmq pago molto si..