Armi in casa, via, di corsa, approvare, approvare...

[majino]

magari son convinti davvero che è una soluzione per aumentare la sicurezza del cittadino... dov'è che avevo visto che in america c'è il più alto tasso di omicidi all'anno? forse in bowling for columbine...

beh, speriamo di non ritrovarci nella stessa situazione...

[marco1474]

Originariamente inviato da Cfranco

Ti sei letto il testo ?
"Il testo, già approvato dal Senato, prevede in sostanza che la reazione di chi si senta aggredito in casa propria o nel luogo di lavoro debba essere sempre considerata proporzionata all'offesa. "
La modifica é proprio questa , prima si procedeva per "eccesso di legittima difesa" quando la reazione era sproporzionata alla minaccia , adesso qualsiasi minaccia personale o patrimoniale che senta mi autorizza a sparare .
Quindi se vedo un ragazzino rubarmi la bici posso sparare , se vedo uno che si intrufola a casa mia posso sparare , se vedo uno zingarello che entra nel mio giardino posso sparare , se ho l' impressione che quella persona lì sia minacciosa posso sparare .

Scusami è, ma tu spareresti ad un bambino che viene nel tuo giardino a riprendere la palla? Dai, è ridicolo sto esempio....troppo estremo per difenderlo.

[massimo78]

Originariamente inviato da marco1474

Era ora. Nessuno può sentirsi libero di entrare in casa mia e mettere in pericolo mia moglie o mia figlia/o. Pienamente d'accordo.

su questo ho dubbi ...
perchè se sanno che tu in casa hai un fucile o una pistola, quelli entrano con una mitraglietta.

[marco1474]

Originariamente inviato da massimo78

su questo ho dubbi ...
perchè se sanno che tu in casa hai un fucile o una pistola, quelli entrano con una mitraglietta.

Ciao Max, già risposto sopra al grande Lucio

[Cfranco]

Originariamente inviato da marco1474

Scusami è, ma tu spareresti ad un bambino che viene nel tuo giardino a riprendere la palla? Dai, è ridicolo sto esempio....troppo estremo per difenderlo.

Io non sparerei , neanche tu , e neanche quelli che stanno discutendo qui ( almeno spero ) , ma a 200 metri da casa mia c' é uno che spara a qualsiasi gatto o cane che entri nel suo giardino , con questa legge potrà legalmente sparare a chiunque egli ritenga una minaccia alla sua incolumità o ai suoi beni .
Negli USA , dove vige una legge analoga , un negoziante é stato assolto dopo aver ammazzato una ragazzina che stava scappando dopo avergli fregato una manciata di monetine .

[marco1474]

Originariamente inviato da Cfranco

Io non sparerei , neanche tu , e neanche quelli che stanno discutendo qui ( almeno spero ) , ma a 200 metri da casa mia c' é uno che spara a qualsiasi gatto o cane che entri nel suo giardino , con questa legge potrà legalmente sparare a chiunque egli ritenga una minaccia alla sua incolumità o ai suoi beni .
Negli USA , dove vige una legge analoga , un negoziante é stato assolto dopo aver ammazzato una ragazzina che stava scappando dopo avergli fregato una manciata di monetine .

Ripeto, parli per estremi e se non ti vergogni a difenderli, mi vergogno io a controbatterli.

[majino]

Originariamente inviato da marco1474

Ripeto, parli per estremi e se non ti vergogni a difenderli, mi vergogno io a controbatterli.

io non sono tanto convinto che siano estremi.. secondo te, questa legge può salvare più vite di quante ne mette a repentaglio?

[marco1474]

Originariamente inviato da majino

io non sono tanto convinto che siano estremi.. secondo te, questa legge può salvare più vite di quante ne mette a repentaglio?

Ma dai, allora anche la patente è pericolosa. Potrebbe esserci qualcuno che investe qualsiasi cosa si muova, dalle vecchiette ai bambini piccoli con mamme annese ecc ecc.

Meglio di ora si.....e sicuramente limita i crimini di infrazione violenti e non oltre a tutelare chi si difende da tali atti. Certo, che se i politici si riducessero gli stipendi in media europea (praticamente dimezzati) e li investissero in personale di pattugliamento, sarebbe ancora meglio......ma qui si parla di favolette

[oscuroviandante]

Io voglio avere tutto il diritto di difendere la mia famiglia ,se ce ne fosse il caso.

Così metto in pratica tutta l'addestramento fatto a Doom e Quake

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da marco1474

Scusami è, ma tu spareresti ad un bambino che viene nel tuo giardino a riprendere la palla? Dai, è ridicolo sto esempio....troppo estremo per difenderlo.

Per te è ridicolo, che hai una testa con cui pensare, ma metteresti la mano sul fuoco che il resto dell'italia che potrà "godere" di tale legge sia nelle tue stesse condizioni?
Sto andando a pranzo e non posso rispondere più articolatamente al tuo post precedente
A dopo!

LuVi

[marco1474]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Per te è ridicolo, che hai una testa con cui pensare, ma metteresti la mano sul fuoco che il resto dell'italia che potrà "godere" di tale legge sia nelle tue stesse condizioni?
Sto andando a pranzo e non posso rispondere più articolatamente al tuo post precedente
A dopo!

LuVi

Non penso che "tutto il resto dell'italia" possa avere le carte in regola per possedere un arma come me. Quindi non penso che a vecchietti rincoglioniti che si sento ancora in guerra o persone mentalmente instabili venga concesso di tenere un'arma (com'è tuttora poi).
E poi 10.000 persone non possono pagare per la follia di 10 ( e sono buono come proporzione). Poche unità non possono far pagare negativamente migliaia di persone (come le leggi per scarcerare previti.....e di conseguenza altre migliaia di detenuti )

Buon pranzo bello

[Cfranco]

Originariamente inviato da marco1474

Ripeto, parli per estremi e se non ti vergogni a difenderli, mi vergogno io a controbatterli.

Sono "estremi" , ma sono legali , non mi interessa se una persona sana di mente sparerebbe o no a un ragazzino , ma la legge dice che é possibile farlo .

[Cfranco]

Originariamente inviato da marco1474

Non penso che "tutto il resto dell'italia" possa avere le carte in regola per possedere un arma come me. Quindi non penso che a vecchietti rincoglioniti che si sento ancora in guerra o persone mentalmente instabili venga concesso di tenere un'arma (com'è tuttora poi).

Vorrei informarti che per tenere un' arma in casa non é necessario alcun prerequisito , tanto più che ciascuno ha in casa strumenti che possono essere usati come arma in caso di necessità ( coltelli , bastoni , martelli ... )

Originariamente inviato da marco1474

E poi 10.000 persone non possono pagare per la follia di 10 ( e sono buono come proporzione). Poche unità non possono far pagare negativamente migliaia di persone (come le leggi per scarcerare previti.....e di conseguenza altre migliaia di detenuti )

Far pagare cosa ?
Il principìo della legge precedente era che la reazione dovesse essere commisurata alla minaccia e non si potesse eccedere , la legittima difesa é ed era anche prima un diritto .
Adesso invece sarà permesso esagerare e colpire in maniera sproporzionata alla minaccia .

[Wesker]

Io penso che da ora un ladro avrà meno timore di usare un'arma in caso di necessità, visto che rischia di essere sparato a sua volta.

Comunque, dovessi mai possedere un'arma, farei un bel corso prima.

Infine, se entrasse un ladro armato e in casa e ci fossero i miei familiari ci penserei due volte prima di dare inizio ad uno scontro a fuoco.

Ma se un ladro risponde al mio fuoco e mi ammazza (dopo che sono stato io a sparare per primo) gli viene concessa qualche attenuante? Spero di sì. Tra rubare e ammazzare ne passa.

[Bollita]

Originariamente inviato da marco1474

Ma dai, allora anche la patente è pericolosa. Potrebbe esserci qualcuno che investe qualsiasi cosa si muova, dalle vecchiette ai bambini piccoli con mamme annese ecc ecc.

infatti è così e dovrebbero stare più attenti a chi la danno,ma questo è un altro discorso...
[/quote]
Meglio di ora si.....e sicuramente limita i crimini di infrazione violenti e non oltre a tutelare chi si difende da tali atti. Certo, che se i politici si riducessero gli stipendi in media europea (praticamente dimezzati) e li investissero in personale di pattugliamento, sarebbe ancora meglio......ma qui si parla di favolette [/quote]
io non credo che limiterebbe i crimini, anzi l'aumenterebbe...io non mi sentirei tranquilla ,personalmente, con una pistola o cmq un arma da fuoco in casa, non si sa mai!
boh sarà che sono scema ,ma sono sempre stata convinta che le pistole etc non portano mai nè giustizia nè pace!

[naitsirhC]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Ma vedi, Marco, questo porterà solo ad una escalation.
Tu potrai anche difenderti con un M16, ma se qualcuno vorrà farti del male potrà dotarsi più agevolmente di te di qualcosa di più pesante.
Oltretutto, tu potrai anche avere confidenza con l'uso delle armi, ma la maggiorparte della popolazione no, e ciò non potrà che comportare maggiori rischi da incidenti.
E' della scorsa settimana la notizia di un ragazzo morto perchè ucciso per errore dal fratello GUARDIA GIURATA (non da un pensionato che difende la pensione con la rivoltella) mentre gli mostrava il ferro.

LuVi

Sugli incompetenti sono d'accordo.
C'è anche l'obbligo di custodirle a dovere le armi...
Sull'escalation, non concordo. Permettimelo , ma se uno mi entra in casa, senza chiedere, certamente non ha buone intenzioni... ed io cerco di salvaguardare la mia vita e quella della mia famiglia.
E' meglio forse che sia il malvivente che ti spari, prima di poter reagire?!!! Per avere una parità tra offesa e possibile difesa?!!!
Che cazzo ne so se si presenta con una pistola finta, oppure no...
Quella gentaglia non ha niente da perdere.

[naitsirhC]

Originariamente inviato da Cfranco

Vorrei informarti che per tenere un' arma in casa non é necessario alcun prerequisito , tanto più che ciascuno ha in casa strumenti che possono essere usati come arma in caso di necessità ( coltelli , bastoni , martelli ... )

Far pagare cosa ?
Il principìo della legge precedente era che la reazione dovesse essere commisurata alla minaccia e non si potesse eccedere , la legittima difesa é ed era anche prima un diritto .
Adesso invece sarà permesso esagerare e colpire in maniera sproporzionata alla minaccia .

Sarei curioso di sapere da te, su cosa faresti e come ti comporteresti se qualcuno entra in casa, te la mette sotto sopra, ti minaccia, ti pesta a sangue e infierisce su qualche tuo famigliare.
Cosa gli dici? Provi a discutere con loro?!!!
Non capisco il discorso che "sarà permesso di esagerare"?!
Spiega meglio questa tua teoria.
Non devono entrarti in casa, non devono minacciarti, non devono puntarti armi contro, ecc.
Sono sicuro che tanti ci penseranno meglio prima di rischiare la pellaccia da ora in poi.
Altro che i "finti" pianti di quando vengono presi (dato che mai sono loro a costituirsi), o le cazzate che dicono che "non volevano uccidere..."

[the_joe]

Comunque sia, la stragrande maggioranza dei furti in casa avviene quando i proprietari sono assenti o in modo che gli occupanti non si accorgono di nulla, mentre dormono, sono RARI i casi in cui i malviventi vengono a contatto con gli occupanti la casa e nei casi in cui avviene di solito si danno alla fuga volontariamente, si TG si parla molto di furti cruenti con sequestro degli occupanti ecc., ma sono la piccola minoranza quindi non sono statisticamente rilevanti.
Alla fine quindi cambia di poco se non che magari uno si sente più sicuro con una arma in casa cosa che poi non si rivela vero in quanto un'arma per essere efficace deve anche essere a portata di mano e un'arma a portata di mano è oltremodo pericolosa e se non è a portata di mano è inutile quindi............

Hanno fatto bene a fare questa legge così i vari Rambo si sentono più sicuri, ma questo non li ripara certamente dalla possibilità di ritornare a casa dal ristorante e ritrovarsi la casa svuotata.

[the_joe]

Originariamente inviato da naitsirhC

Sarei curioso di sapere da te, su cosa faresti e come ti comporteresti se qualcuno entra in casa, te la mette sotto sopra, ti minaccia, ti pesta a sangue e infierisce su qualche tuo famigliare.
Cosa gli dici? Provi a discutere con loro?!!!
Non capisco il discorso che "sarà permesso di esagerare"?!
Spiega meglio questa tua teoria.
Non devono entrarti in casa, non devono minacciarti, non devono puntarti armi contro, ecc.
Sono sicuro che tanti ci penseranno meglio prima di rischiare la pellaccia da ora in poi.
Altro che i "finti" pianti di quando vengono presi (dato che mai sono loro a costituirsi), o le cazzate che dicono che "non volevano uccidere..."

A parte che questi sono casi rari, molto rari, tu che faresti?

Gli chiedi per favore di farti andare di là che devi prendere la pistola?

No perchè se sono già in casa e armati non vedo cosa puoi fare, magari sono 2 o 3 e un bel conflitto a fuoco in casa con figli, moglie e parenti vari presenti certamente è la migliore delle ipotesi possibili vero?

[naitsirhC]

Originariamente inviato da Wesker

Io penso che da ora un ladro avrà meno timore di usare un'arma in caso di necessità, visto che rischia di essere sparato a sua volta.

Comunque, dovessi mai possedere un'arma, farei un bel corso prima.

Infine, se entrasse un ladro armato e in casa e ci fossero i miei familiari ci penserei due volte prima di dare inizio ad uno scontro a fuoco.

Ma se un ladro risponde al mio fuoco e mi ammazza (dopo che sono stato io a sparare per primo) gli viene concessa qualche attenuante? Spero di sì. Tra rubare e ammazzare ne passa.

Perchè i malviventi hanno qualche remora?!!!
D'accordo sul corso per l'uso dell'arma.
Se entrasse in casa, almeno ci provo a difendermi.
Tra rubare e ammazzare ne passa... Hai ragione. Il problema che tanti arrivano ad ammazzare per rubare anche qualche poche decine di euro.
Come fai a riconoscere un ladro da un omicida?!

La terza volta che han provato a entrare in casa (ero da solo), dal nervoso nel sentire che cercavano di buttar giù la porta d'entrata mentre io ero in garage a tagliare la legna, gli sono corso dietro con l'accetta, incurante della mia vicina che urlava: Cosa fetu col manaro?!!!
Saliti su una Uno Turbo i.e. e via...
Anch'io mi chiedo tutt'oggi se sarei arrivato ad usare l'accetta...
Non sentirsi nemmeno sicuro a casa propria... sai che bello tutte le sere fare il giro della casa per vedere se porte e finetre sono apposto, se il garage è chiuso e se l'allarme è in funzione...