Bella stà serie5 eh?!

[matteo171717]

Pure la serie 1 disse 4ruote che al limite diventava nervosetta......e per dirlo loro ce ne vuole è...

[Dobermann75]

Originariamente inviato da ninja750

Cosa?? Ma se bmw (e tutti i bimmers) sono sempre li a dire che non è vero e che la TP è la cosa migliore del mondo e che la TA è il lato oscuro della forza!

Ti ricordo che il test è stato effettuato con i controlli di stabilità *attivati* quindi non ci sono scusanti, se l'auto si è comportata in quel modo vuol dire che è stata mal progettata.

Forse sarò anch'io un bimmers però sono convinto che un'auto con motore abbastanza potente è divertente da guidare sia con t.a che con t.p.,
chiaro che la guida è molto differente, cmq ho sempre sostenuto che la t.p. è più impegnativa della t.a, infatti l'elettronica di gestione è utile per rendere l'auto diciamo più sfruttabile a tutti, anche se uno non è un manico...
L'impressione che ho però, è che le condizioni di test siano un po assurde, rispetto l'uso quotidiano dell'auto, cosa che interesserà il 99% degli utilizzatori e possessori di un serie5...

[ironmanu]

Originariamente inviato da ninja750

Ma infatti quel test secondo me non vuol dire una beneamata cippa, testano condizioni che nella realtà non si verificheranno mai, ho letto come viene eseguito quel test ed è un assurdo, mi pare addirittura che non si molli mai il gas... e voglio vedere se chiunque con un alce davanti in mezzo alla strada la prima cosa che fa non è mollare il gas

Però è rilevante notare come ci sia cascata bmw, anche perchè facendo della TP una filosofia in questo caso è palese che è un difetto (integrato o meno nel dsg) in quanto una TA pur con problemi allo stesso impianto avrebbe sottosterzato e non si sarebbe girata 360° investendo anche il povero alce

ma questo che c'entra?il test si fa nelle condizioni +gravose cosi' da la soluzione anche per tutti gli stati intermedi,o no?

[Mauro82]

Originariamente inviato da energy+

X gli alfisti nn ditemi che la storica e cara vecchia Alfa a TP era così tanto guidabile da nn dover sfruttare x forza di conti sospensioni apposite!

non capisco cosa vuoi dire
le vecchie Alfa non è che avessero sospensioni poi così particolari, dall'Alfetta in poi utilizzavano anteriore a quadrilateri e posteriore de Dion che è una soluzione poco usata ma alla fine dei conti è un affinamento del ponte rigido usato su Giulia ecc. con i suoi vantaggi come mantenimento delle misure caratteristiche, ruote perpenpendicolari (camber a parte) al terreno indipendentemente dal rollio ecc. ma elimina il più grande svantaggio del ponte rigido, ovverosia le elevate masse non sospese, di questa soluzione quindi rimane solo lo svantaggio sullo sconnesso dovuto al collegamento tra le ruote
una caratteristica che influiva sulla guidabilità era la distribuzione dei pesi del 50% per assale ottenuta grazie al cambio centrale-posteriore
poi è ovvio che le caratteristiche dinamiche di un veicolo dipendono dal complesso telaio-sospensioni e dalla distribuzione dei pesi, del momento di inerzia ecc.

[bananarama]

Originariamente inviato da Mauro82

non capisco cosa vuoi dire

mo te lo spiego io in parole povere.

visto che qua c'e' sempre qualcuno (tipo te ) che pure se uno chiede quanto costa il pane ci mette in mezzo le alfa di una volta che andavano da paura, che se magnano pure la formula uno bla bla bla lui voleva far notare che se la prova la fai con una di quelle si rigira come nesta contro delvecchio e che comunque controllarla sarebbe un bel problema, percui e' inutile menarla co sta bmw come se esplodesse alla prima curva.

te capi mo?

[slipknot2002]

Ma hanno rifatto la prova o è successo solo una volta? non è che magari sia il pilota ad aver cannato? ... insomma a me non pare sto gran scandalo, si fosse ribaltata come la classe A magari si, ma una intraversata non mi pare una cosa gravissima, se succede 10 volte su 10 allora potrei capire, ma una volta sola si può imputare al pilota, insomma se pensate che l'elettronica debba pensare tutto lei allora tanto vale stare a casa e lasciare che sia la macchina ad andare a fare la spesa.

[Mauro82]

Originariamente inviato da bananarama

mo te lo spiego io in parole povere.

visto che qua c'e' sempre qualcuno (tipo te ) che pure se uno chiede quanto costa il pane ci mette in mezzo le alfa di una volta che andavano da paura, che se magnano pure la formula uno bla bla bla lui voleva far notare che se la prova la fai con una di quelle si rigira come nesta contro delvecchio e che comunque controllarla sarebbe un bel problema, percui e' inutile menarla co sta bmw come se esplodesse alla prima curva.

te capi mo?

guarda che non si rigira nemmeno se entri in un tornante pinzato a 200Km/h con il freno a mano tirato

a parte gli scherzi il retrotreno delle BMW è sempre stato tendenzialmente un pò più leggero di quello delle vecchie Alfa (Alfetta e discendenza, quelle precedenti erano anche loro un pò leggerine) anche per via dello schema transaxle delle italiane e del diverso tipo di sospensione posteriore (ad esempio il multilink a 5 bracci delle BMW attuali è un pò sensibile al rilascio ecc.), questo ovviamente non significa che le BMW facciano schifo (a parte la serie 1 che da come ne parlano sembra si giri anche da ferma peggio di una Mercedes ) ma piuttosto che le scelte tecniche usate per l'Alfetta le conferivano una grande stabilità e progressività al limite (ad esempio nella prova della SZ dissero che il passaggio al sovrasterzo era quasi perfetto, talmente graduale da essere facile da gestire anche da chi non era un pilota)

[85kimeruccio]

Dsc.
Assetto attivo.
275/40 18.
Active steering.
sono queste le cose che fanno stare in strada la serie5...

[bananarama]

Originariamente inviato da Mauro82

guarda che non si rigira nemmeno se entri in un tornante pinzato a 200Km/h con il freno a mano tirato

a parte gli scherzi il retrotreno delle BMW è sempre stato tendenzialmente un pò più leggero di quello delle vecchie Alfa (Alfetta e discendenza, quelle precedenti erano anche loro un pò leggerine) anche per via dello schema transaxle delle italiane e del diverso tipo di sospensione posteriore (ad esempio il multilink a 5 bracci delle BMW attuali è un pò sensibile al rilascio ecc.), questo ovviamente non significa che le BMW facciano schifo (a parte la serie 1 che da come ne parlano sembra si giri anche da ferma peggio di una Mercedes ) ma piuttosto che le scelte tecniche usate per l'Alfetta le conferivano una grande stabilità e progressività al limite (ad esempio nella prova della SZ dissero che il passaggio al sovrasterzo era quasi perfetto, talmente graduale da essere facile da gestire anche da chi non era un pilota)

comportamenti simili erano possibili anche perche' quelle alfa pesavano molto meno, la vedo dura ottenere la stessa fluidita' su una macchina come la 5, con quasi due tonnellate di peso i trasferimenti di carico sono enormemente piu' difficili da gestire...

certo che se uno vuole usare un bisonte come un kart e' ovvio che al limite diventa ingestibile!

buuuu per la serie uno, mi accodo a te!

[17mika]

Originariamente inviato da ironmanu

ma questo che c'entra?il test si fa nelle condizioni +gravose cosi' da la soluzione anche per tutti gli stati intermedi,o no?

Non è questo il punto .. il test fatto è semplicemente irreale..
è come se io facessi 1 test di stabilità in frenata su una strada inclinata trasversalmente di 20°.. scoprirei che alcune macchine si somporterebbero meglio di altre, ma questo non mi darebbe per forza indicazioni sulla stabilità in frenata in condizioni normali.

[85kimeruccio]

si vabbe.. ma se vuoi capire come cacchio si comporta un'auto.. e tirarne fuori una "vincitrice" non penso ci siano molte cose da fare

[Mauro82]

Originariamente inviato da bananarama

comportamenti simili erano possibili anche perche' quelle alfa pesavano molto meno, la vedo dura ottenere la stessa fluidita' su una macchina come la 5, con quasi due tonnellate di peso i trasferimenti di carico sono enormemente piu' difficili da gestire...

anche questo è verissimo (circa 1100Kg), ma è da un pò di anni che c'è questa tendenza tra tutte le case eccetto la Lotus , vuoi per la sicurezza, vuoi per le dimensioni (l'Alfetta di mio padre era un'ammiraglia ma ha il passo più corto di quasi 20cm rispetto a una "compatta" come la serie 1) vuoi per i 10000 optional

[energy+]

Originariamente inviato da bananarama

comportamenti simili erano possibili anche perche' quelle alfa pesavano molto meno, la vedo dura ottenere la stessa fluidita' su una macchina come la 5, con quasi due tonnellate di peso i trasferimenti di carico sono enormemente piu' difficili da gestire...

certo che se uno vuole usare un bisonte come un kart e' ovvio che al limite diventa ingestibile!

buuuu per la serie uno, mi accodo a te!

eheheheh ogni tanto quoto il bana!
Si era quello che volevo dire anche le vecchie alfa dei miracoli (e son convinto che fossero davvero eccelse) cmq avevano pecche x quanto sia erano pur sempre delle TP e parecchi si son spalmati come parecchi hanno semplicemente imparato a gestirle tutto qua........
Probabilmente se affiancassimo 1 vecchia alfetta appesantita di 1t e rifacessimo la prova la spunterebbe ancora l'alfa ma nn così nettamente poi eh!

PS Il discorso sospensioni si sa che erano tra le pochissime ad usarle ed era 1 pò la loro virtù 1 pò come le pazie tipo i dischi sui semiassi.....

Ciao

[maxsona]

Tanto vendono lo stesso

[ninja750]

Originariamente inviato da slipknot2002

Ma hanno rifatto la prova o è successo solo una volta? non è che magari sia il pilota ad aver cannato?

Se capitasse a *TE*, anche solo *UNA* volta, basterebbe per mandarti eventualmente al creatore. Siccome non siamo tutti piloti e al posto dell'alce ci poteva essere uno scania 24.8 è importante che sti bisonti TP abbiano dei controlli di stabilità funzionanti non credi?

[maxsona]

Se una macchina stà in strada solo con i "controlli di stabilità" è una macchina di merda ...

[85kimeruccio]

Originariamente inviato da maxsona

Se una macchina stà in strada solo con i "controlli di stabilità" è una macchina di merda ...

no dai... questa c'ha anche i gommoni.. mi ricorda tanto la porsche

[JENA PLISSKEN]

Originariamente inviato da 85kimeruccio

mi ripeto sopra..

il problema lo danno ad una disfunzione al dsc. ma il problema non è imho questo, ma, che un'auto dovrebbe passare in tutti i casi il test dell'alce SENZA questi controlli.. (o almeno in maniera poco invasiva).. qua addirittura crea problemi.

non voglio dire che la serie5 sia una cacca, ma da un'auto del suo calibro non me l'aspettavo che avesse questi problemi a passare questo test.

Straconcordo

X Boss...ma mica hai fatto una manovra d' emergenza in quei km

[JENA PLISSKEN]

Originariamente inviato da 17mika

Cmq l'alce almeno non lo ha ammazzato , si è girata in uscita.

Cmq premesso che il test è una stronzata , perchè fare una roba del genere senza neanche rilasciare il gas è una cosa assolutamente inverosimile, la BMW ha dimostrato (come era stato già detto da 4r quando l'aveva provata 2 annetti fa) che senza ESP (o con esp con evidentemente qualche problemino), e senza il sistema di limitazione del rollio la stabilità non è impeccabile.

Ripeto.. niente di troppo nuovo. La serie 5 è nota non avere una stabilità "meccanica" ottima. Ovvio, niente di grave, si parla di situazioni veramente al limite, ma certo è un comportamento che ci si augurerebbe comunque che non ci fosse

Beh se avesse rilasciato...2à me avrebbe iniziato a piroettare come Carla fracci nel Lago dei cigni

[slipknot2002]

Originariamente inviato da ninja750

Se capitasse a *TE*, anche solo *UNA* volta, basterebbe per mandarti eventualmente al creatore. Siccome non siamo tutti piloti e al posto dell'alce ci poteva essere uno scania 24.8 è importante che sti bisonti TP abbiano dei controlli di stabilità funzionanti non credi?

Ho solo chiesto, prima di dire serie 5 merda volevo solo sapere se si fosse trattato di un'errore del pilota oppure se lo stesso risultato si fosse ripetuto anche nelle prove successive. Insomma ok l'elettronica, ma non è che può fare miracoli, altrimenti mi butto a 200km/h in una curva a gomito, tanto ci pensa l'elettronica a stabilizzare la macchina. Era solo per sapere, tanto la serie 5 non rientra tra le mie preferite, che sia buona o schifosa non me ne frega niente.