"Fazio vattene!"

[LittleLux]

Originariamente inviato da Proteus

Subordinato a quello romano certamente se ne trova.

Ciao

Il punto è capire chi è subordinato a chi. E' davvero ingenuo credere che tutte le responsabilità di tutti i mali italiani siano a Roma.

[LittleLux]

Ed ecco la brillantissima idea che parrebbe essere venuta in mente al nostro brillantissimo governo:


A peso d'oro

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Questa settimana il ministero dell'Economia aveva in programma un'emissione di Btp trentennali. Inaspettatamente l'emissione è stata cancellata cogliendo di sorpresa i mercati e provocando un piccolo salto nel prezzo dei titoli trentennali emessi in passato. La decisione di sospendere l'asta non è stata spiegata ma è probabile che il ministro Siniscalco abbia preferito non affrontare i mercati nel mezzo della tempesta provocata dal caso Fazio. Anche se comprensibile, questa decisione ha convinto gli investitori internazionali che la vicenda Banca d'Italia comincia ad avere effetti concreti sul nostro debito pubblico. Questa convinzione è rafforzata da una lettura più attenta del disegno di legge di riforma della Banca d'Italia approvato venerdì scorso dal Consiglio dei Ministri.
Come è noto, il disegno di legge prevede che la proprietà della Banca d'Italia sia trasferita dalle banche, che oggi ne posseggono le azioni, allo Stato. Per acquistare queste azioni lo Stato userà il fondo di ammortamento del debito pubblico. Il fondo oggi contiene circa 11 miliardi derivanti dalle privatizzazioni. Il valore delle azioni della Banca d'Italia è difficile da stabilire ma, se si considerano solo le riserve in oro e le proprietà immobiliari sparse in ogni città d'Italia, potrebbe superare i 10 miliardi, esaurendo le disponibilità del fondo di ammortamento. Sarà quindi necessario rivedere il programma di riduzione del debito pubblico che prevedeva l'utilizzo della liquidità del fondo. Anziché ridurre il debito, si fa un regalo alle grandi banche che possiedono la quota maggiore delle azioni di via Nazionale. Un vero regalo perché le banche proprietarie di Banca d'Italia, pur iscrivendo queste azioni nei loro bilanci (a valori diversi a seconda delle banche come ha mostrato Alessandro Penati su Repubblica il 5 settembre) certo non speravano che qualcuno un giorno fosse disposto ad acquistarle a peso d'oro.
A pochi mesi dalle elezioni nessun governo fa regali di questo ammontare: non voglio neppure pensare a che cosa Berlusconi potrebbe chiedere alle banche in cambio dei miliardi che si appresta a regalare loro. Finora il feuilleton di via Nazionale aveva minato la nostra reputazione internazionale ma non aveva avuto riflessi concreti sui mercati. Neppure il severo giudizio estivo di Standard and Poor's («recenti vicende nel mondo bancario rischiano d'intaccare la reputazione della Banca d'Italia») aveva allargato lo spread sui titoli italiani. Oggi, dopo l'asta rimandata e la prospettiva che il fondo di ammortamento venga svuotato, gli umori degli investitori internazionali sono cambiati. Il prezzo che Antonio Fazio ci sta facendo pagare non è più misurato solo nel suo straordinario stipendio (il più alto tra i banchieri centrali di tutto il mondo con la sola eccezione di Hong Kong) ma dall'allargamento dello spread sui titoli del debito pubblico.
Francesco Giavazzi
09 settembre 2005

http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...giavazzi.shtml

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Proteus

Bene, vedo con piacere che coloro i quali si rendono conto della mostruosità della situazione vigente in questo paese e forse è un inizio per risolverla. Infatti mi domando con quale faccia di bronzo si possa imperversare sul conflitto d'interessi del Berluska, pur grave e serio, a fronte di conflitti come quello di bankitalia che non possono venir tacitati con un telecomando ma pesano senza possibilità di sfuggirvi., delle banche ci dobbiamo servire tutti volenti o nolenti, su tutti i cittadini. Se risolviamo questi risolveremo pure quello perchè non vi saranno più scuse da accampare.

Ciao

un problema non esclude l'altro.. risolvere qualcosa non vuol dire chiudere gli occhi sul resto.
è grave per me sia quanto succede per le banche, sia quanto sta facendo il nostro presidente del consiglio.

Originariamente inviato da LittleLux

Il prezzo che Antonio Fazio ci sta facendo pagare non è più misurato solo nel suo straordinario stipendio (il più alto tra i banchieri centrali di tutto il mondo con la sola eccezione di Hong Kong)]

strano che non voglia dimettersi..

[fabio80]

ma pr schiodare costoro dalla sedia cosa serve, il tritolo? dignità meno di zero.. incredibile

[Cfranco]

Originariamente inviato da LittleLux

stracut ...

Come dice la barzelletta ...
"Non fate l'onda, non fate l'onda!!"
non abbiamo neanche i soldi per comprare la Banca d' Italia

[LittleLux]

Telefono azzurro. L’altro ieri un gruppo di amici si ritrova al ristorante: Luigi Grillo, Marcello Dell’Utri, Cesare Previti. Si parla del caso del momento. Ad un certo punto Grillo ha la bella idea di fare una telefonata di conforto all’amico Fazio. «Governatore deve resistere - gli dice - tutte le persone perbene sono con te»
La Stampa, 8 settembre

[LittleLux]

Originariamente inviato da Proteus

Non generalizzare, sai benissimo che politica e finanza sono assai legate tra loro perchè entrambe si sorreggono a vicenda e dove, se non a Roma, esse possono incontrarsi e collaborare ?.

Ciao

Solo a Roma, dici? Ti ricordo, allora, la Milano "da bere" degli anni ottanta, oppure le più recenti cene e colazioni di Arcore...dai, su, dare tutte le colpe dei mali italiani a Roma ladrona, ripeto, è quantomeno ingenuo.

Ciao

P.S.:dove vedi la generalizzazione, scusa?

[Correx]

Originariamente inviato da Frank1962

ma giuridicamente parlando ......c'è qualcuno tra governo, magistratura, parlamento, inps, aci, boyscout ecc.. che può mandare via stò fazio dalla sua poltrona!?

proprio qualche ora fa Berlusconi da Palazzo Chigi ha ribadito che la Banca d'Italia è un organo indipendente... Casomai la Banca Europea potrebbe in qualche modo <<intervenire>>...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Correx

proprio qualche ora fa Berlusconi da Palazzo Chigi ha ribadito che la Banca d'Italia è un organo indipendente... Casomai la Banca Europea potrebbe in qualche modo <<intervenire>>...

qualche espertone laureato in economia qui (e non con un paio di esami all'attivo in proposito) potrebbe illuminarmi sul motivo per cui la banca d'italia deve farsi i comodi suoi e non essere controllata dal governo dello stato di cui fa parte?

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Proteus

Perchè lo stato non possiede il becco di un'azione facente parte del capitale di bankitalia la quale, essendo di proprietà di banche ed assicurazioni, è un'azienda privata a tutti gli effetti. Proprio qui risiede il conflitto d'interessi, il controllore che è proprietà dei controllati e Fazio è soltanto un dipendente dei 4 maggiori istituti bancari che controllano la maggioranza assoluta delle azioni.

Ciao.

P.S. Questa è una stortura unica nel novero dei paesi avanzati e, coincidenza ?, essa si situa proprio in italia.

ok, ma perchè?
perchè si parla di questa indipendenza come cosa positiva? io lati positivi, pur sforzandomi, non ne vedo.

[Correx]

Originariamente inviato da Proteus

P.S. Questa è una stortura unica nel novero dei paesi avanzati e, coincidenza ?, essa si situa proprio in italia.

No caro Proteus, purtroppo l'Italia non è l'unica...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Proteus

Prendi a misura la federal reserve americana, il governatore è indipendente e non soggetto al potere del presidente. In soldoni l'economia la gestisce lui senza interferenze, la sua destituzione sarebbe possibile solo in casi di inabilità conclamata o gravi violazioni, onde evitare le solite manfrine di politici che abuserebbero della possibilità, in palese conflitto d'interessi, per favorire la propria rielezione, gli amici e gli amici degli amici etc etc etc. Secondo il criterio della separazione dei poteri l'indipendenza è corretta ma è la situazione italiana, bankitalia proprietà di privati, ad essere anomala ed ad elidere i lati positivi di questa indipendenza creando nei fatti il peggior conflitto d'interessi immaginabile. A questo andrebbe pure sommato il fatto che nessuna banca centrale ha il governatore "a vita" ma scade mediamente dopo un quinquennio.

Ciao

un governatore "indipendente" (virgolette non a caso) fa gli interessi suoi e dei suoi amici; un governatore parte del governo fa gli interessi (in teoria) delle persone che l'hanno eletto.. almeno una facciata di buon gusto la si può tirar su. Se non altro un governatore parte del governo, se mai dovesse farsi pescare con le mani nella marmellata come è successo a fazio, non sarebbe difficile sostituirlo.
se per gestire le questioni economiche fosse davvero necessaria una persona che non è parte del governo, non avrebbe senso neanche un ministro dell'economia.. per me la cosiddetta indipendenza in materia di economia dello stato non può e non deve esistere in nessun caso.

[Korn]

Originariamente inviato da Proteus

Solo il consiglio generale di bankitalia potrebbe con una maggioranza dei 2/3 ma secondo il consigliere anziano pare non esistano le condizioni per riunirlo.

In ogni caso se Fazio non vuole dimettersi non fa altro che scimmiottare i suoi compagni di merende, quelli che prima lo favorivano ed ora lo accoltellano sempre per mera opportunità, politici, io non ho mai visto politici, italioti ndr, dare le dimissioni e mi viene da scompicciarmi quando le chiedono ad altri con la solennità con cui avviene in questi giorni.



Ciao

mah di ministri ecc ecc che si dimettone cene sono stati parecchi ora è anche che ultimamente casualmente le richieste di dimissioni vengono sempre rifiutate

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Proteus

Questo in italia ove la banca centrale è proprietà di privati, le banche ndr, che hanno interesse a che le cose si svolgano in quel modo. In altri paesi le cose vanno diversamente proprio perchè il governatore ha come unico target il controllo della moneta e dell'inflazione ed a null'altro può e deve pensare.

Ciao.

P.S. Come credi sia arrivato al quirinale il suo attuale inquilino che è stato per lunghi anni governatore al soldo dei potentati economici italiani se non come compenso ai suoi servigi ?. La cosa comica è che quando, a suo tempo, Tremonti e la lega avversavano Fazio tutti erano a suo favore ed ora che la lega lo appoggia, sia pur per convenienza politica, tutti gli sono contro, che sia la solita "coincidenza" tipicamente italica ?. Ricordo che solamente alcuni mesi addietro quando attaccavo il governatore, bankitalia e la politica che veniva tenuta causavo un coro di proteste da parte dei soliti mentre ora sono i primi a cantare, strano anche questo non ti pare ?.

per quanto riguarda me, mesi fa non era uscita fuori questa intercettazione su fazio.. quindi non avevo motivo di dubitare di lui.
ora questo siparietto in cui lui ha fatto una figura vergognosa ma, nonostante questo, non c'è modo per farlo dimettere mi ha fatto cambiare idea.

per quanto riguarda la lega, sinceramente non ho la minima idea del perchè abbia deciso di difenderlo, per me è indifendibile. Cmq dubito che la pubblica opinione si basi sulle dichiarazioni della lega.

[fourever]

Che il governatore debba dimettersi siamo tutti d'accordo, però mettiamoci
nei suoi panni ,da che pulpito gli viene la predica? Se lui deve dimettersi per
aver favorito Fiorani che a sua volta ha favorito la lega (Credieuronord) e
gli amici di Berlusconi (Efibanca e Banca rasini) cosa fanno ancora al loro
posto Tremonti, Siniscalco, letta e Silvio?
_ MInistro dell'economia ha appena nominato derettore generale della Rai
un amico di silvio,padrone dell'azienda concorrente (Meocci) incompatibile
perchè ex membro dell'authority.
-Tremonti che ha varato nel 94 una legge per la defiscalizzazione dei pro-
fitti delle aziende, che consentì a fininvest di spacciare per nuovi investi-
menti di vecchi film, risparmiando 242 miliardi di lire.
Ha varato una dozzina di condoni utilizzati da mediaset per sistemare le
sue pendenze col fisco. ect ect.
- letta ex presidente Fininvest che consacrò il monopolio Fininvest poi andò
al governo.
- Silvio.........
93 formò un partito per evitare la galera e il fallimento delle sue aziende
94 nominò i suoi amici ai vertici rai
2002 fece una legge per depenalizzare i suoi falsi in bilancio
2003 fece una legge per salvare rete4
2003 condono per la villa in sardegna
ect ect
A dimenticavo ora c'è la salvapreviti
Eppure nessuno ha mai chiesto a nessuno di dimettersi e neppure lo hanno
pensato .
E Fazio che è il più scemo???????

[majin mixxi]

basterebbe un avvisino di garanzia...

[LittleLux]

Originariamente inviato da Proteus

Uno solo ?, per far pulizia ne occorrerebbero almeno due tir carichi fino all'orlo. Fazio non è l'unico che dovrebbe sparire dalla vita pubblica, come lui ne esistono legioni e toglierne uno è come pretendere che togliere un bicchier d'acqua dall'oceano abbia effetti visibili sul livello.

Ciao

Già, però se dovessero iniziare a fioccare gli avvisi, sta sicuro che i politici farebbero casino, e la gente, alla fine, avrebbe anche il coraggio di dire che hanno ragione. Del resto è già successo...sta succedendo...strana gente, gli italiani.

[checcot]

Originariamente inviato da -kurgan-

un governatore "indipendente" (virgolette non a caso) fa gli interessi suoi e dei suoi amici; un governatore parte del governo fa gli interessi (in teoria) delle persone che l'hanno eletto.. almeno una facciata di buon gusto la si può tirar su. Se non altro un governatore parte del governo, se mai dovesse farsi pescare con le mani nella marmellata come è successo a fazio, non sarebbe difficile sostituirlo.
se per gestire le questioni economiche fosse davvero necessaria una persona che non è parte del governo, non avrebbe senso neanche un ministro dell'economia.. per me la cosiddetta indipendenza in materia di economia dello stato non può e non deve esistere in nessun caso.

L'indipendenza è necessaria poiche gli obiettivi del governo non sempre coincidono con la cosa migliore da fare. Il compito principale della Banca centrale è gestire la politica monetaria che a sua volta. per dirla in soldoni, determina i tassi d'interesse. Ad esempio, quando l'economia è in crescita la banca centrale potrebbe voler alzare i tassi in modo da contenere l'inflazione ma questo costringe il governo a contenersi con la spesa pubblica oppure ad alzare le tasse: cose che nessun governo fa se non costretto.

A questo compito, che con l'entrata nell' Euro non è più di competenza di Bankitalia, si aggiunge anche quello di vigilanza sul sistema finanziario e di controllo Antitrust (due obiettivi totalmente divergenti). Puoi ben capire a quali pressioni politiche sarebbe soggetto chi ha tutto questo potere e moltiplicale per dieci visto che siamo in Italia. Speriamo che con la riforma non saremo costretti ad assistere a scene disgustose come quelle sul cda della Rai.

[Adric]

Riporto su questo thread, ci sono novità
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Antonveneta, decisa iscrizione Fazio nel registro degli indagati

ROMA - E' stata decisa l'iscrizione nel registro degli indagati del governatore di Bankitalia Antonio Fazio nell'ambito dell'inchiesta della procura di Roma sulla scalata ad Antonveneta. La decisione è funzionale alla convocazione dello stesso Fazio da parte dei magistrati romani. La notizia è commentata dai legali del governatore in questi termini: "non ci sorprende, tecnicamente è un atto ineccepibile, in vista dell'audizione di Fazio", ha dichiarato l'avvocato Franco Coppi. "I magistrati romani - ha proseguito Coppi, che ieri aveva avuto un colloquio con il Procuratore Capo Giovanni Ferrari e con l'aggiunto Achille Toro - hanno già indagato il numero due della vigilanza di via Nazionale, non vedo perché non dovrebbero fare lo stesso coinvolgendo anche il numero uno. Certamente la cosa non mi fa piacere, tuttavia posso dire che a me non risulta nulla e che al governatore non è stata data alcuna comunicazione ufficiale".
(Repubblica.it)

[Adric]

Berlusconi: non sarò certo io ad infierire se fosse inquisito

di ALBERTO GENTILI

ROMA - «Non sarò certo io, dopo tutto ciò che ho passato e pagato in prima persona, a infierire su chi è finito o rischia di finire nel mirino dei giudici. Sarei incoerente...». Da giorni si rincorrono le voci sull’iscrizione nel registro degli indagati di Antonio Fazio nell’ affaire Antonveneta e da giorni, Silvio Berlusconi, risponde così a chi gli chiede cosa farà se quelle voci trovassero conferma.
Il premier riserva al governatore - nonostante le «mille preoccupazioni per una situazione che non fa certo bene al Paese» - una sorta di solidarietà umana. Una specie di...partecipazione. Senza scartare, «date le mie dirette esperienze personali», neppure l’ipotesi della congiura giudiziaria. «Tanto più», osserva un forzista molto vicino a Berlusconi, «che l’eventuale iscrizione nel registro degli indagati sarebbe una tutela, un atto dovuto».
Del destino giudiziario di Fazio, il premier aveva già parlato lunedì 5 settembre, durante una cena nella villa di Arcore insieme a Umberto Bossi, al ministro leghista Bobo Maroni, al vicepremier forzista Giulio Tremonti. In quell’occasione, Berlusconi, volle sapere se un’eventuale ”incidente giudiziario” avrebbe fatto scattare le dimissioni del governatore e la successione in Bankitalia. La risposta era stata negativa. Tremonti, che si era andato a vedere «i precedenti storici», aveva portato ad esempio il caso di Jean Claude Trichet, l’ex governatore della Banca di Francia (ora a capo della Banca centrale europea) che non si era fatto da parte né davanti a un’avviso di garanzia, né quando gli piovve addosso il rinvio a giudizio sull’onda dello scandalo del Crédit Lyonnais. «Per le norme europee», sentenziò quel 5 ottobre ad Arcore il vicepremier, «serve la parola ”guilty”, colpevole. Fino ad allora non c’è nulla da fare». Servirebbe, insomma, una sentenza di un tribunale.
Da quella sera Berlusconi ha cominciato a parlare di «governo disarmato» in ragione delle norme europee che «difendono l’indipendenza e l’autonomia della Banca centrale». Un senso di impotenza lievitato dopo che è andata a vuoto perfino la moral suasion del Quirinale. Poi le voci sull’iscrizione di Fazio nel registro degli indagati. E quel senso di «umana simpatia», mischiato però con la «forte preoccupazione per il disagio del Paese, soprattutto sul piano internazionale».

(Il Messaggero.it)