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Old 29-01-2010, 08:43   #541
gianly1985
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Spesso hai ragione, altre volte difendi l'indifendibile.. intanto che milioni di persone navigano con l'iPhone in mobilità, non vuol dire che la mancanza del supporto ai contenuti in flash sia giustificata,
Cosa intendi per "giustificata"? Giustificata tecnicamente? (vedi subito sotto)

Quote:
lo posso capire sull'iPhone dove voler cercare di supportare tale tecnologia, significherebbe rallentare e rendere meno piacevole la navigazione,
Non è solo quello, ci sono una serie di ragioni:

http://www.ispazio.net/84815/ecco-pe...+%28iSpazio%29

Quote:
con anche la conseguenza negativa di essere ritenuti colpevoli da parte degli utenti meno smaliziati, che non comprendono che è la tecnologia "flash" la responsabile di tale porcheria, ma su un "coso" che dovrà essere usato spaparanzato sul divano, non poter avere una esperienza web completa, be io lo trovo una GRAVE mancanza.
GRAVE rispetto a cosa però? Perchè gli altri ti danno Flash ma ti danno la comodità di iPad e la velocità di rendering di iPad? Trattasi di COMPROMESSO, con iPad hai la migliore esperienza di navigazione tablet TRANNE contenuti flash, non puoi dire "grave" tout-court...

In secundis, se maometto non va dalla montagna, la montagna vedrai che va da maometto. Tu web designer mi devi CERCARE e implorarmi di venire sul tuo sito/servizio, altro che. Non sono io che ti sto "facendo un favore" a venire sul tuo sito e mi ritrovo a non poterlo fruire. Se io non lo posso fruire è un problema tuo, e pure grosso. Qualunque sito fatto da gente con un minimo di cervello si emanciperà sempre più da Flash. Oppure faranno il reindirizzamento automatico ad una versione senza flash, come fa per esempio "Che Banca" e tanti altri. Non si possono ignorare bellamente 50 milioni di iphone/ipod touch e tot milioni di ipad che circoleranno.

Quote:
E poi un po' di coerenza, se la Apple ritiene insicura tale tecnologia, perchè la inserisce nei suoi pc e notebook?
A parte le ovvie differenze STORICHE e TECNICHE, per apple i dispositivi mobili sono un mondo a parte dove è richiesto un livello di affidabilità, velocità, idiot proof, sluggish proof, disaster proof, ecc. superiore ai computer desktop/laptop. E' grazie a questa mentalità che hanno potuto creare dispositivi mobili da dare in mano alla gente comune senza problemi di sorta....

Ultima modifica di gianly1985 : 29-01-2010 alle 08:47.
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Old 29-01-2010, 08:55   #542
Paganetor
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Old 29-01-2010, 08:55   #543
Raghnar-The coWolf-
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Non credi che per meritarsi una """"fiducia"""" del genere si debba aver mantenuto un certo standard qualitativo negli anni? Secondo te è solo grazie al marketing che il mondo della rete non sia in fibrillazione per la prossima uscita della azienda XYZ come lo è stato per quella Apple?
Io io mi baso su pregiudizi. Valuto ciò che ho davanti.
Infatti delle uscite che ritengo valide di Apple e migliorative rispetto a quello che ho già non me ne sono persa una.
Appunto se dobbiamo basarci sulla "Fiducia" significa "Vivere sugli allori".

Quote:
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Avrebbe avuto una interfaccia che rende non PROPONIBILE
Io sono convinto che anche avesse avuto un'interfaccia MIGLIORE non avrebbe venduto la metà per il semplice fatto di non avere grancassa mediatica, di non avere stuoli di fanboy (vivere sugli allori, do you remember), e per questo di vendere meno all'inizio e non innescare snowball effect.

Vedi HTC che propone (e proponeva) una interfaccia OTTIMA per gli smartphone, da quello che ho visto (ma non l'ho mai posseduto) più potente e comunque semplice, ma non se li caga nessuno perchè non fa moda.
Difatti come "bonus produzione" mi hanno regalato un iphone, che ho dovuto jailbreakkare per poter usare in Italia (e comunque l'ho jailbreakkato anche in USA per poter usare il terminale e quindi poterlo usare come smartphone e non come prosciugatore di carta di credito) giusto perchè "Everyone loves iphones!".

Il fatto di dover spulciare Apple Store per avere le cose più semplici e sbloccare proprietà della macchina è totalmente contrario a quello che voglio da un dispositivo simile.
Avere un "fruitore di contenuti" non è quello che voglio da un dispositivo simile, e se il multitasking non è incluso nell'OS non c'è applicazione al mondo che possa renderlo uno strumento di creazione contenuti dato che per creare il 90% delle volte è necessario unire diversi contributi provenienti da diverse fonti.

Se come detto da te stesso è uno strumento per fruire contenuti non mi serve e lo reputo un'occasione gigante mancata perchè non rivoluzionerà una ceppa nella mia vita (così come iphone non ha rivoluzionato una ceppa, difatto l'ho regalato a mio fratello stufo del jailbreak, versioni e cazzate. Un iphone gigante mi interessa ancor meno) dato che per fruire contenuti ho altri mezzi più potenti, mentre una tavoletta touchscreen per creare contenuti sarebbe stato un sogno.
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Old 29-01-2010, 09:01   #544
Raghnar-The coWolf-
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. Da questo punto di vista Jobs è un genio..è il gradino successivo al bisogno indotto e cioè, il bisogno autoindotto
Stupendo
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Old 29-01-2010, 09:10   #545
Tonisca
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Cosa intendi per "giustificata"? Giustificata tecnicamente? (vedi subito sotto)
Intendo che se mille mila milioni di persone fanno una cosa, non è detto che sia quella giusta o quella che sta bene a me.

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Non è solo quello, ci sono una serie di ragioni:

http://www.ispazio.net/84815/ecco-pe...+%28iSpazio%29
Be, che osx abbia il maggior numero di crash causati da Adobe, ti risponderei che potrebbero essere dovuti all'incapacità di integrarlo se volessi rispondere superficialmente.. fatto sta che altri non mi sembra abbiano tutti sti problemi, e poi nel link c'è scritto "Flash, è l’unica tecnologia web veramente importante ad essere sotto le mani di una sola azienda. Questa azienda non è Apple ma Adobe e se la mela non può controllare qualcosa, solitamente preferisce non metterci mano più di tanto" ecco la reale motivazione.


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Originariamente inviato da gianly1985 Guarda i messaggi
GRAVE rispetto a cosa però? Perchè gli altri ti danno Flash ma ti danno la comodità di iPad e la velocità di rendering di iPad? Trattasi di COMPROMESSO, con iPad hai la migliore esperienza di navigazione tablet TRANNE contenuti flash, non puoi dire "grave" tout-court...
E' grave per me non poter visualizzare il sito "Alfa romeo", e chissà quanti altri.. poi sicuramente ognuno sceglierà in base alle propie esigenze, ma la Apple non mi deve venire a raccontare che mi fornisce la migliore esperienza web, perchè è incompleta.

Quote:
Originariamente inviato da gianly1985 Guarda i messaggi
In secundis, se maometto non va dalla montagna, la montagna vedrai che va da maometto. Tu web designer mi devi CERCARE e implorarmi di venire sul tuo sito/servizio, altro che. Non sono io che ti sto "facendo un favore" a venire sul tuo sito e mi ritrovo a non poterlo fruire. Se io non lo posso fruire è un problema tuo, e pure grosso. Qualunque sito fatto da gente con un minimo di cervello si emanciperà sempre più da Flash. Oppure faranno il reindirizzamento automatico ad una versione senza flash, come fa per esempio "Che Banca" e tanti altri. Non si possono ignorare bellamente 50 milioni di iphone/ipod touch e tot milioni di ipad che circoleranno.


A parte le ovvie differenze STORICHE e TECNICHE, per apple i dispositivi mobili sono un mondo a parte dove è richiesto un livello di affidabilità, velocità, idiot proof, sluggish proof, disaster proof, ecc. superiore ai computer desktop/laptop. E' grazie a questa mentalità che hanno potuto creare dispositivi mobili da dare in mano alla gente comune senza problemi di sorta....
Va be, aspettiamo che crescono le gambe alla montagna, nel frattempo niente Youporn.



Ps. Android 10"

Ultima modifica di Tonisca : 29-01-2010 alle 09:12.
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Old 29-01-2010, 09:36   #546
gianly1985
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Originariamente inviato da Tonisca Guarda i messaggi
Intendo che se mille mila milioni di persone fanno una cosa, non è detto che sia quella giusta o quella che sta bene a me.
Per spiegarmi "giustificata" hai introdotto "giusta". Mi costringi a chiedere: cosa intendi per "giusta"?
(non sto facendo il finto tonto, voglio dire che nel progettare un prodotto si tiene conto di cosa verra utilizzato dalla stragrande maggioranza degli utenti, o almeno si dovrebbe; non è esiste "giusto" o "sbagliato" in assoluto)


Quote:
Be, che osx abbia il maggior numero di crash causati da Adobe, ti risponderei che potrebbero essere dovuti all'incapacità di integrarlo se volessi rispondere superficialmente.. fatto sta che altri non mi sembra abbiano tutti sti problemi, e poi nel link c'è scritto "Flash, è l’unica tecnologia web veramente importante ad essere sotto le mani di una sola azienda. Questa azienda non è Apple ma Adobe e se la mela non può controllare qualcosa, solitamente preferisce non metterci mano più di tanto" ecco la reale motivazione.
Il fatto di "non avere il controllo" non è una questione solo "politica" ma una questione di...non avere il controllo. Non poter pimpare, non poter ottimizzare, non poter risolvere falle, non poter ottimizzare le prestazioni. In una bella villa, avere una stanza cenciosa dove non puoi metterci mano. Le conseguenze non sono solo "politiche" ma praticissime...

Quote:
E' grave per me non poter visualizzare il sito "Alfa romeo",
Mi rincuora che tu citi il sito dell'Alfa Romeo Chi frequenta anche telefonino.net capirà il perchè...
(in pratica è il sito che cita sempre anche un altro utente con cui discuto spesso, se ben due utenti indipendenti si riducono a cirtarmi lo STESSO sito mi rincuora nel senso che vuol dire che non sono poi così tanti i siti comuni/importanti/quotidiani dove è fondamentale il flash...)

Quote:
e chissà quanti altri.. poi sicuramente ognuno sceglierà in base alle propie esigenze, ma la Apple non mi deve venire a raccontare che mi fornisce la migliore esperienza web, perchè è incompleta.
Questo io non l'ho mai messo in dubbio, io infatti parlo di COMPROMESSO, compromesso che dipende dalle esigenze di ognuno. Ogni utente si deve chiedere: uso così tanto flash da accettare di rinunciare all'esperienza web di iPad in favore di qualcos'altro? Se sì sì, se no no perchè il compromesso non vale la pena per le tue priorità specifiche.

Quote:
Va be, aspettiamo che crescono le gambe alla montagna, nel frattempo niente Youporn.
In quasi tutti quei siti hanno la versione mobile senza flash usabile dagli smartphone
Quote:
Ps. Android 10"
Sì ma quante apps specifiche usciranno? La diaspora hardware di android non aiuta molto, mentre per l'iPad usciranno nei primi mesi centinaia di apps pensate precisamente per quella risoluzione, quella diagonale, quella potenza, ecc. Poi ci sono le apps first party by Apple che stavolta sono veramente belle e rifinite per l'utilizzo touch....l'impressione per essere una "rev A" è buona per quel che mi riguarda....iphone col software 1.0 era messo mooolto ma molto peggio...l'importante è poi che ogni arrivino i super-aggiornamenti gratuiti...
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Old 29-01-2010, 09:40   #547
taleboldi
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mp-nick: X-Melz on BF6, TF2, and ... Elite Dangerous - DaVinci Corp.
in vendita ...
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Old 29-01-2010, 09:41   #548
xorosho
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La cosa importante è che il mercato soddisfi tutti.

Se posso un commento personale, dopo decine di pagine di commenti:
Darkangel (mi pare) ha descritto il dispositivo che vorrebbe: GIUSTO!
E' ASSOLUTAMENTE corretto che il processo sia: mi faccio un idea su cosa mi può essere utile -> guardo il mercato -> valuto SE e COSA comprare.
Può anche capitare che il mercato presenti qualcosa cui IO-UTENTE non avevo mai pensato e che però rientra in quello che mi può davvero essere utile.

Io sono convinto che QUESTO iPad POSSA soddisfare le esigenze di ALCUNI. Così come lo joojoo possa soddisfare le esigenze di altri, l'HP di altri ancora e questo Android di altri...magari di tutti. Vedremo.

Apple ha fatto delle scelte.
Il motivo per cui le discussioni vanno "in vacca" è che:
1. Abbiamo una incredibile concentrazione di supertecnici che - a leggere queste pagine - potrebbero fare i CEO delle più grandi società del mondo...non ho capito perchè restano qui
2. C'è una BUONA percentuale di utenti che NEANCHE LEGGE l'articolo che sta commentando (figuriamoci le pagine dei commenti o - sia mai - i dati REALI comunicati)...e sulla base di cose FALSE che pensa e che dice poi si scatenano discussioni che per me sono "comiche"
3. Si dimentica che un'azienda propone UN prodotto, in cui di solito CREDE, e lo fa sulla base delle sue priorità (che - per Apple come per tutte le altre - partono dal FACCIAMO SOLDI e proseguono su cose tipo COSA VOGLIAMO FARE etc...).

Flash è la cosa penso più discussa in ambito Apple vs resto del mondo (si, perchè spunta anche nelle discussioni che inizialmente NON parlano di iPhone).
Ok. Ma non capisco quale sia il problema.
Voglio dire: è una MANCANZA il supporto a flash? CERTO.
Influisce sulla mia fruizione del dispositivo?
SI -> cambio dispositivo. Al limite dico: A ME non va bene perchè non ha flash.
NO -> bene, prendo in considerazione il dispositivo, poi deciderò se comprare quello oppure no.

HTC ha la sua interfaccia bellissimissima...ma l'ho usato e non mi ha soddisfatto.
Il Nokia N96 ha fotocamera da 5Mpx e un sacco di cose strabilianti...ma l'ho usato e non mi ha soddisfatto.
Non critico nessuno se si compra un HTC o un Nokia, uso un iPhone e mi soddisfa. Fine. Siti in flash? Mhm, si, devo però far mente locale per trovarne uno che frequento spesso e che richieda per forza flash. Infatti di solito provo quelli che segnalano gli utenti inorriditi Sarà che sono io OLD. La mia paura più grande era che non funzionasse la sincronizzazione con l'exchange aziendale e il sito web interno...ma A PROVE FATTE funziona meglio sull'iPhone che sull'HTC Windows Mobile (e non capisco perchè).
Poi...si parlava di una fruizione al 10% di internet: mi piacerebbe anche vedere una lista di siti effettivamente visitati in cui serve flash e non serve flash con rapporto 9 a 1

Ho visto l'iPad e confermo: A ME, che ho uno "smartphone" (metto le virgolette, perchè qualcuno va in ansia se si paragona l'iPhone a uno smartphone ), un notebook e un fisso, onestamente NON SERVE.
Ciononostante credo che potrebbe essere perfetto per mia madre, che un PC ha provato a usarlo ma c'ha rinunciato (nonostante la mia PAZIENTE assistenza ), che uno smartphone non le serve, ma che vorrebbe fruire di internet e fare alcune delle operazioni che questo iPad fa e - SEMBRA - molto bene. In ogni caso aspetterei che arrivi sul mercato, che si capisca cosa permetterà di fare il fw 3.2 in prima battuta ma soprattutto il 4.0, vedere cos'altro ci sarà sul mercato a quel punto, e POI scegliere. E' così da fanboy???
__________________
A volte è meglio tacere e sembrare stupidi che aprir bocca e togliere ogni dubbio. Oscar Wilde
Imparare a pescare è meglio che scroccare un pesce. Cit. | my flickr
Vendo catene NUOVE Konig K7 075 (205/55R15, 205/50R16, 185/55R16, 514/45R16, 215/50R15) --> PVT
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Old 29-01-2010, 09:43   #549
goudkamp
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Purtroppo non riesco rispondere in Italiano ma penso che l'attore Stephen Fry ha ragione con questo:
Quote:
I know there will be many who have already taken one look and pronounced it to be nothing but a large iPhone and something of a disappointment. I have heard these voices before. In June 2007 when the iPhone was launched I collected a long list of “not impressed”, “meh”, “big deal”, “style over substance”, “it’s all hype”, “my HTC TyTN can do more”, “what a disappointment”, “majorly underwhelmed” and similar reactions. They can hug to themselves the excuse that the first release of iPhone was 2G, closed to developers and without GPS, cut and paste and many other features that have since been incorporated. Neither they, nor I, nor anyone, predicted the “game-changing” effect the phone would so rapidly have as it evolved into a 3G, third-party app rich, compass and GPS enabled market leader. Even if it had proved a commercial and business disaster instead of an astounding success, iPhone would remain the most significant release of its generation because of its effect on the smartphone habitat. Does anybody seriously believe that Android, Nokia, Samsung, Palm, BlackBerry and a dozen others would since have produced the product line they have without the 100,000 volt taser shot up the jacksie that the iPhone delivered to the entire market?

Nonetheless, even if they couldn’t see that THREE BILLION apps would be downloaded in 2 years (that’s half a million app downloads a day, give or take ) could they not see that this device was gorgeous, beautifully made, very powerful and capable of development into something extraordinary? I see those qualities in the iPad. Like the first iPhone, iPad 1.0 is a John the Baptist preparing the way of what is to come, but also like iPhone 1.0 (and Jokanaan himself too come to that) iPad 1.0 is still fantastic enough in its own right to be classed as a stunningly exciting object, one that you will want NOW and one that will not be matched this year by any company. In the future, when it has two cameras for fully featured video conferencing, GPS and who knows what else built in (1080 HD TV reception and recording and nano projection, for example) and when the iBook store has recorded its 100 millionth download and the thousands of accessories and peripherals that have invented uses for iPad that we simply can’t now imagine – when that has happened it will all have seemed so natural and inevitable that today’s nay-sayers and sceptics will have forgotten that they ever doubted its potential.
goudkamp è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 29-01-2010, 09:55   #550
gianly1985
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Quote:
Originariamente inviato da LucaNoize Guarda i messaggi
Si è detto anche, che l'ipad è per chi non vuole complicazioni e vuole un oggetto che semplicemente funzioni...mettiamo il caso di una persona, che non sa nulla di informatica, che arriva a casa, si mette sul divano e comincia a leggersi il giornale o a visitare qualche sito...me lo spieghi chi è che gli configura il router wifi con le opportune protezioni, per poter navigare in internet con l'ipad? chiama e paga un tecnico? usa la versione 3gs? ma allora non siamo più a 499, ma andiamo a 629, con tutte le limitazioni della connessione 3gs (non penso che sia adatta a scaricare film o cose pesanti)
Installare il router WIFI è una pratica UNA TANTUM e ormai di uso comune, ci può stare anche l'intervento del tecnico o dell'amico.

Non si può mettere sullo stesso piano della semplificazione QUOTIDIANA offerta da iphone e ipad...cioè ipad paradossalmente lo puoi dare sul serio ad una persona che non ha mai acceso un computer....poi se lo farà spiegare dal Apple Genius o dal commesso del mediaworld che deve farsi installare UNA TANTUM il router wifi, ma questo non ha nulla a che vedere con la semplicità d'uso QUOTIDIANA....

Quote:
Ho notato una cosa curiosa...è la prima volta che le persone si stanno sforzando di trovare degli utilizzi e una giustificazione valida per un prodotto informatico
Io ho notato invece che è la solita storia dell'urlare allo "scaffale! inutile!" solo perchè non risponde alle PROPRIE esigenze, poi qualcuno risponde ipotizzando utilizzi....normale dialettica forumistica.

Quote:
e infatti si parla molto di "figo, mi metto sul divano e lo uso" , "navigo sulla sdraio al mare", "cazzeggio nella pausa pranzo"...ti ripeto la mia opinione, costoso gadget che non sopperisce a dei veri bisogni, ma li fa creare ai potenziali acquirenti, per giustificarne l'acquisto. Da questo punto di vista Jobs è un genio..è il gradino successivo al bisogno indotto e cioè, il bisogno autoindotto
E se si trattasse di SEMPLIFICARE il modo di rispondere a bisogni pre-esistenti/latenti? Secondo te il 57enne non lo vorrebbe un "giornale elettronico" sul tavolo al mattino, dove leggere le email e le notizie dal sito preferito? Come ho scritto nel thread in sezione apple, così come oggi molti di noi bevono il latte senza mai aver visto una mucca (cosa impensabile 100 anni fa), Apple vuole fare in modo da creare "appliance informatiche" con le quali la gente possa fare cose relativamente avanzate (rispetto al nulla) senza aver mai sentito parlare di files, cartelle, desktop, multitasking, ecc.

iPhone e iPad sono solo l'inizio di questo percorso...che ci porterà nel corso di questa decade a scenari un tempo inimmaginabili fra la gente comune...chi a questo contrappone il paradigma desktop vecchio ormai di 30 anni (popolarizzato da Apple stessa fra l'altro) da buttare TOUT-COURT nel tablet non ha capito nulla di dove si va a parare con queste "appliance informatiche trasparenti"...per questo sia i tablet Windows che i netbook c'entrano davvero poco con questo progetto....

Ultima modifica di gianly1985 : 29-01-2010 alle 09:59.
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Old 29-01-2010, 10:18   #551
m4xt3r
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Iscritto dal: Oct 2001
Città: Avellino
Messaggi: 2235
Personalmente credo che ipad sia il frutto di una visione globale assecondata da apple. Focalizzato sui desideri degli utenti.
Mi piace pensare alle cose che sono state scritte, come ad indicazioni.
Numerose, precise. Forma, caratteristiche di funzionalità, prezzo.
E' bastato fare una media tra le voci e realizzarlo?
Millemila brevetti creati in modo free, da millemila persone sparse nel globo.
Esperti informatici, esperti in marketing con analisi alle volte parecchio approfondite.
Che spettacolo: non c'è bisogno di inventare, le indicazioni ci sono già.
Abbiamo persino proposto il nome.
Nome di un figlio, partorito della rete, che stava per nascere.
Un boomerang pubblicitario raramente visto, un ipe incredibile su un prodotto, frutto di una visone, manco certa ma già tanto desiderata.
E ancor prima di nascere tanto discussa.
una scatola vuota, incredibilmente attraente.
E su questo, sorrido e non mi dilungo.
La bontà del prodotto la faranno, come è stato detto, le applicazioni.
Sono queste che potrebbero lanciare ipad nello spazio, trasformandolo in un oggetto fruibile e divertente.
Apple ha creato le regole, riuscendo a canalizzare l'attenzione degli sviluppatori, creando business, stimolando l'evoluzione del software, permettendo la realizzazione di giochi, utility e interfacce sempre più orientate alle gesture, alla razionalità dei movimenti, alla semplicità, all'uso
del touch screen.
Ed innovazione diventa business, quindi è necessario innovare, necessità primaria per un ritorno economico.
Tutto questo, a mio vedere, fa un gran bene all'intero mercato.
C'è un gran fermento di idee, c'è eccitazione nel seminare in un terreno tanto fertile. Io penso che ci saranno tante e ottime applicazioni, che Ipad sarà un gioiellino. Bello, pratico, dannatamente divertente ed user frendly.
Ma son certo che non mancherà e non manca chi, fintanto non ne venderanno a camionate per il mondo, lancerà pietre sostenendo l'esatto contrario.
Sostenendo si tratti di un prodotto inutile, solamente un trend per bimbi viziati. (Ma ricordiamoci che l'abbiamo inventato e voluto noi!!! :P )
Ma è la regola di ogni buon successo: "anche male, l'importante è che se ne parli".
E anche qui, ho una piccola sensazione, le cose si stiano evolvendo in modo
ineccepibile, studiato, mostrandoci in modo evidente di quanto interesse sia stato catalizzato attorno ad ipad.
Francamente non ho dubbi: Il software ci sarà e il prodotto riuscirà a guadagnarsi la sua bella nicchia di mercato.
Ed io, orgoglioso della mia piccola tavoletta metallica, lascerò ad altri il compito di lamentarsi.
Ipad sarà dannatamente divertente, fruibile.
Sarà necessario per chiunque adeguarsi. Rincorrere.
Nonostante tutto questo entusiasmo, non posso non ammettere un filo di
delusione. Avevo sperato che apple andasse oltre, creano un apparecchio che consentisse l'insallazione di software collaudati e professionali (un osx,
moddato a doc per questa periferica).
Avevo sognato in un display a 120hz per poter blagare applicazioni 3D, argomento tanto in voga in questo periodo.
Avevo sognato uno schermo sensibile alla pressione, per sfogare le mie capacità di pittore provetto.
Solo considerazioni, imho non flagellatemi!
m4xt3r è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 29-01-2010, 10:25   #552
gianly1985
Bannato
 
L'Avatar di gianly1985
 
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Quote:
Originariamente inviato da LucaNoize Guarda i messaggi
e comunque vedi che anche tu stai cercando a tutti i costi una collocazione per questo icoso...
Stiamo discutendo, che significa "stai cercando", tu la metti in dubbio la collocazione e io ti faccio degli esempi su come lo interpreto io, mica sono ti sono venuto a casa a cercare una collocazione per l'icoso

Quote:
se hai un comune netbook o macbook in stop, quando lo apri la mattina, lo metti nel tavolo della colazione e puoi farci le stesse cose..anzi meglio, perchè sta in piedi da solo senza dover usare il supporto (che non è gratis)..
Su iPad TOCCHI quello che devi fare...è l'interfaccia naturale per eccellenza, non è una alternativa il notebook con tastiera e mouse...gli obiettivi sono completamente diversi...

Quote:
.oppure pensi di leggerlo appoggiato in piano sul tavolo (un pò traballante visto che il retro non è piatto), magari con il sole che entra dalla finestra?
Sì, è stato fatto IPS appositamente per avere una buona leggibilità anche appoggiato.
Per il sole farai esattamente come quando reggevi il giornale ma al contrario: il giornale lo mettevi a favore di luce, questo lo metterai a sfavore di luce.
Se di fronte a "discorsi sui massimi sistemi" come questi ci attacchiamo all'installazione del router wifi una tantum o al sole...

Quote:
non metto in dubbio che la via per il futuro è questa...ma ancora non siamo nel futuro,
Bè da qualche parte si deve cominciare, questo è un inizio, non ho detto che domani Jobs schiocca le dita e compare un iPad in ogni casa...gli analisti prevedono consegne di 4-8 milioni di pezzi worldwide, parliamo di un decimo delle consegne annuali di iphone...il target è ancora abbastanza ristretto, molte delle considerazioni che leggo derivano da una impropria teorizzazione dell'ampiezza del target cui dovrebbe essere destinato (cosa che invece non si è mai pretesa dagli altri tablet, lasciati tranquilli nella loro nicchietta senza gridare al "inutile! non lo capisco! gadget inutile! non doveva essere prodotto! sta creando bisogni dal nulla!" solo perchè a NOI non servivano...)..
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Old 29-01-2010, 10:53   #553
DOCXP
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Originariamente inviato da MiKeLezZ Guarda i messaggi
La funzionalità principale di un tablet è che possa fare da superficie su cui puoi scrivere e disegnare... Io sono pieno di PC, ma tutt'ora uso un mare di fogli e foglietti per memo e schizzi. Senza di tale funzionalità, per me, perde già metà della sua utilità.

Il tablet che mi comprerò dovrà avere tali caratteristiche:
- x86 (Windows, Ubuntu, Flash, non voglio gli altri decidano io debba rinunciare a qualcosa)
- 8 ore di autonomia (minimo sindacabile per arrivare a fine giornata di lavoro)
- Altoparlanti stereo con Dolby Virtual Speaker e Dolby Headphone per simulare il 5.1 su sorgente stereo (quando mando gli MP3 non deve farmi rimpiangere il portatile)
- 9"/10" a 1280x720 (minimo sindacabile per la fruzione di web e video)
- 32GB memoria interna (minimo sindacabile per la possibilità di installare OS Microsoft)
- Touchscreen capacitivo sensibile alla penna (come fosse un Wacom)
- 3G, GPS, Wi-Fi, BT
- Webcam, microfono in dual array per ridurre i rumori di sottofondo (la qualità qua deve essere al top, meglio che nei portatili)
- HDMI, 2 USB, lettore schede 10-in-1, porta interna per SD (per espandere la memoria), uscita cuffie
è la stessa cosa che vorrei io da un tablet, capacitivo a parte. Però bisogna guardare in faccia la realtà, prodotti così già esistono (Fujitsu li ha sempre fatti), e costano sui 2000 euro.

Un Air senza tastiera e con uno spessore accettabile (come lo vorrei io ^^), avrebbe un costo spropositato.
Questo ipad è molto limitato, ma è il primo tablet a trovarsi a cifre umane...
__________________
Concluso positivamente con: f_tallillo, vasco22, franky88, offdexter87
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Old 29-01-2010, 11:01   #554
superbau
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Originariamente inviato da xorosho Guarda i messaggi
La cosa importante è che il mercato soddisfi tutti.

Se posso un commento personale, dopo decine di pagine di commenti:
Darkangel (mi pare) ha descritto il dispositivo che vorrebbe: GIUSTO!
E' ASSOLUTAMENTE corretto che il processo sia: mi faccio un idea su cosa mi può essere utile -> guardo il mercato -> valuto SE e COSA comprare.
Può anche capitare che il mercato presenti qualcosa cui IO-UTENTE non avevo mai pensato e che però rientra in quello che mi può davvero essere utile.

Io sono convinto che QUESTO iPad POSSA soddisfare le esigenze di ALCUNI. Così come lo joojoo possa soddisfare le esigenze di altri, l'HP di altri ancora e questo Android di altri...magari di tutti. Vedremo.

Apple ha fatto delle scelte.
Il motivo per cui le discussioni vanno "in vacca" è che:
1. Abbiamo una incredibile concentrazione di supertecnici che - a leggere queste pagine - potrebbero fare i CEO delle più grandi società del mondo...non ho capito perchè restano qui
2. C'è una BUONA percentuale di utenti che NEANCHE LEGGE l'articolo che sta commentando (figuriamoci le pagine dei commenti o - sia mai - i dati REALI comunicati)...e sulla base di cose FALSE che pensa e che dice poi si scatenano discussioni che per me sono "comiche"
3. Si dimentica che un'azienda propone UN prodotto, in cui di solito CREDE, e lo fa sulla base delle sue priorità (che - per Apple come per tutte le altre - partono dal FACCIAMO SOLDI e proseguono su cose tipo COSA VOGLIAMO FARE etc...).

Flash è la cosa penso più discussa in ambito Apple vs resto del mondo (si, perchè spunta anche nelle discussioni che inizialmente NON parlano di iPhone).
Ok. Ma non capisco quale sia il problema.
Voglio dire: è una MANCANZA il supporto a flash? CERTO.
Influisce sulla mia fruizione del dispositivo?
SI -> cambio dispositivo. Al limite dico: A ME non va bene perchè non ha flash.
NO -> bene, prendo in considerazione il dispositivo, poi deciderò se comprare quello oppure no.

HTC ha la sua interfaccia bellissimissima...ma l'ho usato e non mi ha soddisfatto.
Il Nokia N96 ha fotocamera da 5Mpx e un sacco di cose strabilianti...ma l'ho usato e non mi ha soddisfatto.
Non critico nessuno se si compra un HTC o un Nokia, uso un iPhone e mi soddisfa. Fine. Siti in flash? Mhm, si, devo però far mente locale per trovarne uno che frequento spesso e che richieda per forza flash. Infatti di solito provo quelli che segnalano gli utenti inorriditi Sarà che sono io OLD. La mia paura più grande era che non funzionasse la sincronizzazione con l'exchange aziendale e il sito web interno...ma A PROVE FATTE funziona meglio sull'iPhone che sull'HTC Windows Mobile (e non capisco perchè).
Poi...si parlava di una fruizione al 10% di internet: mi piacerebbe anche vedere una lista di siti effettivamente visitati in cui serve flash e non serve flash con rapporto 9 a 1

Ho visto l'iPad e confermo: A ME, che ho uno "smartphone" (metto le virgolette, perchè qualcuno va in ansia se si paragona l'iPhone a uno smartphone ), un notebook e un fisso, onestamente NON SERVE.
Ciononostante credo che potrebbe essere perfetto per mia madre, che un PC ha provato a usarlo ma c'ha rinunciato (nonostante la mia PAZIENTE assistenza ), che uno smartphone non le serve, ma che vorrebbe fruire di internet e fare alcune delle operazioni che questo iPad fa e - SEMBRA - molto bene. In ogni caso aspetterei che arrivi sul mercato, che si capisca cosa permetterà di fare il fw 3.2 in prima battuta ma soprattutto il 4.0, vedere cos'altro ci sarà sul mercato a quel punto, e POI scegliere. E' così da fanboy???
[ot]
ti do ragione, anche a me da tremendamente fastidio questi super "tecniccccci pipponi" che sanno tutto e il contrario di tutto, sempre pronti a remare contro sempre e cmq a prescindere dalla news(specie i DOTTORI di itali-ano e tuttologi "hard-where"--->lol ). gngngn ...
[/ot]
Tornando sull'argomento, io sinceramente delle politiche aziendali della mela non sono un amante spassionato; la mia ultima mela è stato il glorioso APPLE IIgs. Da li in poi non mi ha più attirato, presumo per i prezzi soprattuto a mio avviso inconcepibili (anche qui 100 e rotti € di differenza per qualche Gb di spazio in più.. lol). Devo dire però che il prodotto mi affascina non poco, non solo per la videolettura, ma sopratutto per un eventuale utilizzo di internet su questo dispositivo. Cerco da tempo qualcosa da usare anche a casa veramente portatile e maneggevole che non sai quei mini orrendi notebook chiamati "netbook prenditelo te che a me mi fa schifo".
Questa sembra la soluzione al mio problema: piccolo, leggero, maneggevole, e riponibile ovunque. Collegato a una rete WIFIkungfuxian LONDAsun, riuscirei a usufruire di un acesso internet comodo e maneggevole.
Certo, i prezzi sono ATOMICI e a me del fa fico mi interessa relativamente, e sicuramente aspetterò la concorrenza che mi dia i prezzi alla Cinese e via(ovvero dimezzati come minimo anche se con un design magari in stile televisori valvolari.. che poi sinceramente, diciamocela tutta, non ho la ragazzina o l'amichetto di giochi da mostraglielo e farmi superfico, a mia moglie gliene interessa na cippa atomica, e del design a me interessa lo 0,15% del prodotto ).
Che dire ottimo prodotto, perfetto per quel che mi serve e che volevo, bello si, ma quanto costi accidenti...
Cmq, se la mela riuscirà a farmi comperare qualcosa, quel qualcosa potrebbe essere codesto aggeggio.

P.s.
Uff ma sti oled dove son finiti, e dire che aspettavo il loro boom, ma mi sa che faccio prima io crash, che loro boom...
__________________
Motherboard:Asus Commando - CPU: q6600 2.4Ghz - cpu cooler: Asus V40 - RAM: ddr2 8Gb - HD: Samsung 850evo 512Gb- GPU: Asus 770gtx ti - Extra Gpu coller:Manatthan coller 210140 - Monitor: Asus VK266H - Aliment.: SilentMaxX IC-tech 600w - Mouse: MXmaster - SO: windows 10.
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Old 29-01-2010, 11:06   #555
Tonisca
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Originariamente inviato da gianly1985 Guarda i messaggi
Per spiegarmi "giustificata" hai introdotto "giusta". Mi costringi a chiedere: cosa intendi per "giusta"?
(non sto facendo il finto tonto, voglio dire che nel progettare un prodotto si tiene conto di cosa verra utilizzato dalla stragrande maggioranza degli utenti, o almeno si dovrebbe; non è esiste "giusto" o "sbagliato" in assoluto)
Daccordo sul non è esiste "giusto" o "sbagliato" in assoluto.. intendevo che se 50 e più milioni di utenti si accontentano di usare il browser con dei limiti, io, e chi sa quanti altri milioni di persone, no.
Ma il mio primo "quote" era dovuto alla tua abitudine di suffragare le tue tesi con numeri, tipo "se milioni di persone navigano senza contenuti in flash ci sarà un motivo", e da qui e partito il mio "... la mancanza del supporto ai contenuti in flash sia giustificata", insomma che milioni di persone siano felici di quella esperienza web, non vuol dire che sia giusto (o sbagliato) che non ci sia il supporto ai contenuti in flash.



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Originariamente inviato da gianly1985 Guarda i messaggi
Il fatto di "non avere il controllo" non è una questione solo "politica" ma una questione di...non avere il controllo. Non poter pimpare, non poter ottimizzare, non poter risolvere falle, non poter ottimizzare le prestazioni. In una bella villa, avere una stanza cenciosa dove non puoi metterci mano. Le conseguenze non sono solo "politiche" ma praticissime...
Bene, allora togli il supporto anche da Leopard, e aspetta la montagna.


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Originariamente inviato da gianly1985 Guarda i messaggi
Mi rincuora che tu citi il sito dell'Alfa Romeo Chi frequenta anche telefonino.net capirà il perchè...
(in pratica è il sito che cita sempre anche un altro utente con cui discuto spesso, se ben due utenti indipendenti si riducono a cirtarmi lo STESSO sito mi rincuora nel senso che vuol dire che non sono poi così tanti i siti comuni/importanti/quotidiani dove è fondamentale il flash...)
Se ti sente Zephir.. non siamo indipendenti, di la il mio nick è goghicche..


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Originariamente inviato da gianly1985 Guarda i messaggi
Questo io non l'ho mai messo in dubbio, io infatti parlo di COMPROMESSO, compromesso che dipende dalle esigenze di ognuno. Ogni utente si deve chiedere: uso così tanto flash da accettare di rinunciare all'esperienza web di iPad in favore di qualcos'altro? Se sì sì, se no no perchè il compromesso non vale la pena per le tue priorità specifiche.



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Originariamente inviato da gianly1985 Guarda i messaggi
In quasi tutti quei siti hanno la versione mobile senza flash usabile dagli smartphone
Ho risolto con l'N900.
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Old 29-01-2010, 11:07   #556
gioloi
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Secondo me non hanno inserito la webcam frontale perché, dovendolo tenere orizzontale sul tavolo o al più leggermente inclinato sulla custodia-sostegno per una digitazione veloce, avrebbe finito per inquadrare il cielo o il soffitto nella gran parte dei casi.

Mah... che dire? Carino è carino. Anch'io, come molti qua dentro, mi aspettavo qualcosa di più dal punto di vista tecnico, e per dirla tutta non credo che acquisterei questa prima versione, ma probabilmente potrei regalarlo a mia madre, che non ha la più pallida idea di come accendere un computer e che potrebbe finalmente collegarsi a internet grazie all'immediatezza di questo aggeggio. Certo che, tenendo buona la scellerata conversione 1:1 fra dollaro ed euro, 600 e passa bigliettoni per la versione GSM e 16 giga sono un po' tantini.

Ho comunque un paio di appunti "di marketing" da fargli:

- il nome secondo me non l'hanno azzeccato
- esteticamente è veramente un iPod/Phone gonfiato, e non ha l'effetto dirompente che ebbero i succitati apparecchi al loro lancio
- come ha già detto qualcuno, sembra mancare l'applicazione-meraviglia, quella da mostrare ad amici e parenti per veder strabuzzare occhi e srotolare lingue; per un oggetto che fa dell'immagine un cardine della sua strategia di penetrazione, è importante
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Old 29-01-2010, 11:11   #557
m4xt3r
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.... che poi sinceramente, diciamocela tutta, non ho la ragazzina o l'amichetto di giochi da mostraglielo e farmi superfico, a mia moglie gliene interessa na cippa atomica...
Qui ho sorriso.
In ogni caso concordo con te, sarà una goduria navigarci!
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Old 29-01-2010, 11:12   #558
cyber
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Sto iPad farà pure schifo, ma io (perdonatemi se potete ) il 16GB WiFi me lo compro appena disponibile. Già mi sembra di vedere le scazzottate in casa tra me, mia moglie e la bambina per utilizzarlo

http://www.apple.com/ipad/#video
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Old 29-01-2010, 11:15   #559
Raghnar-The coWolf-
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Sto iPad farà pure schifo, ma io (perdonatemi se potete ) il 16GB WiFi me lo compro appena disponibile. Già mi sembra di vedere le scazzottate in casa tra me, mia moglie e la bambina per utilizzarlo

http://www.apple.com/ipad/#video
Quel video mi sta sul culo in modo esagitato.
E' una tavoletta touchscreen, funziona come tavolette touchscreen che esistono da 10 anni. è magica per un uomo delle caverne, non per uno del 2010... -_-
The Best di tutto (Sì, si vede meglio un film su un iPad che non è manco HDReady che su un Plasma FullHD? Si vedono meglio foto su quel coso che su delle stampe?), sembra ti prendano in giro.

Una volta amavo la apple per le sue presentazioni, ma con questa hanno davvero esagerato.

Ultima modifica di Raghnar-The coWolf- : 29-01-2010 alle 11:18.
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Old 29-01-2010, 11:15   #560
sesshoumaru
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Originariamente inviato da gianly1985 Guarda i messaggi
Scordatelo, guarda i video. Impossibile sia un A8 come su iphone 3GS.

Sarà un cortex A9 licenziato ad apple + powerVR SGX545 o al minimo al SGX535 del 3GS, nulla di meno.

Potente quanto un Atom, ma (ulteriormente) più efficiente.

L'HP Slate cosa avrà invece, uno Xeon? Le solite critiche pretestuose...."un cellulare gigante che non telefona"
Appleinsider conferma :

http://www.appleinsider.com/articles...d_cpu_gpu.html


"According to Bright Side of News, the Apple A4 is based mostly on intellectual property from ARM reference designs. The new, custom chip from Apple, through its purchase of fabless chip designer P.A. Semi, includes the Cortex-A9 MPCore (identical to the processor in the nVidia Tegra and Qualcomm Snapdragon), a ARM Mali 50-series GPU, and a memory controller all on one die.

"The A stands obviously for Apple, and the difference between the Samsung processor inside the iPhone 3Gs and A4 is the clockspeed and the core type," the report said. "A4 runs at 1GHz while the chip on iPhone 3GS works clocked to 0,6GHz. This is one of main reasons why iPad can deliver a lively interface compared to stale iPhone one."

Reference designs for the Cortex-A9 call for either two or four cores. The architecture is the successor to the ARM Cortex-A8 upon which the 600MHz iPhone 3GS is based.
"
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