[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Ubro92]

In realtà le DDR5 per fine anno dovrebbero sbarcare in ambito server e verso la metà del 2021 in ambito desktop.

Con zen 4 é da vedere se elettricamente siano compatibili e ne dubito anche nel caso dotassero le CPU di un doppio controller DDR4/DDR5 se le scorte di queste ultime fossero limitate.

Anche con i TR4 é successo lo stesso, con un cambio radicale di piattaforma.

Inoltre i motivi dei dubbi sulla compatibilità é che molti confondono le nomenclature, associando zen 3 alla gen 3000...



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[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

No, lo si sapeva ufficialmente dal lancio di Zen 1000 che le mobo sarebbero state compatibili sino a Zen3. E' stata fatta molta disinformazione, all'inizio, perchè per gli intellisti non è normale che una mobo possa durare più di 1 anno, quindi ad ogni release di Zen si sparava sempre "la mobo sarà compatibile?".

Per dir la verità, di nuovo c'è che Zen4 era dato per un socket nuovo con DDR5, mentre gira voce che la disponibilità di DDR5 slitterebbe di 1 anno e quindi volente o nolente Zen4/5nm potrebbe ancora essere montato sul socket AM4.

Potrebbe essere, ma non più di tanto.

Io credo che tutto quest'anno 2020 da quando usciranno gli ZEN3 (probabilmente tra tarda estate/autunno) e tutto il 2021 ci sarà zen3....dall'estate 2022 credo che dovrebbe uscire zen4 su 5nm.

Aldilà delle memorie ddr5 ddr6 o chi più ne ha più ne metta.....la questione poi sarà, secondo me di altra natura, cioè tra cache di 1 e 2 livello belle aumentate e corazzate e molto probabilmente con numero core raddoppiato + SMT a più vie....un semplice (nella mia fantasia) 32 core 5950X (come oggi lo sia il max sul desktop un 3950x) dovrebbe superare un 3990x di oggi come nulla fosse.

Insomma un altra era che probabilmente segnerà la fine completa di un altra era per sempre....e non sto scherzando!

Di fronte a questo scenario non ci sarebbe che solo una parola :

Threadripper : (mie fantasie)
5990x 128 core/256thread up to 512 thread for SMT-double a 5nm ZEN4
5970x 64 core/128 thread up to 256 thread for SMT-double a 5nm ZEN4
5960x 48 core/ 96 thread up to 192 thread for SMT-double a 5nm ZEN4
Desktop: (mie fantasie)
5950x 32 core/64 thread up to 128 thread for SMT-double a 5nm ZEN4
5900x 24core/ 48 thread up to 96 thread for SMT-double a 5nm ZEN4
5700x 16core/32 thread up to 64 thread for SMT-double a 5nm ZEN4

ESTINZIONE !!...non esiste neppure la parola miracolo più.

Basterebbe un incremento di IPC PARI A ZERO, cioè quello di zen3 ma con il solo raddoppio dei core e raddoppio dei threads;

Se ci metti anche un misero 3% di ipc ...lievità il tutto senza che neppure si può immaginare....figuriamoci di un altro 15% rispetto a zen3.

PS. se non dovesse succedere L'SMT ''double'' sul 5 nm, fermo restando il raddoppio core, ....allora può darsi che ci sia sempre la carta 3nm!!!

[Ubro92]

Se così fosse sarebbe ridicolo mantenere le DDR4 che hanno una bw ridicola, le DDR5 dalle specifiche é stato annunciato che potranno spingersi fino a 8400mhz.

In proporzione sarebbe come montare delle DDR2 su un 3950x...


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[lantony]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

No, lo si sapeva ufficialmente dal lancio di Zen 1000 che le mobo sarebbero state compatibili sino a Zen3. E' stata fatta molta disinformazione, all'inizio, perchè per gli intellisti non è normale che una mobo possa durare più di 1 anno, quindi ad ogni release di Zen si sparava sempre "la mobo sarà compatibile?".

Per dir la verità, di nuovo c'è che Zen4 era dato per un socket nuovo con DDR5, mentre gira voce che la disponibilità di DDR5 slitterebbe di 1 anno e quindi volente o nolente Zen4/5nm potrebbe ancora essere montato sul socket AM4.

ok allora mi saro' confuso con Zen4.

[giovanbattista]

Originariamente inviato da Ubro92

Se così fosse sarebbe ridicolo mantenere le DDR4 che hanno una bw ridicola, le DDR5 dalle specifiche é stato annunciato che potranno spingersi fino a 8400mhz.

In proporzione sarebbe come montare delle DDR2 su un 3950x...


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avevo visto qualche slide dove paventavano il passaggio al 4channel su ryzen e 8ch su tr e epyc.....sarebbe bello, mi pare di ricordare una sorta (perdonate i tecnicismi ) tipo uno sdoppiamento dei bus dei canali ram x andare ad alimentare (con il flusso dati) le 2 coppie di agglomerati di core presenti nel chiplet, nel qual caso anche delle "misere" 3200/3600/4000 su 4 canali dovrebbero bastare su ryzen e su tr e epyc con otto farebbero tombola.

mi sono appena svegliato e non ho ancora preso il caffè

[Ubro92]

Originariamente inviato da giovanbattista

avevo visto qualche slide dove paventavano il passaggio al 4channel su ryzen e 8ch su tr e epyc.....sarebbe bello, mi pare di ricordare una sorta (perdonate i tecnicismi ) tipo uno sdoppiamento dei bus dei canali ram x andare ad alimentare (con il flusso dati) le 2 coppie di agglomerati di core presenti nel chiplet, nel qual caso anche delle "misere" 3200/3600/4000 su 4 canali dovrebbero bastare su ryzen e su tr e epyc con otto farebbero tombola.

mi sono appena svegliato e non ho ancora preso il caffè

Gli HEDT hanno da sempre un controller quad channel, dato anche l'ammontare dei core elevato, tant'è che il 3950x è molto ai limiti con un controller dual channel su DDR4 rispetto ai TR, idem per l'ambito server con controller Octa cheannel.

Per fare un esempio il mio 3930k con il controller quad channel mette le pezze alla bw delle ddr3 ma più moduli metti e più latenze crei ma in ambito lavorativo è l'unica opzione valida per avere BW elevate e grandi quantitativi di ram, ma rispetto al settore desktop le latenze hanno anche un impatto minore quindi non si può neanche parlare di veri svantaggi in ambito lavorativo.

Ryzen inoltre è molto sensibile da questo punto di vista e non puoi neanche andare troppo oltre con il clock delle ram già sui 3733mhz hai raggiunto il max senza compromettere i rapporti e delle volte conviene stare più bassi con il clock ottimizzando anche i CL.

Motivo per cui con zen 4 è quasi impensabile l'idea di continuare a usare le ddr4, considerando l'incremento delle performance del singolo core, del numero dei core stessi e dell' SMT 2.0 di cui ancora non sappiamo nulla su come impatterà.

[giovanbattista]

Originariamente inviato da Ubro92

.

x epyc giusto ho fatto confusione
x il 4ch su Ryzen forse era riferito alla prossima in uscita (xciò x Z3 o Z4??), non ricordo gli avevo dato una importanza/veridicità relativa
x l'8ch su Tr potrebbero, anche se la cannibalizzazione nei confronti di epyc è al limite (conscio che sono due segmenti diversi) sempre se questo ultimo non passasse a 16ch

quindi in sostanza uno step lato ch mem che scala portando in sequenza la tecnologia di fascia superiore, e darebbe un aiutino anche alla parte grafica riparlando di fusion

[Gyammy85]

Non mi pare che amd abbia in programma cpu con più di 64 core a breve, immagino se ne riparli con zen 4

[gabmac2]

dopo la metà dell' anno dovrebbero uscire le nuove APU
cosa vi aspettate lato cpu?

[giovanbattista]

ecco la slide che avevo visto premetto che sembra arrivi da AdoredTv

[affiu]

Originariamente inviato da gabmac2

dopo la metà dell' anno dovrebbero uscire le nuove APU
cosa vi aspettate lato cpu?

Secondo me resteranno al max 4core/8 thread, ma non tanto per la fattibilità di un ipotetico 6core/12thread, quanto per il suo prezzo e posizionamento; perchè un 6 ore/12 thread con l'integrata farebbe, secondo me, non far vendere più ''lo stesso-analogo'' senza scheda grafica integrata, e poi a quanto dovrebbero piazzarlo come prezzo?...anche considerando che il 3700x calerà con l'avvicinarsi del 4700x.

Un 3700x, in epoca 4700x(zen3 ipotetico), a come minimo 250(ed anche meno, anche se non nell'immediato) sordi farebbe la stessa fine del 3600/3600x di non essere venduto se ci fosse un 6core/12 thread + integrata, come compromesso, perchè se si volesse di più ci sarebbe il 3900x che calerebbe anch'esso.

Quindi un 15% di IPC(zen2) ed max 4core/8 thread....e felici tutti.

Libero di sbagliarmi.

[nn020]

Ho un 2400g con la config che vedete in firma, è normale che si fermi a 3.7ghz anche sotto sforzo usando Cinebench R20 ?
Il profilo energetico attivo è Amd ryzen balanced, c'è da cambiare qualcosa?
thx

[gabmac2]

"purtroppo" è pienamente condivisibile il Tuo discorso
utopia pura sperare nelle prestazioni non troppo lontane da un 2600?
bisognerà aspettare nuova socket

[Ubro92]

Originariamente inviato da Gyammy85

Non mi pare che amd abbia in programma cpu con più di 64 core a breve, immagino se ne riparli con zen 4

Ammesso che l'incremento dei core avvenga già alla prima generazione di zen 4, secondo me al primo step della piattaforma AM5 avremo lo stesso numero di core quindi fino a massimo 16, ma con SMT 2.0 che porta fino a 64 thread che uniti a un miglioramento dell'ipc e al clock delle ddr5 fa un grosso balzo in avanti.

Per Zen 3 credo che avremo solo un miglioramento di IPC con migliorie interne e clock in boost, una sorta di fase tic tok.

Originariamente inviato da affiu

Secondo me resteranno al max 4core/8 thread, ma non tanto per la fattibilità di un ipotetico 6core/12thread, quanto per il suo prezzo e posizionamento; perchè un 6 ore/12 thread con l'integrata farebbe, secondo me, non far vendere più ''lo stesso-analogo'' senza scheda grafica integrata, e poi a quanto dovrebbero piazzarlo come prezzo?...anche considerando che il 3700x calerà con l'avvicinarsi del 4700x.

Un 3700x, in epoca 4700x(zen3 ipotetico), a come minimo 250(ed anche meno, anche se non nell'immediato) sordi farebbe la stessa fine del 3600/3600x di non essere venduto se ci fosse un 6core/12 thread + integrata, come compromesso, perchè se si volesse di più ci sarebbe il 3900x che calerebbe anch'esso.

Quindi un 15% di IPC(zen2) ed max 4core/8 thread....e felici tutti.

Libero di sbagliarmi.

Se già i notebook avranno soluzioni a 6 e 8 core non vedo perché il settore desktop dovrebbe essere da meno, inoltre le apu solitamente costano di più delle relative versioni lisce e tra l'altro limitano la GPU dedicata a 8x...

Quindi non vedo molto vantaggioso per un PC con GPU dedicata mettere su un apu...

I vantaggi sono esclusivi delle piattaforma compatte dove si risparmia totalmente spazio anche per la dedicata.
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[AceGranger]

Originariamente inviato da Ubro92

Gli HEDT hanno da sempre un controller quad channel, dato anche l'ammontare dei core elevato, tant'è che il 3950x è molto ai limiti con un controller dual channel su DDR4 rispetto ai TR, idem per l'ambito server con controller Octa cheannel.

In ambito server forse, in ambito consumer ma pure professionale, trovo sia quasi impossibile avere problemi di limiti di BW.
Usare al 100% la CPU non implica andare a saturare la BW della RAM.

fra l'altro i TR hanno lo stesso rapporto del 3950X, raddoppiano i channel ma raddoppiano anche i core o addirittura quadruplicano se prendi il 3990X, ma il 3990X non scala peggio degli altri per colpa della RAM, ma perchè strozzato dal TDP.

se vai a prendere un EPYC e un Threadripper e metti il TR alla stessa frequenza dell'EPYC secondo me ottieni risultati identici sia nei software consumer sia nei software pro usati normalmente nei bench.

[Ubro92]

Originariamente inviato da AceGranger

In ambito server forse, in ambito consumer ma pure professionale, trovo sia quasi impossibile avere problemi di limiti di BW.
Usare al 100% la CPU non implica andare a saturare la BW della RAM.

fra l'altro i TR hanno lo stesso rapporto del 3950X, raddoppiano i channel ma raddoppiano anche i core o addirittura quadruplicano se prendi il 3990X, ma il 3990X non scala peggio degli altri per colpa della RAM, ma perchè strozzato dal TDP.

se vai a prendere un EPYC e un Threadripper e metti il TR alla stessa frequenza dell'EPYC secondo me ottieni risultati identici sia nei software consumer sia nei software pro usati normalmente nei bench.

Nei software di bench è difficile che puoi osservare differenze, forse solo in quelli di compressione come 7zip o simili, in ambito consumer credo che sia difficile notare differenze anche tra SC e DC figuriamoci in QC.

Poi su una piattaforma desktop come ryzen è di primaria importanza tenere le latenze basse, e con l'attuale gen la cache è stata decisamente incrementata riducendo molti limiti e alla fine le DDR4 sono sufficienti a gestire la maggior parte dei carichi e delle situazioni anche con lavori complessi con zbrush o simili ma la cosa non è palese per le prossime CPU basate su Zen 4 dove il passaggio alle DDR5 credo sia quasi fondamentale sopratutto per la piattaforma e gli ulteriori aggiornamenti.

[Franz.b]

Originariamente inviato da Ubro92

Se già i notebook avranno soluzioni a 6 e 8 core non vedo perché il settore desktop dovrebbe essere da meno, inoltre le apu solitamente costano di più delle relative versioni lisce e tra l'altro limitano la GPU dedicata a 8x...

Quindi non vedo molto vantaggioso per un PC con GPU dedicata mettere su un apu...

I vantaggi sono esclusivi delle piattaforma compatte dove si risparmia totalmente spazio anche per la dedicata.
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non è solo una questione di spazio. io ho una vecchia APU e penso che ritornerò sul prossimo sistema. Non faccio grafica avanzata e non uso giochi, per cui comunque risparmio sull'acquisto della scheda video e anche i consumi ringraziano.

[Ubro92]

Originariamente inviato da Franz.b

non è solo una questione di spazio. io ho una vecchia APU e penso che ritornerò sul prossimo sistema. Non faccio grafica avanzata e non uso giochi, per cui comunque risparmio sull'acquisto della scheda video e anche i consumi ringraziano.

Ma infatti in quei contesti sono ottime soluzioni, il costo maggiore delle apu rispetto alla variante liscia viene automaticamente ammortizzato dal non acquisto della GPU.

Io rispendevo semplicemente al fatto che l'uscita delle nuove apu desktop con 6/8 core non impatta minimamente sulle corrispettive versioni lisce.

Personalmente sto aspettando sopratutto le soluzioni mobile dove un ultrabook con 8c/16t e vega integrata mi farebbe decisamente comodo.

[AceGranger]

Originariamente inviato da Ubro92

Nei software di bench è difficile che puoi osservare differenze, forse solo in quelli di compressione come 7zip o simili, in ambito consumer credo che sia difficile notare differenze anche tra SC e DC figuriamoci in QC.

intendevo anche bench che si basano su software che caricano molto la CPU come render di filmati video come premiere o motori di render veri e propri stile cinebench.

alla fine a parte casi rari di carichi da lavoro server, la banda non è attualmente un problema e non credo lo sara nemmeno con Zen 4.

Originariamente inviato da Ubro92

Poi su una piattaforma desktop come ryzen è di primaria importanza tenere le latenze basse, e con l'attuale gen la cache è stata decisamente incrementata riducendo molti limiti e alla fine le DDR4 sono sufficienti a gestire la maggior parte dei carichi e delle situazioni anche con lavori complessi con zbrush o simili ma la cosa non è palese per le prossime CPU basate su Zen 4 dove il passaggio alle DDR5 credo sia quasi fondamentale sopratutto per la piattaforma e gli ulteriori aggiornamenti.

eh appunto, non è la banda il problema, al massimo è la latenza per le piccole operazioni ma veloci di alcuni software, ma i channel sono piu che sufficienti; anche sulla questione latenza, alle fine non è nemmeno cosi influente in tutti i software...

[John_Mat82]

Originariamente inviato da nn020

Ho un 2400g con la config che vedete in firma, è normale che si fermi a 3.7ghz anche sotto sforzo usando Cinebench R20 ?
Il profilo energetico attivo è Amd ryzen balanced, c'è da cambiare qualcosa?
thx

Se non ricordo male quello dovrebbe andare a 3,9 massimi in single thread e 3,6 o appunto 3,7 quando mandi a tappo tutti i core contemporaneamente..