[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Ieri pomeriggio ho montato al posto della MSI K9A2-CF la Gigabyte GA770-DS3 sopratutto per via della pessima circuiteria di alimentazione della scheda madre e anche per le porte serial Ata sotto la scheda video.
Il bios ha un casino di opzioni in più e sono riuscito a mettere sul mio Phenom II 920 il clock del NB a 2,2 ghz per ora,secondo voi a 2,6 ghz ci posso arrivare?

Prova... tanto per occare il 920 devi andare su di bus. Se lasci l'HT a 1,8GHz l'NB a 2,4GHz dovrebbe poterci stare... poi arrivare a 2,6GHz di NB dipenderà da che OC arrivi per il procio e da che memorie hai su...
Un esempio... se la tua macchina fa 200KM/h, montare copertoni da 300KM/h ti fa andare più veloce? Al limite terrà meglio la strada...

[cucciolo070]

Originariamente inviato da gi0v3

il dissipatore che hai è quello tutto in alluminio e senza heatpipe? no, perchè con 15 euro ne compri uno meglio... hai preso l'x3 non boxato o non hai voluto usare il dissipatore che ti hanno dato con l'x3? perchè mi pare evidente che il dissi che stai usando è sottodimensionato per un x3 a 2,8 ghz, mentre per un x2 a 2,2 ghz va più che bene... tra l'altro, il tuo 4200+ è a 65w? c'è scritto sulla scatola se è a 65w, e se è così, è ancora più logico che non puoi usare quel dissi su un x3 720, che ha un TDP di 95w.

Il mio dissipatore è un coolermaster X-Dream K640 ventola 90x90x40 e basetta in rame

[MonsterMash]

Allora prima di tutto una premessa: il motivo per cui ho puntualizzato ciò che ho puntualizzato è che tu dicevi che non è vero che il competitor del phenom è il penryn, perchè secondo te phenom può competere anche con le cpu nehalem. Non ho parlato del discorso prezzi perchè il discorso prezzi non era il punto, il punto erano le prestazioni e il gap tecnologico con i nehalem.

Ciò detto, vediamo di rispondere punto per punto, come il mio solito .

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mi sembra che sei tu a fare un discorso molto imparziale... stai valutando i clock in commercio come se fossero allo stesso TDP. Guarda queste temperature e pensa se un Nehalem a 3,9GHz avrebbe queste temp. E' chiaro che un i7 gli basta il 25% in meno di clock per essere uguale al Phenom II, come è anche chiaro che a parità di TDP il Phenom II ha più frequenza (940 125W TDP 3GHz, i920 2,666GHz 130W TDP). Questo mi sembra già un dato di fatto che attualmente a parità di TDP AMD possa con il silicio del 940 offrire un 15% in più di frequenza, e quindi il gap è -10% con l'IPC. (che poi Intel abbia voluto commercializzare un 3,2GHz è indiscusso, esiste, ma come lo dici tu, sembra quasi che Intel LO POSSA FARE ed AMD no... mi sembra un attimo diversa la realtà. Prendi il tuo 940, gli metti il dissi stock, Vcore def, porta pure la temp ambiente a 30° e lo sai benissimo che a MINIMO 3,4GHz, anche il più sfigato, sarebbe perfettamente stabile come un procio di produzione).

La questione del TDP effettivo è ancora una cosa che mi è poco chiara. Perchè è vero che l'i920 viene dato a 130W, ma è anche vero che lo stesso TDP è dichiarato anche per l'i965EE, ovvero per il modello a 3,2ghz. Dai test che ho visto in rete non pare che il nehalem a pari frequenza consumi molto più del deneb, e dagli OC che vedo in giro sembrerebbe che la capacità di salire in frequenza sia all'incirca uguale con raffreddamento ad aria, e di poco superiore per i nehalem con raffreddamento a liquido (anche se sappiamo che il calore da smaltire il problema di deneb).
Per quanto riguarda il potere o il non potere... se secondo te amd si è decisa solo ora a produrre una cpu a 3,2ghz, e non sembra intenzionata a produrre a breve cpu con clock superiore, lo fa perchè non gli piace l'idea di essere più competitiva? Onestamente credo che solo amd stessa sappia quali siano le rese produttive per ogni fascia di clock delle sue cpu. Se non vendono modelli a clock superiori è perchè con ogni probabilità la percentuale di cpu funzionanti a quel clock non sarebbe abbastanza alta da permettere loro di venderla ad un prezzo appetibile per il mercato.

Inoltre, il massimo clock commerciale Intel lo ha in un certo senso già dichiarato. Un EE a 1000€... se facciamo la similitudine con i QX, Intel ha il QX9650, poi può anche fare il QX9770, ma di fatto è già in posizionamento "nicchia", perché non tutti possono spendere 1000€ in un procio. Se Intel all'i965EE di fatto aggiungesse un i970, questo sarebbe sempre un EE e sappiamo a priori il suo prezzo.

Intel ha abbassato i QX di prezzo? No. Secondo te abbasserà i prezzi EE Nehalem? Io penso di no.

Intel è una azienda con scopi di lucro, così come lo è amd. Lo scopo è quello di fare il massimo profitto con il minimo sforzo. Se mantiene quei prezzi che a noi sembrano assurdi è perchè in quella fascia è monopolista, e quindi può fare quello che le pare.
Se mai amd riuscisse a portare sul mercato un prodotto in grado di stare su quella fascia di prestazioni, vedrai come si affretterà intel ad abbassare i prezzi... ricordi come ti tiravano dietro i prescot ai tempi degli athlon 64?

Se il mercato si incentrasse in maniera che AMD potesse offrire un prodotto le cui prestazioni fossero paragonabili all'i920 e i940, di fatto commercialmente sarebbe competitiva.
Intel vende gli i920 io credo al 95%, un 4% forse i i940 ma di i965 quanti ne ha venduti?
Un AMD a 3,4-3,6GHz a 300€, di cui non avrebbe nemmeno bisogno dell'ultra low-k, per me per costo/prestazioni è vincente, perderebbe sicuramente con un Nehalem a 3,4GHz, ma il cui prezzo sarebbe sui 1200€....

Ma credi davvero che basti dire: "ehi, facciamo un phenom 2 a 3600mhz, così ci riprendiamo le quote di mercato anche nella fascia top...". Se lo fosse non lo avrebbero già fatto secondo te? Non servono le nuove tecnologie costruttive, non serve un affinamento del silicio, non serve uno sforzo produttivo... allora perchè il core deneb (sugli opteron) è uscito da ormai quasi 6 mesi e siamo ancora fermi a 3ghz?
Se amd facesse questo, se amd facesse quello... amd fa quel che fa, ed è solo su quello che dobbiamo ragionare.

Lo stesso discorso lo vedi con i Penryn. Noi ci confrontiamo con i Q9550 ed i Q9650. Abbiamo visto che il Core2 conserva ancora un vantaggio nell'IPC, è un procio più "freddo" del Phenom II, perchè i 4GHz ad aria con il Penryn è possibile, ed inoltre il Penryn è più occabile.
Se ad esempio ipotizzassimo che il 955 con i suoi 200MHz, ugualiasse per potenza finale, "freddezza" e OC il Q9650, di fatto Intel risulterebbe ancora vincitrice, perché c'è il QX9650... ma di fatto è come se non ci fosse, perché è scontato che nessuno comprerebbe un QX9650, tutti andrebbero sull'i920/i940, ed infatti se AMD commercializzasse un procio che per prestazioni superi il Q9650, di fatto il discorso sarebbe chiuso, e non commercializzerà mai un QX9650 al prezzo di un Q9650 perché altrimenti castrerebbe la vendita dei "suoi" Nehalem.

Io credo che tra non molto le cpu serie qx usciranno di produzione. Non hanno più molto senso già oggi. In ogni caso vediamo di non uscire fuori tema. Il discorso iniziale era: può il deneb competere con il nehalem? Io dico di no, qualsiasi sia la frequenza a cui lo spingerano. Tu dici di si.
Potrebbe riuscirci solo con l'esacore, ma pare che per desktop non sia previsto, per cui...

E' questo il punto.... una cosa è offrire un prodotto, un'altra è che prezzo per lo stesso prodotto. Per cambiare Intel deve far andare fuori produzione l'i965, produrre un ipotetico i970EE ed un i965 LISCIO. Ma è una operazione certamente non di una settimana...

Ed è esattamente quello che ho detto io: non gli conviene, almeno fino a quando anche senza farlo resta regina incontrastata delle prestazioni.

La gente compra per sentito dire, per attaccamento al marchio, per le prestazioni... ma in periodo di vacche magre si guarda di più al rapporto prezzo/prestazioni. Io penso che se il Nehalem fosse uscito in un periodo di vacche grasse, avrebbe raggiunto sicuramente il 5-10% del totale Intel... Ma se il listino è questo, Intel può fare anche il nehalem a 4Ghz e 8 core fisici ma se lo piazza a 2000€ di fatto commercialmente è come se non esistesse. Guarda le ultime vendite... perché l'X3 va a ruba? Perché il costo del sistema è ottimo in rapporto alla potenza. Perché i 940 si vendono? Perchè AMD ha fatto capire che sulla stessa mobo ci si monteranno proci superiori, il 955 e quelli che verranno, e che un anche se un Q9650 al momento è superiore, comunque in proporzione costa di più e quando in futuro non sarà più potente di un AMD, Intel per proci più potenti del Q9650 ti chiede una cifra che in assoluto non tutti possono spendere. AMD ha aumentato le sue vendite proprio per questo... perché ti chiede un costo inferiore a parità di potenza, ma sono assolutamente d'accordo che Intel ha sia nei Penryn che nei nehalem prodotti più potenti, ma la gente sta dando ragione ad AMD non a Intel, in quanto AMD sta aumentando le vendite mentre Intel è in calo.

Guarda che su tutto questo sono d'accordo. Tranne magari sul fatto che intel non vende nehalem per il periodo di "vacche magre". Penso piuttosto che non venda nehalem perchè non vuole farlo. Gli conviene spremere penryn finchè può, e fare entrare solo gradualmente sul mercato una piattaforma come nehalem.
Ripeto: il discorso prezzo e convenienza è una cosa che non c'entra una mazza con quello che dicevo io. Io ti contestavo la tua idea che deneb potesse competere anche con nehalem.

P.S.
Vorrei evidenziare che tutta la mia pappardella sopra è tutto fuorché un discorso di parte...

Ma ti pare che io possa essere di parte? Le uniche cpu intel che io abbia mai avuto sono sul notebook e sul netbook. E neanche per mia scelta, dato che sono stati regalati a mio padre...
Se tutto quello che tu hai previsto si realizzasse sarebbe bello, ma a sognare ci si mette un attimo, ed anche a rimanere delusi dopo che il sogno si è infranto...

Originariamente inviato da greyhound3

ma prima di scrivere sta cagate ci pensi un attimo?
lui sta confrontando una cpu che costa 250€ +350/400€ per mobo e ram con una che costera circa 200/250€ + 250€ per mobo e ram....
il discorso della cpu piu scarsa di intel contro la cpu piu potente di amd non ha senso! i prodotti vanno confrontati per fasce di prezzo non per prestazioni assolute o per il loro collocamento nel listino prezzi del produttore!
il discorso di "chi ce l'ha piu lungo" ai fini commerciali non ha nessuna rilevanza (magari fa un po di pubblicita) in quanto intel di nehalem vende praticamente solo gli i7 920...

Piacere, vedo che non leggi il forum ma ti piace insultare. Non ha senso che spenda altre parole per te, ma dato che forse 4 puntualizzazioni non bastano lo ripeto per la quinta volta: il prezzo e la convenienza della cpu non c'entra una mazza con il discorso che stavo facendo io. Il mio è stato un "rimprovero" a paolo.oliva2 che nei suoi post affermava che il divario tecnologico tra deneb e nehalem non è poi così grande, al punto che amd secondo le sue previsioni potrà presto competere anche con nehalem (su fronte prestazioni, a prescidenre dal prezzo).

[bjt2]

Originariamente inviato da Sallino

Eh ma io ho XP XD
Forse mi conviene installare i driver dal cd della mobo?

Non ho esperienza di XP (sono passato dal 2000 a Vista), comunque se ci sono impostazioni avanzate nel pannello risparmio energia, è li che deve essere.
Se installi il driver dal CD della mobo è probabile che vada come ti ho detto, nel senso che a massimo risparmio energetico, e C&Q attivato da BIOS, il C&Q dovrebbe funzionare normalmente. A massime prestazioni, anche con C&Q attivato da BIOS, dovrebbe andare sempre al max. Puoi controllare con CPU-Z.

[IL_mante]

Originariamente inviato da cucciolo070

Il mio dissipatore è un coolermaster X-Dream K640 ventola 90x90x40 e basetta in rame

Supporta AMD dual core K8 (Socket 754. 939. 940. e M2) creati specificamente per sistemi low profile.

http://www.trovacomputer.it/componen...CPUAMDK640.htm

non è l'ideale per un x3 720... diciamo che le temperature più alte dovevi aspettartele.. ti conviene usare il dissi stock, io in idle sto a 30°

[Andrea deluxe]

Originariamente inviato da MonsterMash

cut

quoto!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da MonsterMash

Per quanto riguarda il potere o il non potere... se secondo te amd si è decisa solo ora a produrre una cpu a 3,2ghz, e non sembra intenzionata a produrre a breve cpu con clock superiore, lo fa perchè non gli piace l'idea di essere più competitiva?

Semplicemente perché AMD ha dichiarato che i suoi proci sono compatibili su AM2+ e AM2, quindi vendendo un procio sopra i 125W TDP non sarebbe più compatibile con le AM2.

Onestamente credo che solo amd stessa sappia quali siano le rese produttive per ogni fascia di clock delle sue cpu. Se non vendono modelli a clock superiori è perchè con ogni probabilità la percentuale di cpu funzionanti a quel clock non sarebbe abbastanza alta da permettere loro di venderla ad un prezzo appetibile per il mercato.

Il problema è quello sopra, ed è ulteriormente confermato dal fatto che uscirebbero subito i 3,2GHz (955) e bisogna aspettare 1 mese per i modelli inferiori, proprio l'esatto contrario di quello che dici tu

Intel è una azienda con scopi di lucro, così come lo è amd. Lo scopo è quello di fare il massimo profitto con il minimo sforzo. Se mantiene quei prezzi che a noi sembrano assurdi è perchè in quella fascia è monopolista, e quindi può fare quello che le pare.
Se mai amd riuscisse a portare sul mercato un prodotto in grado di stare su quella fascia di prestazioni, vedrai come si affretterà intel ad abbassare i prezzi... ricordi come ti tiravano dietro i prescot ai tempi degli athlon 64?

Loro non faranno beneficenza, ma ciò non toglie che io debba fare beneficenza a loro. Per me qualsiasi procio che costa sopra i 400-500€ è fare beneficenza, chiunque è liberissimo di farla, io non la penso uguale.

Io credo che tra non molto le cpu serie qx usciranno di produzione. Non hanno più molto senso già oggi.

Se è per questo, per me non avevano senso nemmeno ieri

In ogni caso vediamo di non uscire fuori tema. Il discorso iniziale era: può il deneb competere con il nehalem? Io dico di no, qualsiasi sia la frequenza a cui lo spingerano.

Tu quanto hai in matematica a scuola?
Il gap di differenza di IPC tra Phenom II e Nehalem è il 25% (anche se non conta una mazza far vedere sempre winrar e cinebench, perché vi sono altri bench dove la differenza è non di poco inferiore).
Come ti ho fatto notare (e c'è un articolo di HW-Upgrade in cui i consumi sono simili al 9950 che è un 140W, e conta che il sistema Nehalem monta le DDR3 che consumano meno delle DDR2, quindi per me sono stretti pure 130W) e come hai detto tu Intel assegna 130W sia per l'i920 che per l'i940 che per l'i965, ma abbiamo visto in qualsiasi test che il 940 consuma più dell'i920 come del resto l'i965 consuma più di tutti, quindi se la matematica non è una opinione...
Lasciamo perdere l'opinione del TDP, ma comunque Intel per 130W ti da 2,666GHz. AMD per 125W ti darà 3,2GHz.
Questo porta a parità di TDP una frequenza maggiore del 20% per AMD, ma con un'architettura inferiore del 25% di IPC.

Guarda che su tutto questo sono d'accordo. Tranne magari sul fatto che intel non vende nehalem per il periodo di "vacche magre". Penso piuttosto che non venda nehalem perchè non vuole farlo. Gli conviene spremere penryn finchè può, e fare entrare solo gradualmente sul mercato una piattaforma come nehalem.

Sicuramente non voleva vendere il Nehalem a 250€... come del resto è stata costretta a permettere al cliente di liberare i parametri per occarlo. La realtà è che al momento per me il Nehalem non è al livello di come dovrebbe essere. L'architettura è ottima, l'IPC pure, ma Intel era abituata ad avere 1GHz di clock sopra AMD, cosa che non è più attuale. Intel sa che non può spingere il Nehalem sul 45nm a clock elevati, e sa che non c'è molta gente disposta a spedere un tot nella piattaforma e procio quando a fine anno non sarà più upgradabile... Intel spingerà sugli i5, perché avranno un TDP inferiore e sicuramente se AMD salirà in clock li venderà ancor più al limite dell'i965 e PIV.

Il mio è stato un "rimprovero" a paolo.oliva2 che nei suoi post affermava che il divario tecnologico tra deneb e nehalem non è poi così grande, al punto che amd secondo le sue previsioni potrà presto competere anche con nehalem (su fronte prestazioni, a prescidenre dal prezzo).

Quando ho detto che AMD avrebbe potuto competere con l'i965? (forse con l'esacore... ma ancora siamo in altomare)
Io ho sempre parlato di i920, ed al limite i940... Perché appunto io sto parlando che un Phenom II deve avere il 25% in più di clock per sopperire il 25% in meno di performances... 2,666GHz (i920) + 25% = 3,325GHz. Questo è il clock con cui a stock un AMD può competere con il Nehalem i920, e siamo arrivati a 3,2GHz, quindi...
é chiaro che se prendiamo l'i965 che è un 3,2GHz, +25% = 4GHz, che sono distanti dai 3,4GHz che potrebbero essere molto vicini...
Ma il discorso è semplice.... l'i965 a stock è più potente dell'i920 del 25%. Io posso spendere sopra anche il 30%, il 50%, ma non il 400%... e quelli che la pensano come me, a tutti gli effetti, non ha la benché minima importanza che una ditta possa avere il prodotto più potente se tanto di fatto lo acquisteranno in pochi...
Monster, a me non frega una tozza chi dei 2 ha il procio più potente, ma me ne frega e molto del prezzo assegnato al procio più potente, che è diverso che dire quanto posso spendere, ma di quanto io penso che sia giusto spendere. Gli altri possono fare quello che vogliono, ma io ragiono con la mia testa, e certamente a me non frega una tozza di di dire il mio pc costa 3000€, io l'ho più lungo. Io non spenderò mai per un procio sopra i 400-500€, e con quella cifra io acquisto il massimo disponibile, cercando il giusto compromesso tra spesa e prestazioni.

[gi0v3]

Originariamente inviato da cucciolo070

Il mio dissipatore è un coolermaster X-Dream K640 ventola 90x90x40 e basetta in rame

come ha scritto ilmante, è un dissipatore low profile, fatto per sistemi tipo htpc, ed è risaputo che su sistemi di dimensioni contenute la prima cosa che sacrifichi è la temperatura della cpu... col dissi stock avrai temperature migliori, e come ti hanno già detto con 15 euro prendi un arctic cooling cpu freezer 64 ( che esiste anche in versione low profile, ne ho uno io ) che raffredda bene

[Andrea deluxe]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Semplicemente perché AMD ha dichiarato che i suoi proci sono compatibili su AM2+ e AM2, quindi vendendo un procio sopra i 125W TDP non sarebbe più compatibile con le AM2.

Il problema è quello sopra, ed è ulteriormente confermato dal fatto che uscirebbero subito i 3,2GHz (955) e bisogna aspettare 1 mese per i modelli inferiori, proprio l'esatto contrario di quello che dici tu

Loro non faranno beneficenza, ma ciò non toglie che io debba fare beneficenza a loro. Per me qualsiasi procio che costa sopra i 400-500€ è fare beneficenza, chiunque è liberissimo di farla, io non la penso uguale.

Se è per questo, per me non avevano senso nemmeno ieri

Tu quanto hai in matematica a scuola?
Il gap di differenza di IPC tra Phenom II e Nehalem è il 25% (anche se non conta una mazza far vedere sempre winrar e cinebench, perché vi sono altri bench dove la differenza è non di poco inferiore).
Come ti ho fatto notare (e c'è un articolo di HW-Upgrade in cui i consumi sono simili al 9950 che è un 140W, e conta che il sistema Nehalem monta le DDR3 che consumano meno delle DDR2, quindi per me sono stretti pure 130W) e come hai detto tu Intel assegna 130W sia per l'i920 che per l'i940 che per l'i965, ma abbiamo visto in qualsiasi test che il 940 consuma più dell'i920 come del resto l'i965 consuma più di tutti, quindi se la matematica non è una opinione...
Lasciamo perdere l'opinione del TDP, ma comunque Intel per 130W ti da 2,666GHz. AMD per 125W ti darà 3,2GHz.
Questo porta a parità di TDP una frequenza maggiore del 20% per AMD, ma con un'architettura inferiore del 25% di IPC.

Sicuramente non voleva vendere il Nehalem a 250€... come del resto è stata costretta a permettere al cliente di liberare i parametri per occarlo.

Quando ho detto che AMD avrebbe potuto competere con l'i965? (forse con l'esacore... ma ancora siamo in altomare)
Io ho sempre parlato di i920, ed al limite i940... Perché appunto io sto parlando che un Phenom II deve avere il 25% in più di clock per sopperire il 25% in meno di performances... 2,666GHz (i920) + 25% = 3,325GHz. Questo è il clock con cui a stock un AMD può competere con il Nehalem i920, e siamo arrivati a 3,2GHz, quindi...
é chiaro che se prendiamo l'i965 che è un 3,2GHz, +25% = 4GHz, che sono distanti dai 3,4GHz che potrebbero essere molto vicini...
Ma il discorso è semplice.... l'i965 a stock è più potente dell'i920 del 25%. Io posso spendere sopra anche il 30%, il 50%, ma non il 400%... e quelli che la pensano come me, a tutti gli effetti, non ha la benché minima importanza che una ditta possa avere il prodotto più potente se tanto di fatto lo acquisteranno in pochi...
Monster, a me non frega una tozza chi dei 2 ha il procio più potente, ma me ne frega e molto del prezzo assegnato al procio più potente, che è diverso che dire quanto posso spendere, ma di quanto io penso che sia giusto spendere. Gli altri possono fare quello che vogliono, ma io ragiono con la mia testa, e certamente a me non frega una tozza di di dire il mio pc costa 3000€, io l'ho più lungo. Io non spenderò mai per un procio sopra i 400-500€, e con quella cifra io acquisto il massimo disponibile, cercando il giusto compromesso tra spesa e prestazioni.

io ti prego solo di una cosa:

COMPRATI OBBLIGATORIAMENTE UN i7 920 STEP D0 APPENA ESCE!

COMPRATI OBBLIGATORIAMENTE UNA GIGABYTE UD5 EXTREME

COMPRATI OBBLIGATORIAMENTE UN KIT OCZ 3*2GB 1600mhz 8 8 8 24 1.65V

(tutta roba garantita per quanto riguarda la compatibilita', cosi ti risparmi molte noie)

e solo dopo sarai imparziale a molti occhi...


e non solo.... i tuoi post potrebbero essere piu' orientati al presente....

[bjt2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Nice.
Gli hanno risposto che non è un 950/955, è un ES.
Però 200MHz in più a 0,1V in meno... e 4GHz a 1,45V, anche se è da vedere l'RS.
Mi sarebbe piaciuto vedere un 4,2GHz sotto carico....

rispetto al 940, la ram passa a 38,6ns rispetto ai 48,6 delle DDR2 1066.
La L1 passa a 0,7ns rispetto a 0,8ns
La L2 passa a 2,3ns rispetto a 2,4ns.
La L3 è influenzata dal clock NB, comunque io a NB 2,4GHz ho 6,8ns.... lui a 3GHz ha 5,1ns.

Comunue è un ES, ma sempre un F10 4-4 stepping 2 RB-C2. Abbiamo visto degli F10 5-5 Stepping 2 RB-C2.
Essendo un ES potrebbe anche darsi che quei valori siano falsati.

Altre cose belle, leggendo anche il link:

- 1,25V @ 3,2GHz
- Regge 3,6GHz a 1,25V (nessun 940 lo fa)
- 4GHz @ 1,45V ed era ad ARIA (dice che più in la posterà risultati penso a liquido)
- 3GHz di NB @ 1,35V di Vnb
- RAM a 1666 7-6-5-15-20 e command rate 1T (non è data sapere la tensione)... Bei timing, nonostante la frequenza...

Anche se è un 4-4 è comunque un miglioramento. Segno che non hanno cambiato la maschera, ma questi miglioramenti sono solo dovuti al CTI.
I 5-5 hanno anche una maschera diversa, quindi se i 955 sono dei 5-5 c'è addirittura la speranza che facciano meglio di questo ES...

[bjt2]

Originariamente inviato da Andrea deluxe

io ti prego solo di una cosa:

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COMPRATI OBBLIGATORIAMENTE UNA GIGABYTE UD5 EXTREME

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(tutta roba garantita per quanto riguarda la compatibilita', cosi ti risparmi molte noie)

e solo dopo sarai imparziale a molti occhi...


e non solo.... i tuoi post potrebbero essere piu' orientati al presente....

Alla modica cifra di?
Una buona MB AM3, un 955 e un buon kit di DDR3 a 1600 quando costano? Quanto vanno rispetto all'i7 920?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Andrea deluxe

io ti prego solo di una cosa:

COMPRATI OBBLIGATORIAMENTE UN i7 920 STEP D0 APPENA ESCE!

COMPRATI OBBLIGATORIAMENTE UNA GIGABYTE UD5 EXTREME

COMPRATI OBBLIGATORIAMENTE UN KIT OCZ 3*2GB 8 8 8 24 1.65V



e solo dopo sarai imparziale a molti occhi...


e non solo.... i tuoi post potrebbero essere piu' orientati al presente....

Quando il costo di un sistema nehalem sarà superiore ad un sistema AMD dell'equivalente dell'IPC, lo posso tranquillamente prendere in considerazione.
Ma al momento non lo è, quindi non capisco perché dovrei spendere (o dare in beneficenza) dei soldi per dimostrare la mia imparzialità
I miei calcoli sono matematici e la matematica è imparziale.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bjt2

Alla modica cifra di?
Una buona MB AM3, un 955 e un buon kit di DDR3 a 1600 quando costano? Quanto vanno rispetto all'i7 920?

Ed infatti è quello che farò

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bjt2

Altre cose belle, leggendo anche il link:

- 1,25V @ 3,2GHz
- Regge 3,6GHz a 1,25V (nessun 940 lo fa)
- 4GHz @ 1,45V ed era ad ARIA (dice che più in la posterà risultati penso a liquido)
- 3GHz di NB @ 1,35V di Vnb
- RAM a 1666 7-6-5-15-20 e command rate 1T (non è data sapere la tensione)... Bei timing, nonostante la frequenza...

Anche se è un 4-4 è comunque un miglioramento. Segno che non hanno cambiato la maschera, ma questi miglioramenti sono solo dovuti al CTI.
I 5-5 hanno anche una maschera diversa, quindi se i 955 sono dei 5-5 c'è addirittura la speranza che facciano meglio di questo ES...

Io mi sono registrato ma ancora non mi è arrivato l'e-mail da cliccare... quindi non posso postare.
Gli volevo chiedere se l'OC è risolto....

[Andrea deluxe]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Quando il costo di un sistema nehalem sarà superiore ad un sistema AMD dell'equivalente dell'IPC, lo posso tranquillamente prendere in considerazione.
Ma al momento non lo è, quindi non capisco perché dovrei spendere (o dare in beneficenza) dei soldi per dimostrare la mia imparzialità
I miei calcoli sono matematici e la matematica è imparziale.

si ma con tutti i soldi che hai regalato ad amd ti saresti potuto comprare piu' di una piattaforma intel.....


io assemblo e vendo molti pc e di proci me ne passano molti sotto mano, e questa situazione mi fa vedere il tutto da una prospettiva ampia!


tu se rimani nella posizione attuale vedrai le cose sempre a modo tuo!

Io con i pc ci lavoro, non ci faccio solo la commedia.....


dico io ma non sei per niente curioso di provare una piattaforma diversa dalle tue attuali?

sei proprio cosi fissato con amd da essere cieco di fronte al resto del mondo informatico?

io quasi quasi appena esce lo step d0 ti regalo il mio i7 920.....

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Andrea deluxe

si ma con tutti i soldi che hai regalato ad amd ti saresti potuto comprare piu' di una piattaforma intel.....


io assemblo e vendo molti pc e di proci me ne passano molti sotto mano, e questa situazione mi fa vedere il tutto da una prospettiva ampia!


tu se rimani nella posizione attuale vedrai le cose sempre a modo tuo!

Io con i pc ci lavoro, non ci faccio solo la commedia.....


dico io ma non sei per niente curioso di provare una piattaforma diversa dalle tue attuali?

sei proprio cosi fissato con amd da essere cieco di fronte al resto del mondo informatico?

io quasi quasi appena esce lo step d0 ti regalo il mio i7 920.....

Forse non lo sai, maio montavo già 8088/8086 quando per formattare un HD (MFM) si usava debug g=c800:5, e ho cominciato ad assemblare pc dall'80286... e ci ho lavorato 24 anni ed avendo pure l'attività in proprio.

Forse non sei stato attento alle mie configurazioni... perché io ho preso unicamente B.Ed., cioè un 5000+, 3 9850 B.Ed, 2 9950 B.Ed e 2 940 rigorosamente B.ED.

sono 8 proci... prova a fare i conti di quello che ho speso... Hai scritto "regalato soldi ad AMD", perché? in 8 proci QX quanti soldi avrei regalato ad Intel? 8000€? Io avrò speso 3000€ in tutto in AMD.... Prima di arrivare a 8000€, potrò comprare almeno il doppio di quello che ho comprato sino ad ora (sempre se continuo a comprare AMD, perché già se prendessi un B.Ed Intel Nehalem...)

p.s.
Se me lo regali con le DDR3... perché di sicuro io comprerò DDR3 a + di 1,65V (costano meno)

[Redorta]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Quando il costo di un sistema nehalem sarà superiore ad un sistema AMD dell'equivalente dell'IPC, lo posso tranquillamente prendere in considerazione.
Ma al momento non lo è, quindi non capisco perché dovrei spendere (o dare in beneficenza) dei soldi per dimostrare la mia imparzialità
I miei calcoli sono matematici e la matematica è imparziale.

Ma se hai lasciato scritto nella tua firma "nehalem il prossimo anno" per più tre mesi... e avevi sbandierato a tutti che avresti comperato una piattaforma nehalem per fare dei confronti... e alla mia domanda di qualche tempo fa: "Paolo, lo hai preso il nehalem" non mi hai neppure risposto...
Ma per favore...
Sii più obiettivo in quello che fai (e soprattutto in quello che dici) e vedrai che nessuno ti criticherà...

[Andrea deluxe]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Forse non lo sai, maio montavo già 8088/8086 quando per formattare un HD (MFM) si usava debug g=c800:5, e ho cominciato ad assemblare pc dall'80286... e ci ho lavorato 24 anni ed avendo pure l'attività in proprio.

Forse non sei stato attento alle mie configurazioni... perché io ho preso unicamente B.Ed., cioè un 5000+, 3 9850 B.Ed, 2 9950 B.Ed e 2 940 rigorosamente B.ED.

sono 8 proci... prova a fare i conti di quello che ho speso... Hai scritto "regalato soldi ad AMD", perché? in 8 proci QX quanti soldi avrei regalato ad Intel? 8000€? Io avrò speso 3000€ in tutto in AMD....

avresti speso 2000€ prendendoti prima un qx6800 e poi un qx9650

[MonsterMash]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Semplicemente perché AMD ha dichiarato che i suoi proci sono compatibili su AM2+ e AM2, quindi vendendo un procio sopra i 125W TDP non sarebbe più compatibile con le AM2.

Ma allora i 3 ghz dei 940 sono già al limite dei 125W? Perchè da tutti i tuoi discorsi passati, presenti e futuri () sembrerebbe che consumino molto meno a default...

Il problema è quello sopra, ed è ulteriormente confermato dal fatto che uscirebbero subito i 3,2GHz (955) e bisogna aspettare 1 mese per i modelli inferiori, proprio l'esatto contrario di quello che dici tu

Ma non vedo perchè una cosa debba escludere l'altra. Amd si sta sforzando un sacco per cercare di produrre cpu a clock stock alto (tant'è vero che inizialmente si parlava di 3,1ghz, ora pare sarà un 3,2ghz. Se avessero potuto sicuramente sarebbero saliti ancora di più), perchè sa di dover competere nella fascia alta. Non gli conviene invece immettere nuovi modelli nella fascia media e bassa, perchè farebbe solo concorrenza alla marea di cpu che già produce, compresse tra l'altro in un range di prezzi molto stretto...

Loro non faranno beneficenza, ma ciò non toglie che io debba fare beneficenza a loro. Per me qualsiasi procio che costa sopra i 400-500€ è fare beneficenza, chiunque è liberissimo di farla, io non la penso uguale.

Si chiama "mercato" .

Tu quanto hai in matematica a scuola?
Il gap di differenza di IPC tra Phenom II e Nehalem è il 25% (anche se non conta una mazza far vedere sempre winrar e cinebench, perché vi sono altri bench dove la differenza è non di poco inferiore).

Sebbene io ODI la matematica (quella vera), dato che studio ingegneria e di matematica ne vedo fin troppa, non credo di aver sbagliato calcoli...
Il 25% di ipc in più per il nehalem mi pare una stima mooooolto ottimistica... guardando il thread di ippo.g sulla videoconversione io calcolo circa un 40% in più per il nehalem.
E se togliamo cinebench (ovvero modellazione 3d), winrar (ovvero compressione lossless), e la codifica video, non resta praticamente niente in cui sfruttare il multithread...
In ogni caso, anche un 25% in più a pari clock permetterebbe ad amd, come tu stesso hai detto, di affiancarsi all'i920 solo con un eventuale modello da 3,3ghz, quindi neanche il 955 ce la farebbe.
Non è una gara, ma voglio ribadire che senza modifiche all'architettura, la lotta tra deneb e nehalem è e sarà sempre impari!

Come ti ho fatto notare (e c'è un articolo di HW-Upgrade in cui i consumi sono simili al 9950 che è un 140W, e conta che il sistema Nehalem monta le DDR3 che consumano meno delle DDR2, quindi per me sono stretti pure 130W) e come hai detto tu Intel assegna 130W sia per l'i920 che per l'i940 che per l'i965, ma abbiamo visto in qualsiasi test che il 940 consuma più dell'i920 come del resto l'i965 consuma più di tutti, quindi se la matematica non è una opinione...

Il TDP non è una indice specifico di ogni cpu. Si va per fasce. Che significa che il fatto che i920 e i965EE abbiano lo stesso tdp non indica ovviamente che hanno lo stesso consumo. Ma indica che nessuna delle due può consumare più del valore dichiarato. Per cui se la matematica non è un'opinione, come dici tu, l'i920 deve consumare certamente molto meno di 130W...

Lasciamo perdere l'opinione del TDP, ma comunque Intel per 130W ti da 2,666GHz. AMD per 125W ti darà 3,2GHz.

Allora io potrei dirti che intel per 130W di da' un 3,2ghz (i965EE), e amd per 125W ti da' un 2,8ghz (il 920)... questi discorsi sono del tutto campati per aria...

Quando ho detto che AMD avrebbe potuto competere con l'i965? (forse con l'esacore... ma ancora siamo in altomare)
Io ho sempre parlato di i920, ed al limite i940... Perché appunto io sto parlando che un Phenom II deve avere il 25% in più di clock per sopperire il 25% in meno di performances... 2,666GHz (i920) + 25% = 3,325GHz. Questo è il clock con cui a stock un AMD può competere con il Nehalem i920, e siamo arrivati a 3,2GHz, quindi...

Il discorso era che amd può andare ad insediare anche nehalem oltre che penryn.
Hai scritto:

Guardando Cinebench, che è un programma in cui Intel va a nozze, dall'AMD all'i7 c'è una differenza di circa il 25% a favore dell'Intel.

Lasciamo a parte l'OC... l'i7 920 è un 2,666... aggiungiamoci il 25%, otteniamo 3,332GHz. Questo semplice calcolo ci dice che un 940 AMD a 3,2GHz avrebbe SOLO in un programma dove l'i7 gongola, il 5% in meno di IPC.

Il 955 ormai è scontato che con le DDR3 almeno un 5% dovrebbe recuperare di IPC... quindi l'i920 avrebbe solo un 20% in più.
Lo sai cosa verrebbe fuori? Che l'i920 avrebbe per IPC una frequenza equivalente a 3,199GHz... ed il 955 è un 3,2GHz...
E conta che ci sono altri programmi dove la differenza di IPC è MOLTO meno marcata...
A questo punto, se uno non occasse, mi dici perché dovrebbe spendere il 30-40% in più nel Nehalem?
Senza contare che certamente seguiranno clock stock superiori...
Chiaro, Intel potrà sempre abbassare i prezzi del 940, del 965... però di queste mosse di abbassamento prezzi "forzati".... lo sai come la penso.
In ogni caso, il Nehalem oltre i 3,2GHz (che per me sono molto al limite per il TDP) non ne vedremo su base 45nm...
Per eguagliare (per me) un i965 a 3,2GHz AMD dovrebbe fare un quad a 3,840MHz, o un esa a... aspetta.. l'esa avrebbe il 50% in più (teorico) di IPC rispetto al quad... quindi sarebbe del 30% + veloce a parità di frequenza rispetto al Nehalem. Ciò vorrebbe dire che un esacore AMD a circa 2GHz basterebbe per uguagliare un Nehalem a 2,666.

Io trovo illogico questo discorso come se il Nehalem come prodotto finito sia irraggiungibile... perché già di fatto un 955 a def ed un i920 a def secondo me hanno una potenza uguale.

Da cui io capisco che tu dici: "Già adesso (con il 955) amd è alla pari con l'i920, entro poco sicuramente arriverà a competere anche con i modelli superiori..."

é chiaro che se prendiamo l'i965 che è un 3,2GHz, +25% = 4GHz, che sono distanti dai 3,4GHz che potrebbero essere molto vicini...
Ma il discorso è semplice.... l'i965 a stock è più potente dell'i920 del 25%. Io posso spendere sopra anche il 30%, il 50%, ma non il 400%... e quelli che la pensano come me, a tutti gli effetti, non ha la benché minima importanza che una ditta possa avere il prodotto più potente se tanto di fatto lo acquisteranno in pochi...
Monster, a me non frega una tozza chi dei 2 ha il procio più potente, ma me ne frega e molto del prezzo assegnato al procio più potente, che è diverso che dire quanto posso spendere, ma di quanto io penso che sia giusto spendere. Gli altri possono fare quello che vogliono, ma io ragiono con la mia testa, e certamente a me non frega una tozza di di dire il mio pc costa 3000€, io l'ho più lungo. Io non spenderò mai per un procio sopra i 400-500€, e con quella cifra io acquisto il massimo disponibile, cercando il giusto compromesso tra spesa e prestazioni.

Ma sul prezzo siamo d'accordo, almeno per i modelli di punta intel. Io parlavo di un'altra cosa... se io ti dicessi: "secondo e la migliore cpu del mondo è il via c7, come rapporto prezzo/prestazioni e prestazioni/consumo non la batte nessuno, quindi stai pur certo che a breve via invaderà il mercato, e amd e intel andranno a vendere pomodori", tu che mi risponderesti? Eppure sul discorso dell'efficenza e del prezzo non potresti dirmi niente...

In ogni caso vorrei mettere un altro po' di zizzania .
Con il prezzo a cui sono arrivate le ddr3, e considerato che anche le nuove piattaforme amd si basano su ddr3, ormai tra un sistema completo con i920 e uno con phenom2 955 (ipotizzando un prezzo di circa 250 euro) non ci passa poi molto... soprattutto se si vuole comprare una mobo amd di punta, come le ultime msi o gigabyte (mi sono innamorato della msi 790FX-GD70 ).

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Redorta

Ma se hai lasciato scritto nella tua firma "nehalem il prossimo anno" per più tre mesi... e avevi sbandierato a tutti che avresti comperato una piattaforma nehalem per fare dei confronti... e alla mia domanda di qualche tempo fa: "Paolo, lo hai preso il nehalem" non mi hai neppure risposto...
Ma per favore...
Sii più obiettivo in quello che fai (e soprattutto in quello che dici) e vedrai che nessuno ti criticherà...

Redorta, che tu ci creda o meno a me non cambia una virgola. Io lo volevo prendere e mi sono fermato per il prezzo.

Io sono sempre obiettivo in quello che dico. Chiunque può criticare... solo il tempo dirà chi aveva ragione o meno...

Ma come si fa a ragionare quando una ditta applica dei prezzi alti ed un'altra li applica più bassi ad arrivare persino a pensare che l'altra vende sotto costo quando è palese che è l'altra che ci marcia.... è inconcepibile...

ma per favore....