Gioco usato, Gioco rubato..

[legione2]

Originariamente inviato da john18

Non se lo può permettere non se lo compra visto che non parliamo di un bene primario. Il fattore prezzi ad oggi è un non-problema visto a quanto si può trovare un videogioco! Ma di questo ne avevamo ampiamente discusso...

Il fatto che non parliamo di un bene primario non vuol dire che non debbano essere date le stesse possibilità a tutti. Il fatto che più persone si possono permettere un gioco a 55 euro magari rivendendoselo è una cosa assolutamente pro-democrazia.

Il fattore prezzo continuerà ad essere un problema fino a quando si venderà anche un singolo gioco a 60-70 euro.

[john18]

Originariamente inviato da legione2

Il fatto che non parliamo di un bene primario non vuol dire che non debbano essere date le stesse possibilità a tutti. Il fatto che più persone si possono permettere un gioco a 55 euro magari rivendendoselo è una cosa assolutamente pro-democrazia.

Il fattore prezzo continuerà ad essere un problema fino a quando si venderà anche un singolo gioco a 60-70 euro.

Ma dove li vedi? E' stato stradetto che si possono trovare a molto ma molto meno...E ancora stiamo a discutere sul nulla! E poi da capire cosa c'entra la SH o l'azienda col prezzo che fanno in Italia e che non rispecchia i prezzi delle altre nazioni europee.

[legione2]

Originariamente inviato da john18

Ma dove li vedi? E' stato stradetto che si possono trovare a molto ma molto meno...

ALCUNI giochi... non TUTTI i giochi.

E ancora stiamo a discutere sul nulla!

Infatti non c'è molto da discutere: tentare di contrastare il mercato dell'usato è semplicemente un'assurdità.

E poi da capire cosa c'entra la SH o l'azienda col prezzo che fanno in Italia e che non rispecchia i prezzi delle altre nazioni europee.

Sono i Publisher che fanno i prezzi, mi sembra ovvio.

[john18]

Originariamente inviato da legione2

ALCUNI giochi... non TUTTI i giochi.

Sono i Publisher che fanno i prezzi, mi sembra ovvio.

TUTTI i giochi,non alcuni. Comunque ti ripeto,vai a vedere quanto costano i giochi nel resto dell'europa e poi vediamo chi decide i prezzi.

[legione2]

Originariamente inviato da john18

TUTTI i giochi,non alcuni.

Alcuni giochi al dayone sono venduti a 50-60 euro e non a meno di 50-60, quindi non tutti i giochi si trovano a meno al dayone.

Comunque ti ripeto,vai a vedere quanto costano i giochi nel resto dell'europa e poi vediamo chi decide i prezzi.

I Publisher.

[zip87]

Originariamente inviato da john18

Ma dove li vedi? E' stato stradetto che si possono trovare a molto ma molto meno...E ancora stiamo a discutere sul nulla! E poi da capire cosa c'entra la SH o l'azienda col prezzo che fanno in Italia e che non rispecchia i prezzi delle altre nazioni europee.

a parte questo, che comunque non tutti hanno la possibilità di reperire giochi a prezzi inferiori, vuoi per problemi informativi, vuoi per impossibilità di usare un metodo di pagamento accettato in internet o per qualunque altro motivo...non importa se il prezzo è basso...che poi chi decide che vuol dire basso? E' una valutazione soggettiva.
Il vero punto è che cercano di eliminare il mercato dell'usato che è assolutamente legittimo e anzi è un buon modo per evitare sprechi.

Metti il caso che compri un gioco e ti rendi conto che ti fa schifo. Preferisci buttarlo via, tenerlo a marcire in casa o venderlo a qualcuno a cui potrebbe interessare?

[legione2]

Originariamente inviato da zip87

Il vero punto è che cercano di eliminare il mercato dell'usato che è assolutamente legittimo e anzi è un buon modo per evitare sprechi.

Metti il caso che compri un gioco e ti rendi conto che ti fa schifo. Preferisci buttarlo via, tenerlo a marcire in casa o venderlo a qualcuno a cui potrebbe interessare?

Esatto, quoto.

[OT]

777 messaggi... ora sono sottotitolato su televideo.
Xd.

[/OT]

[john18]

Originariamente inviato da legione2

Alcuni giochi al dayone sono venduti a 50-60 euro e non a meno di 50-60, quindi non tutti i giochi si trovano a meno al dayone.


I Publisher.

Probabilmente vivi in un mondo tutto tuo...Oltretutto sembri una sorta di "bot",uno ti fa presente determinate cose che tu stesso puoi verificare,ma tu ripeti le stesse identiche cose.

[legione2]

Originariamente inviato da john18

Probabilmente vivi in un mondo tutto tuo...Oltretutto sembri una sorta di "bot",uno ti fa presente determinate cose che tu stesso puoi verificare,ma tu ripeti le stesse identiche cose.

SH = Publisher, gioco dayone -> 30 euro

SH diverso dal Publisher, gioco dayone -> 55 euro

Questo ho verificato, da questo traggo le mie conclusioni.

[john18]

Originariamente inviato da zip87

a parte questo, che comunque non tutti hanno la possibilità di reperire giochi a prezzi inferiori, vuoi per problemi informativi, vuoi per impossibilità di usare un metodo di pagamento accettato in internet o per qualunque altro motivo...non importa se il prezzo è basso...che poi chi decide che vuol dire basso? E' una valutazione soggettiva.
Il vero punto è che cercano di eliminare il mercato dell'usato che è assolutamente legittimo e anzi è un buon modo per evitare sprechi.

Metti il caso che compri un gioco e ti rendi conto che ti fa schifo. Preferisci buttarlo via, tenerlo a marcire in casa o venderlo a qualcuno a cui potrebbe interessare?

Permettimi ma mi sa tanto di arrampicata sugli specchi...Non sei il primo e non sei nemmeno l'ultimo ma questi "problemi comuni" che presentate,in realtà non lo sono affatto. Ti sfido ad acquistare un gioco a 59.90€ e rivenderlo a circa la metà in una settimana! Facessi una cosa del genere,significherebbe aver buttato i soldi guadagnandoci il nulla. Inoltre se sai cercare ( se non sai son problemi esclusivamente tuoi e dovresti documentarti) a 30€ circa li becchi tranquillamente,senza scomodare i fantomatici problemi che guardacaso coloro i quali sono esclusivamente a favore dell'usato,si inventano.
Il vero punto che legale quanto vi pare,è in loro diritto muoversi come gli pare visto che i prodotti son loro. D'altronde non mi pare ti ritrovi qualcuno di una qualche azienda videoludica,a "bacchettarti" mentre vendi il tuo usato!

Infine,che metto caso? Nell'era di internet,ste baggianate non le voglio proprio leggere perchè primo,ci stanno le demo (son abbastanza rare ma vabè...);secondo, c'è appunto un mondo su internet per poterti documentare al meglio;terzo,esiste il diritto di recesso,per cui in una settimana hai tutto il tempo di valutare e rimandare indietro il gioco.

[john18]

Originariamente inviato da legione2

SH = Publisher, gioco dayone -> 30 euro

SH diverso dal Publisher, gioco dayone -> 55 euro

Questo ho verificato, da questo traggo le mie conclusioni.

Si vabè ma io avevo detto tutt'altra cosa...

[zip87]

Io non parlo per me che mi so destreggiare piuttosto bene in internet...ma parlo della maggior parte di coloro che acquistano videogiochi e poi li rivendono. Io non ho mai acquistato nulla da catene tipo Gamestp...ma devi capire che molte persone non hanno i mezzi o le conoscenze per trovare i videogiochi di cui parli a quei prezzi. E questo è un dato di fatto...
Poi come hai detto le demo spesso non ci sono...

[Vladimiro Bentovich]

Originariamente inviato da gaxel

Valve è una grossa software house, forse l'unica rimasta non legata a nessun publisher... eppure è stata la prima a muoversi contro l'usato con Steam e non ci pensano nemmeno ad entrare in borsa, proprio perché vogliono evitare di dover rendere conto agli azionisti.

bhè come società è in realtà legata a tutti i publisher che in qualche modo ne hanno influenzato le politiche. di certo è noto e basta vedere il thread ufficiale qui nel forum, che chi compra su steam di rado lo fà a prezzo pieno, anche per compensare l'impossibilità di rivendita del gioco.
Tra l'altro alla fine non cambia niente tra comprare nuovo a 50 e quindi in pratica dividere la spesa con chi comprerà usato o attendere che il prezzo scenda e comprare entrambi due copie da 25; l'unica differenza è che entrambi giocano prima.
Il discorso è sempre il solito, vogliono fare cassa in tutti i modi possibili, a volte diventando persino ciechi di fronte ai danni che si causano da soli.

[legione2]

Originariamente inviato da john18

Permettimi ma mi sa tanto di arrampicata sugli specchi...Non sei il primo e non sei nemmeno l'ultimo ma questi "problemi comuni" che presentate,in realtà non lo sono affatto. Ti sfido ad acquistare un gioco a 59.90€ e rivenderlo a circa la metà in una settimana! Facessi una cosa del genere,significherebbe aver buttato i soldi guadagnandoci il nulla.

Se uno compra a 60 e rivende a 30, vuol dire che ha giocato comprando al dayone e spendendo solo 30 euro, e la gente è disposta a farlo, visto che c'è tanta gente che compra a 30 usato, altrimenti GS non farebbe tutti i soldi che sembrano essere a monte del problema evidenziato nel primo post di questo topic.

A me 30 sembra un prezzo più che onesto ed abbordabile, ben lontano dai 60 euro di dayone che vorrebbero farci spendere. Non c'è nulla di strano, io di convenienza da parte dei giocatori ne vedo tanta, e senza doversi arrampicare sugli specchi.

Inoltre se sai cercare ( se non sai son problemi esclusivamente tuoi e dovresti documentarti) a 30€ circa li becchi tranquillamente,senza scomodare i fantomatici problemi che guardacaso coloro i quali sono esclusivamente a favore dell'usato,si inventano.

Prendi i giochi che escono nei prossimi 6 mesi, io sono stra-certo che non tutti li trovi al dayone sotto ai 50 euro. Il fatto che alcuni si trovino a 30 non vuol dire che tutti si trovino a 30.

Il vero punto che legale quanto vi pare,è in loro diritto muoversi come gli pare visto che i prodotti son loro. D'altronde non mi pare ti ritrovi qualcuno di una qualche azienda videoludica,a "bacchettarti" mentre vendi il tuo usato!

Non possono muoversi come gli pare.
Non possono muoversi come cartello, perchè questo è illegale.

Infine,che metto caso? Nell'era di internet,ste baggianate non le voglio proprio leggere perchè primo,ci stanno le demo (son abbastanza rare ma vabè...);secondo, c'è appunto un mondo su internet per poterti documentare al meglio;terzo,esiste il diritto di recesso,per cui in una settimana hai tutto il tempo di valutare e rimandare indietro il gioco.

Documentarsi: c'è un topic recente proprio in questo forum in cui si parla della non attendibilità delle recensioni.
Demo: non sempre vengono rilasciate.
Diritto di recesso: se tutti lo sfruttassimo, sono certo che i Publisher si inventerebbero qualcosa anche contro quello.

Originariamente inviato da Vladimiro Bentovich

Il discorso è sempre il solito, vogliono fare cassa in tutti i modi possibili, a volte diventando persino ciechi di fronte ai danni che si causano da soli.

Ma che scherzi, è così chiaro che è tutta colpa dei giocatori dalle braccine corte, che osano comprare usato senza spendersi tutti i 900 euro (precari) di stipendio per gonfiare i portafogli di chi ha già 5 ferrari nel garage, ma scusa, il problema è lampante, ma dai ma come fai a non vederlo

[john18]

Originariamente inviato da legione2

Prendi i giochi che escono nei prossimi 6 mesi, io sono stra-certo che non tutti li trovi al dayone sotto ai 50 euro. Il fatto che alcuni si trovino a 30 non vuol dire che tutti si trovino a 30.



Non possono muoversi come gli pare.
Non possono muoversi come cartello, perchè questo è illegale.



Documentarsi: c'è un topic recente proprio in questo forum in cui si parla della non attendibilità delle recensioni.
Demo: non sempre vengono rilasciate.
Diritto di recesso: se tutti lo sfruttassimo, sono certo che i Publisher si inventerebbero qualcosa anche contro quello.

Guarda fossi in te eviterei proprio di essere stra-certo... Su play.com leggo 32€ circa sempre spese di spedizioni incluse,un certo batman arhkam city. Inoltre vedo anche un elder scrolls V e mass effect 3 a circa 35€! E tanti altri...Stesso discorso che ho fatto poco fa ad un altro utente,se non sai cercare prodotti a prezzi ragionevoli son problemi tuoi,ma ciò non significa che non esistano. La cosa peggiore è però che continui con sta storia dei prezzi nonostante ti abbia smontato tutto il puzzle! O lo fai apposta o sinceramente non lo sò...
Comunque possono si muoversi come gli pare visto che non c'è legge al momento che gli impedisca di fare quello che stanno facendo. Di fatti lo stanno facendo,e anzi bioware ha pure cominciato un paio di anni fa! Ergo quest'altra convinzione che non stiano facendo le cose secondo legge,è incomprensibile.
Passiamo alle recensioni...Ovvio che non sono tutte attendibili ma si suppone che una persona intelligente estrapoli determinate informazioni che gli permettano di capire se il gioco gli può piacere. Sul diritto di recesso hai messo la ciliegina sulla torta...Un giorno mi spiegherai come fa un publisher a capire se tu hai scambiato il suo gioco con un altro. Di conseguenza come dovrebbe agire il publisher se non ha la minima idea di quanto succeda!

[legione2]

Originariamente inviato da john18

La cosa peggiore è però che continui con sta storia dei prezzi nonostante ti abbia smontato tutto il puzzle!

Ti ho mosso 4 obiezioni e ne hai risposto solo ad una, quindi presumo che sulle altre 3 tu sia d'accordo con me.
Riguardo ai prezzi, gli stessi giochi da te citati, nelle versioni per Console, stanno sui soliti 50 euro.

Comunque possono si muoversi come gli pare visto che non c'è legge al momento che gli impedisca di fare quello che stanno facendo. Di fatti lo stanno facendo,e anzi bioware ha pure cominciato un paio di anni fa! Ergo quest'altra convinzione che non stiano facendo le cose secondo legge,è incomprensibile.

Come ti ripeto, per ora non hanno fatto proprio nulla, hanno solo manifestato l'intenzione di fare qualcosa, se lo faranno poi si vedranno le conseguenze delle loro azioni.
Sul fare cartello, è illegale, senza se e senza ma, non lo dico io ma la legislatura internazionale, basta leggersela.

Passiamo alle recensioni...Ovvio che non sono tutte attendibili ma si suppone che una persona intelligente estrapoli determinate informazioni che gli permettano di capire se il gioco gli può piacere. Sul diritto di recesso hai messo la ciliegina sulla torta...Un giorno mi spiegherai come fa un publisher a capire se tu hai scambiato il suo gioco con un altro. Di conseguenza come dovrebbe agire il publisher se non ha la minima idea di quanto succeda!

Allora non diciamo "si può facilmente sapere tutto navigando su Internet".
Diciamo piuttosto che "si possono leggere le recensioni ma va' fatto con intelligenza, estrapolando determinate informazioni", che sono due cose ben diverse.

Riguardo al Publisher, sa esattamente cosa succede e cosa può cambiare la situazione, il punto è che non gli conviene che la situazione cambi.

[zip87]

Originariamente inviato da john18

Stesso discorso che ho fatto poco fa ad un altro utente,se non sai cercare prodotti a prezzi ragionevoli son problemi tuoi,ma ciò non significa che non esistano.Sul diritto di recesso hai messo la ciliegina sulla torta...Un giorno mi spiegherai come fa un publisher a capire se tu hai scambiato il suo gioco con un altro.

Ti ripeto che la fai più semplice di quello che è per gran parte di coloro che acquistano videogiochi. Noi qui sul forum siamo un eccezione di solito...tanti altri sanno premere il tasto di avvio del pc, inserire il dvd e giocare. Basta. Ed è soprattutto su queste persone che si ripercuotono gli effetti negativi del voler eliminare il mercato dell'usato...che trovo appunto un qualcosa di assolutamente positivo in tutti i sensi.
Per curiosità, ma a te come mai non piace il mercato dell'usato? C'è qualche motivo etico, morale, economico o religioso ? scherzo
Per quanto riguarda il diritto di recesso, si ha l'obbligo di sostituire con un'altro prodotto o è possibile ottenere il rimborso?

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da john18

Probabilmente vivi in un mondo tutto tuo...Oltretutto sembri una sorta di "bot",uno ti fa presente determinate cose che tu stesso puoi verificare,ma tu ripeti le stesse identiche cose.

Ma si è già visto a più riprese dove porta un atteggiamento come il tuo.

[ketersephirot]

Sappiamo tutti come mai determinati Shop UK abbiano prezzi assolutamente non paragonabili a quelli del mercato retail.
Non si sa quanto durerà la cosa però.
Il problema è che NON tutti i titoli sono multilingua e comunque NON si può sempre affidarsi agli shop esteri, per cui il discorso che fa John18 proprio non regge.
Di fatto, tranne qualche raro esempio che ho già citato, i publisher già fanno cartello, sopratutto sul mercato console (possibile che NESSUN publisher su console venda a meno dei 60/70€ al D-One?).
Ovviamente, a scanso di equivoci e per evitare le solite polemiche, si parla di PREZZO DI VENDITA SUGGERITO.

[gaxel]

Originariamente inviato da Vladimiro Bentovich

bhè come società è in realtà legata a tutti i publisher che in qualche modo ne hanno influenzato le politiche. di certo è noto e basta vedere il thread ufficiale qui nel forum, che chi compra su steam di rado lo fà a prezzo pieno, anche per compensare l'impossibilità di rivendita del gioco.

Ma anche no, Valve è stata legata a Sierra con Half Life (per forza di cose) e ci han fatto pure partire una bega legale perché facevano giocare ad Half Life negli internet café... si son tenuti il marchio e si son fatti il loro sistema di distribuzione. Poi, visto che nel 2004 il retail era fortissimo, si son legati a Vivendi prima e EA dopo solo per distribuire i giochi in scatola, ma non han mai puntato minimamente sul retail, perché fanno troppi soldi con Steam... tant'è che le versioni PS3 le ha fatte EA (alla caxxo) finché non hanno potuto sbatterci Steamworks dentro. E la butto lì, tempo pochi anni (molti meno che gli altri) e Valve non esisterà più in retail, almeno su PC... su console bisogna vedere la prossima generazione e se Nintendo e Microsoft forniranno sistemi aperti, altrimenti... ho paura che Valve smetta di sviluppare per le console chiuse, tanto su PC si faranno sempre più soldi, tanti, tanti, tanti, forse anche di più che sulle console, proprio grazie al digital delivery.

Tra l'altro alla fine non cambia niente tra comprare nuovo a 50 e quindi in pratica dividere la spesa con chi comprerà usato o attendere che il prezzo scenda e comprare entrambi due copie da 25; l'unica differenza è che entrambi giocano prima.

Se aspetti non giochi prima...

Il discorso è sempre il solito, vogliono fare cassa in tutti i modi possibili, a volte diventando persino ciechi di fronte ai danni che si causano da soli.

E io son sempre e comunque d'accordo con loro, perché anche io voglio risparmiare in tutte le maniere possibili... un'azienda, nel mio mondo, deve cercare di incrementare costantemente i profitti, altrimenti crolla... nel mio mondo, un acquirente deve farsi furbo e andare a comprare dove la roba costa meno o al massimo aspettare.

In ogni caso, un acquirente "informato" spende molto meno in UK o col dd che da GS usato... se mi parlate di acquidti via ebay, parlate di gente "informata".

Quindi non c'è proprio motivo di comprare usato se sei informato, perché trovi giochi a pochissimo, basta aspettare. Se non sei informato (o non hai i mezzi) invece, nel mio mondo, son cavoli tuoi... visto che non stiamo parlando di benzina, medicinali o pane.

Diverso il discorso, come ho sempre scritto, per chi compra perché sa che rivenderà... in questo caso, è suo diritto poterlo fare, come è diritto delle software house di spingere a comprare originale in tutte le maniere che la legge permette.