Aspettando Fallout 3 [Thread Ufficiale]

[cronos1990]

Originariamente inviato da blade9722

Cronos, cosa vuoi che ti dica, non ti sei nemmeno preso la briga di chiedermi perche' io consideri Oblivion un GdR. Ed in questo hai mostrato coerenza: il concetto di GdR e' oggettivo, quindi sto oggettivamente commettendo un palese errore di valutazione, che interesse possono suscitare le mie castronerie?

Ma qui nessuno ti sta impedendo di dire perchè Oblivion è un GdR. Anzi, libero di sentirtelo dire. Sbaglio o questo è un forum di discussione? Per di più che queste discussioni le porto avanti perchè trovo piacere a discutere di questi argomenti con altri.

Ma non sono qui certo ad importi il mio pensiero (e ci mancherebbe altro)... l'unica cosa che cerco di spiegarti è: come lo definisci un GdR se non si sa cosa è un GdR? Questo è il mio unico appunto.
Il concetto di GdR in se va definito. Poi quale che siano le tue motivazioni per dire che Oblivion rientrano in tale categoria vanno (andrebbero) accettate, anche se non condivise.
Gaxel (e non solo) dice che Oblivion è un GdR. Non andrò a casa sua a puntergli un fucile alla testa per convincerlo del contrario. Ma ciò presuppone che Gaxel sappia cosa è un GdR. E per saperlo in maniera univoca (in modo che TUTTI possano capirsi) ci devono essere delle basi oggettive.

O no?

[gaxel]

Originariamente inviato da Donbabbeo

No aspetta, voi vi state facendo condizionare dal termine "rivoluzionario"...

Il concetto importante è un'altro: all'uscita di Doom, è diventato questo il metro di paragone per gli fps, così all'uscita di Quake, di Unreal, di Half Life, di Half Life 2, di Far Cry e via discorrendo. E' questo il concetto, è uscito un nuovo gioco che ha integrato le meccaniche precedenti (siano queste originali o no non è rilevante) e ne ha aggiunte di nuove.

Questo non è stato fatto con gli rpg (dal mio MODESTISSIMO punto di vista, sia chiaro). Ciò che facevo su Ultima 7 è irripetibile in ogni altro rpg, ergo oltre a non integrare ed evolvere le meccaniche precedenti le rimuove, questo non è solo una mancata evoluzione ma una involuzione.

Dal mio modesto punto di vista almeno un fps all'anno evolve il concetto stesso di fps, cosa che non accade con gli rpg che anzi, più passa il tempo e minori requisiti hanno.

Dal mio punto di vista...
Wolfenstein 3D, Doom, Quake, Unreal, Half Life, Halo, Half Life 2 sono gli unici fps puri e in single player che hanno portato qualcosa di nuovo che ha poi influito su tutti i successivi. Far Cry non ha innovato nulla, ma siamo troppo OT...

Un rpg (Fallout 3, così sto IT ) per essere innovativo deve avere meccaniche tipiche dei giochi di ruolo quindi:

Azione-reazione, un mondo che cambia in base alle azioni del giocatore e che influisce quindi su le successive.
Possibilità multiple di soluzione di una quest.
Progressione del personaggio
Dialoghi profondi
Quest interessanti, ecc..

Tutta roba che si è già vista... per innovare realmente dovrebbe sfruttare le moderne tecniche (IA, Fisica, anche grafica... solo la Valve ha usato l'HDR per abbagliare), che sono proprie degli fps, per influenzare il gameplay in modo che rispetti le cose che ho scritto sopra... faccio saltare in aria una casa? I detriti cascano in testa al figlio di un passante che adesso mi odia. Sto combattendo sotto la pioggia? devo stare attendo a non muovermi troppo velocemente se no scivolo.
Ho davanti a me un burrone? Se ne ho le possibilità voglio abbattere un albero che mi faccia da ponte e poi farlo cadere giù appena passato... in modo che il nemico non mi segua.
Se lancio una palla di fuoco è abbastanza probabile che incendi tutto quello che incontra. Se evoco un fulmine mentre sono in acqua, mi fulmino pure io...
Ecc...

[cerbert]

Scusate... ma il titolo di questo topic non è: [Topic Ufficiale] Aspettando Fallout 3?


Mi spiego meglio, NESSUNO impedisce a NESSUNO di disquisire su classici o meno classici dei PCGDR, ma non è neanche accettabile che un utente che si aspetti, legittimamente, di trovare anteprime su Fallout 3 nel thread che si chiama [Topic Ufficiale] Aspettando Fallout 3 trovi invece dotte disquisizioni e aspri dibattimenti su altri giochi.

Quindi, se volete proseguire, aprite un thread ad hoc... perchè questo thread, avrei piacere di ricordarlo, si chiama: [Topic Ufficiale] Aspettando Fallout 3.

[Darkless]

Originariamente inviato da Donbabbeo

No aspetta, voi vi state facendo condizionare dal termine "rivoluzionario"...

Il concetto importante è un'altro: all'uscita di Doom, è diventato questo il metro di paragone per gli fps, così all'uscita di Quake, di Unreal, di Half Life, di Half Life 2, di Far Cry e via discorrendo. E' questo il concetto, è uscito un nuovo gioco che ha integrato le meccaniche precedenti (siano queste originali o no non è rilevante) e ne ha aggiunte di nuove.

Questo non è stato fatto con gli rpg (dal mio MODESTISSIMO punto di vista, sia chiaro). Ciò che facevo su Ultima 7 è irripetibile in ogni altro rpg, ergo oltre a non integrare ed evolvere le meccaniche precedenti le rimuove, questo non è solo una mancata evoluzione ma una involuzione.

Dal mio modesto punto di vista almeno un fps all'anno evolve il concetto stesso di fps, cosa che non accade con gli rpg che anzi, più passa il tempo e minori requisiti hanno.

Dopo aver letto i tuoi ultimi 3 post potrei citarti per plagio

[gaxel]

Originariamente inviato da cerbert

Scusate... ma il titolo di questo topic non è: [Topic Ufficiale] Aspettando Fallout 3?


Mi spiego meglio, NESSUNO impedisce a NESSUNO di disquisire su classici o meno classici dei PCGDR, ma non è neanche accettabile che un utente che si aspetti, legittimamente, di trovare anteprime su Fallout 3 nel thread che si chiama [Topic Ufficiale] Aspettando Fallout 3 trovi invece dotte disquisizioni e aspri dibattimenti su altri giochi.

Quindi, se volete proseguire, aprite un thread ad hoc... perchè questo thread, avrei piacere di ricordarlo, si chiama: [Topic Ufficiale] Aspettando Fallout 3.

E' che per certi utenti... parlare di Oblivion è un po' come dare un anteprima di Fallout 3

[blade9722]

Originariamente inviato da cronos1990

Ma qui nessuno ti sta impedendo di dire perchè Oblivion è un GdR. Anzi, libero di sentirtelo dire. Sbaglio o questo è un forum di discussione? Per di più che queste discussioni le porto avanti perchè trovo piacere a discutere di questi argomenti con altri.

Ma non sono qui certo ad importi il mio pensiero (e ci mancherebbe altro)... l'unica cosa che cerco di spiegarti è: come lo definisci un GdR se non si sa cosa è un GdR? Questo è il mio unico appunto.
Il concetto di GdR in se va definito. Poi quale che siano le tue motivazioni per dire che Oblivion rientrano in tale categoria vanno (andrebbero) accettate, anche se non condivise.
Gaxel (e non solo) dice che Oblivion è un GdR. Non andrò a casa sua a puntergli un fucile alla testa per convincerlo del contrario. Ma ciò presuppone che Gaxel sappia cosa è un GdR. E per saperlo in maniera univoca (in modo che TUTTI possano capirsi) ci devono essere delle basi oggettive.

O no?

No: tu hai in mente un concetto di GdR, in base al quale Oblivion non rientra nella categoria, Gaxel ne ha in mente un altro, in base al quale rientra assieme a Mass Effect, io ne ho in mente un terzo, in base al quale rientra TESIV ma non il gioco dei Bioware.
I tre concetti sono tutti validi, e potrebbe essere un costruttivo arricchimento personale confrontarlo.

Per dirla all'americana, tutti noi assumiamo l'atteggiamento "I'm OK, you're OK"

Tu invece, con un dialettica articolata, stai cercando di far passare come il tuo concetto di GdR, diverso da quello di Gaxel e dal mio, sia corretto perche' "oggettivo". Ti stai ponendo in una posizione "I'm OK, you're not OK".

Per questo motivo entrerai inesorabilmente in contrasto. E' un aspetto della vita che se entri in un ambiente lavorativo professionale sei costretto ad imparare. La differenza sostanziale fra me e te e' che io non sto cercando di dire che Oblivion sia oggettivamente un RPG.

[cerbert]

Originariamente inviato da cerbert

Scusate... ma il titolo di questo topic non è: [Topic Ufficiale] Aspettando Fallout 3?


Mi spiego meglio, NESSUNO impedisce a NESSUNO di disquisire su classici o meno classici dei PCGDR, ma non è neanche accettabile che un utente che si aspetti, legittimamente, di trovare anteprime su Fallout 3 nel thread che si chiama [Topic Ufficiale] Aspettando Fallout 3 trovi invece dotte disquisizioni e aspri dibattimenti su altri giochi.

Quindi, se volete proseguire, aprite un thread ad hoc... perchè questo thread, avrei piacere di ricordarlo, si chiama: [Topic Ufficiale] Aspettando Fallout 3.

[blade9722]

Originariamente inviato da cerbert

Cerbert, guarda che basterebbe che cambiasse il modo con cui vengono espressi i contenuti.

Se invece di dire:

Il gioco sara' una delusione perche' sara' uguale Oblivion, che oggettivamente non e' un RPG,oltre che un gioco scadente

si dicesse:

Questi sono gli aspetti di Oblivion che non mi sono piaciuti, e che vorrei fossero migliorati in Fallout 3

certe escalation non sarebbero innescate.

[cronos1990]

Mi son fatto prendere la mano

Andrei avanti Blade ma direi che siamo decisamente OOOT, mi fermo qui! Scusate ma era nato un argomento che mi interessava parecchio

[gaxel]

Originariamente inviato da cronos1990

Gaxel (e non solo) dice che Oblivion è un GdR. Non andrò a casa sua a puntergli un fucile alla testa per convincerlo del contrario. Ma ciò presuppone che Gaxel sappia cosa è un GdR. E per saperlo in maniera univoca (in modo che TUTTI possano capirsi) ci devono essere delle basi oggettive.
O no?

Un GDR è un gioco che permette di scegliere quale ruolo interpretare nelle varie situaioni di gioco.

Deus Ex è un gioco di ruolo perché ogni missione ti permette di interpretarla come meglio ti aggrada (nei limiti del gioco)... idem Oblivion e presumo idem Fallout 3.

Che poi ci sia o meno il concetto di azione reazione, una bella trama, dialoghi profondi, ecc... è quello che decreta se il GDR è un capolavoro, un buon gioco o una ciofeca.

Fallout 3 sarà un gran gioco e un, per quello che ho visto sinora, buon gdr...

[Lightless]

Originariamente inviato da trias

In Gothic 3 mi pare volevano andare oltre lo scriptare il trigghering degli eventi. Implementare proprio un sistema...cut

Taglio per non continuare ad allungare la barra di scorrimento...
I linguaggi di programmazione e scripting sempre quelli sono...quindi non è complesso scrivere un codice che simuli ciò che dici, ma è complesso farlo nel tempo dato a disposizione...(infondo si potrebbe ironizzare semplificando il discorso sul "ruolismo", paragonandolo soltanto ad un "ciclo if-then-else" )...
QUindi mi chiedo perchè non dare più tempo ai designers, in modo tale da poter testare per bene queste simulazioni di "azione/reazione"?
Se i produttori applicassero questo ragionamento molte barriere che oggi sembrano insormontabili, sarebbero scavalcate senza troppi problemi secondo me...
Ma i soldi imperano, ed il tempo è denaro purtroppo...ed è giusto che guadagnino il dovuto, per carità...
Però è giusto anche che dal 1992 ad oggi qualcosa di più nei GDR ce la facciano vedere a noi appassionati (che gli diamo da mangiare infondo...)...e non solo a livello grafico...

Queste cose non è facile farle bene.. e ci possono stare biforcazioni ovunque se si vuol essere coerenti. Bisogna trovare la storia giusta che permetta le semplificazioni giuste e rimanere coerente. Far diventare un gioco intrisecamnte non lineare è complesso e si devono fare i conti con la giocabilità e con i risvolti della trama.

Quoto la frase in grassetto...basta impostare la trama in modo tale che sia funzionale al Lore, ed al tempo stesso che il Lore possa dare numerosi spunti alle sidequest, innescando un meccanismo a catena (cicli if), che da una nostra specifica "scelta" faccia scaturire una o più (ma a me ne basterebbe pure solo una) "consegueze"...l'esempio del parente che ti cerca se uccidi un familiare è perfetto per dirne una...
Troppo difficile da fare?
No...ci vuole solo più tempo...e chi finanzia cominciasse a capirlo questo, tanto non c'è pericolo che la gente resti senza videogiochi...

Concordo sul dire che Oblivion è un pessimo rpg.. ma non che è un pessimo gioco. Ha delle buone qualità ed è anche coerente se giocato in un certo modo, ad esempio se si segue la trama principale fin dall'inizio il discorso fila.
Ho ben presente anche io che è la stessa libertà data al giocatore che paradossalmente rende il gioco inverosimile in molte situazioni

Ha le sue buone qualità...ma non le ho espresse in questa sede perchè nessuno me lo ha chiesto esplicitamente...
Come ho già detto, se la mia preoccupazione è il fatto che Fallout 3 possa ereditare i difetti di Oblivion, non ha senso citare i pregi, poichè farebbero solo del bene al gioco e non avrei problemi in quel caso...

Originariamente inviato da gaxel

Basta che non ti incazzi con me...

Fallout 3 è sviluppato con lo stesso motore di Oblivion e con buona parte dell'esperienza accumulata per lo sviluppo del quarto capitolo di TES, ergo, per via della regola che ho specificato sopra, hanno avuto molto più tempo per concentrarsi su aspetti che in Oblivion avevano trascurato... F3 potrebbe stare a Oblivion come Mask of the Betrayer sta a NWN2... chi lo sa?

Lo spero...

Originariamente inviato da blade9722

Se poi ritieni che gli interlocutori che trovi in questo forum non siano adeguati perche' non conoscono a menadito il pensiero di Gigax, perlomeno abbi il coraggio di dirlo apertamente, non di suggerirlo in maniera implicita e poi nasconderti dietro un "stai rigirando i miei discorsi".

Massì ora sono pure ipocrita!
Rinuncio nel continuare questa tortura psichica...

certe escalation non sarebbero innescate.

Io ti ho scritto mille volte che...

..."Oblivion è un GDR"...
...che temo il rischio che Fallout 3 possa ereditare i suoi difetti...
...che non voglio imporre le mie idee...
...che sei libero di pensare che io dica solo cazzate...
...che non sono un "puritano esperto" e che la mia parola non vale più degli altri (tranne nei casi in cui si parla con gente che non conosce o non ha mai toccato nemmeno un solo GDR per PC...lì un minimo di "dare a Cesare quel che è di Cesare" lo applico...)
...che non ho mai dato del "cerebroleso" a chi diceva "mi piace Oblivion"...

...e bla bla bla...

..ma tu, nonostante tutto, e nonostante la ridondanza tendente all'infinito, continui a tirate dritto come un ariete ed innescare inutili e pedanti multiquote...

Quindi ora sarebbe il caso, ma davvero eh, di smetterla di far sembrare gli altri "i cattivi hater puritano anti-Oblivion a tutti i costi" e di farti un piccolo "esame di coscienza" (magari CAPENDO ciò che uno vuole dirti quando posta e non giocando ad "interpretarlo" come meglio ti fa comodo...), invece di "vittimizzare"......tanto non attacca...

E chiedo venia ai mod, ma io è da diversi post che continuo a dire "ok...ci siamo scambiati delle idee contrastanti, ci siamo confrontanti e non troviamo un punto di incontro...fine...", ma qui sembra che se la discussione non finisca con "Io ho ragione e tu torto" non si possa concludere...

[cerbert]

Blade e Lightless, forse non ci siamo capiti

Originariamente inviato da cerbert

Scusate... ma il titolo di questo topic non è: [Topic Ufficiale] Aspettando Fallout 3?


Mi spiego meglio, NESSUNO impedisce a NESSUNO di disquisire su classici o meno classici dei PCGDR, ma non è neanche accettabile che un utente che si aspetti, legittimamente, di trovare anteprime su Fallout 3 nel thread che si chiama [Topic Ufficiale] Aspettando Fallout 3 trovi invece dotte disquisizioni e aspri dibattimenti su altri giochi.

Quindi, se volete proseguire, aprite un thread ad hoc... perchè questo thread, avrei piacere di ricordarlo, si chiama: [Topic Ufficiale] Aspettando Fallout 3.

Ogni strumento va usato adeguatamente, i thread non fanno eccezione

[Donbabbeo]

Originariamente inviato da Darkless

Dopo aver letto i tuoi ultimi 3 post potrei citarti per plagio

Argh! Spero di non finire anche io al lato oscuro a parlare di dadi e statistiche!

Visto che ci è stato esplicitamente richiesto di tornare in topic, propongo un'argomento di f3 su cui si può discutere: il vats.
Piace? Non piace? Perchè? Come lo cambieresti?

(certo che se ci fosse l'editor sarebbe un gioco decisamente più interessante)

[blade9722]

Originariamente inviato da Donbabbeo

Argh! Spero di non finire anche io al lato oscuro a parlare di dadi e statistiche!

Visto che ci è stato esplicitamente richiesto di tornare in topic, propongo un'argomento di f3 su cui si può discutere: il vats.
Piace? Non piace? Perchè? Come lo cambieresti?

(certo che se ci fosse l'editor sarebbe un gioco decisamente più interessante)

Mah, il sistema di combattimento dei precedenti titoli Bethesda non mi è mai piaciuto. Il fatto di poter evitare gli incantesimi con gli spostamenti laterali alla Quake l'ho sempre considerato una leggerezza.

Mi sembra il primo tentativo serio di introdurre un po' di tatticismo nella meccanica di combattimento, e che rispecchi i tiri mirati dei precedenti capitoli.

[Darkless]

Originariamente inviato da Donbabbeo

Argh! Spero di non finire anche io al lato oscuro a parlare di dadi e statistiche!

Visto che ci è stato esplicitamente richiesto di tornare in topic, propongo un'argomento di f3 su cui si può discutere: il vats.
Piace? Non piace? Perchè? Come lo cambieresti?

(certo che se ci fosse l'editor sarebbe un gioco decisamente più interessante)

Lo eliminerei direttamente del tutto.

[DavidM74]

Ragazzi ci sono Test in giro al momento? Qualcuno sa sulla data di uscita?

[Darkless]

Originariamente inviato da DavidM74

Qualcuno sa sulla data di uscita?

Quelal si sa da settimane: 31 ottobre.

Happy Halloween

[Donbabbeo]

Originariamente inviato da blade9722

Mah, il sistema di combattimento dei precedenti titoli Bethesda non mi è mai piaciuto. Il fatto di poter evitare gli incantesimi con gli spostamenti laterali alla Quake l'ho sempre considerato una leggerezza.

Mi sembra il primo tentativo serio di introdurre un po' di tatticismo nella meccanica di combattimento, e che rispecchi i tiri mirati dei precedenti capitoli.

Sono d'accordo con te, ma secondo me l'hanno presa dal verso sbagliato. Secondo me invece di usare gli ap (che sono una "rappresentazione" del tempo in una situazione turn based) usare direttamente il tempo.
Io sto puntando a destra ed avvio il vats: a questo punto puntare il nemico a destra (e quindi vicino al puntatore) richiederà 0,5 secondi, mentre puntare il tizio nell'angolo in basso a sinistra dello schermo 1,5; imposto l'azione ed eseguo; il gioco torna in tempo reale e io per il tempo necessario sono immobile a farmi bersagliare. Praticamente è identico a ciò che accade negli fps, con la differenza che il mirare non è in tempo reale ma può essere fatto con calma, ed il colpire dipende dalle statistiche.
Magari se avessero fatto l'editor un sistema del genere era pure possibile da introdurre...

[DavidM74]

Originariamente inviato da Darkless

Quelal si sa da settimane: 31 ottobre.

Happy Halloween

ok tx.

[blade9722]

Originariamente inviato da Donbabbeo

Sono d'accordo con te, ma secondo me l'hanno presa dal verso sbagliato. Secondo me invece di usare gli ap (che sono una "rappresentazione" del tempo in una situazione turn based) usare direttamente il tempo.
Io sto puntando a destra ed avvio il vats: a questo punto puntare il nemico a destra (e quindi vicino al puntatore) richiederà 0,5 secondi, mentre puntare il tizio nell'angolo in basso a sinistra dello schermo 1,5; imposto l'azione ed eseguo; il gioco torna in tempo reale e io per il tempo necessario sono immobile a farmi bersagliare. Praticamente è identico a ciò che accade negli fps, con la differenza che il mirare non è in tempo reale ma può essere fatto con calma, ed il colpire dipende dalle statistiche.
Magari se avessero fatto l'editor un sistema del genere era pure possibile da introdurre...

Se la memoria non mi tradisce era il metodo adottato dalla seconda serie dei Might and Magic