[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[Telstar]

Un refresh lo faranno solo se costretti da AMD (o forse da intel)

[Ubro92]

Originariamente inviato da Telstar

Un refresh lo faranno solo se costretti da AMD (o forse da intel)

Si ma cosa refreshi?

Alla fine per come sono impostati i chip GA104 dovrebbe avere di suo 3 chip 3060ti/3070/3070ti, GA102 ha già 3 derivazioni Titan/3080ti/3080 quest'ultima già laserata in modo abominevole.

Con turing molti chip o erano laserati già all'esordio come la 2080, o c'era un vuoto di fascia come quello tra 2070 e 2080.

Al massimo potrebbero esserci proposte con memoria a doppia densità o con clock delle GDDR6 superiori come avvenuto con 1060 e 1080.

[Ubro92]

Aggiungerei che la 2080ti era l'unica che andava toccata 🤣

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[mikael84]

Originariamente inviato da Telstar

Dimentichi il DLSS, che non è supportato dalle 10xx. Io ho preso una 2070 soprattutto per quello, e non volevo spendere troppo in vista di un cambio di monitor piuttosto imminente.
Dipende infatti dalla risoluzione a cui giochi, per cui una 3070 potrebbe bastare o meno. In 4k sicuramente no.

Le pascal purtroppo non hanno unità fp16 native, anche per questo nei vulkan crollano. Giochi come Wolfenstein sono imbottiti.
La 2070 ha 144 tensor, ovvero 33tf fp16 da eseguire simultaneamente alle FP32.
Ovviamente in questi casi crolla un pò il clock

Nell'esempio con le nuove, la 3070 avrà 192 tensor, il cui ratio a 2ghz, salirebbe a 196tf/392 fp16.
Pur dimezzandoli in ratio, per occupare meno spazio (1 tensor 4 unità fp16, con ampere 8 unità fp16), avresti un picco di 98tf/196tf.
Dalle 3 alle 6 volte più potente.

Originariamente inviato da prova45

Basterà mettere memorie più veloci aggiungere un suffisso idiota tipo "Super'' ed ecco il refresh, non ci vuole la scienza, questo a metà carriera, giusto un lifting giusto per far svalutare le schede precedenti..

Su, prima o poi le 18gb/s debutteranno. Per ora, salvo strani contratti, abbiamo solo le 16, e 18 con rambus (ma non rientra negli accordi).
Inoltre per essere adottate tutti i brand devono averle.

Originariamente inviato da prova45

p.s fate conto che a parità di prezzo molti preferiscono una 2070 super ad una 2080 liscia, ho detto tutto! il potere del marketing..

A parità di prezzo è follia, però va anche detto, che varie 2070s, adottano le 16gb/s, e sono più binnate, ovvero superano agevolmente i 2100.
La mia a 2100 ci rimane anche in rt dopo qualche piccolo taglio.

Originariamente inviato da Ubro92

Aggiungerei che la 2080ti era l'unica che andava toccata 🤣

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Si chiama pianificazione, se facevi un refresh della 2080ti, la 3080 sarebbe stata meno appetibile, o meglio la dovevi far partire con 4608cc e magari pure 11gb.

Originariamente inviato da prova45

A questo punto si, altro che 16gb, rimaniamo ancorati (+ o -) alla capacità di memoria di schede del 2017 (1080ti) 12gb nel 2020 sulla top suonano malissimo, poi che bastino ok, ma stanno dando troppo poco.... a seconda dei prezzi ci sarà da ridere.

I chip nvidia sono un vero è proprio problema a salire di bus. Spesso costano più i collegamenti delle unità di calcolo+P.E. Totalmente diverso da AMD.
Non a caso, non hanno chiuso neppure il settimo GPC.
Forse con gli MCM vedremmo 15/16gb sulla 4080ti

[Ubro92]

Originariamente inviato da mikael84

Si chiama pianificazione, se facevi un refresh della 2080ti, la 3080 sarebbe stata meno appetibile, o meglio la dovevi far partire con 4608cc e magari pure 11gb.

Già... ma è innegabile che in tutta la generazione Turing quella che si meritava un piccolo ritocchino verso l'alto anche senza sbloccarla totalmente, era proprio la 2080ti

[mikael84]

Originariamente inviato da Ubro92

Già... ma è innegabile che in tutta la generazione Turing quella che si meritava un piccolo ritocchino verso l'alto anche senza sbloccarla totalmente, era proprio la 2080ti

Al debutto delle 2070s ci credevo pure io, sapendo anche della non concorrenza, e del passaggio presunto ai 7nm euv.
Dopo aver visto che è stata l'unica fascia, ancora con i chip non A, ho capito che sarebbe rimasta così, salvo qualche anticipo di AMD, in quanto il TU102 stirato a 16gb/s può tirare fuori ancora un 15-20%.

[Ubro92]

Originariamente inviato da mikael84

Al debutto delle 2070s ci credevo pure io, sapendo anche della non concorrenza, e del passaggio presunto ai 7nm euv.
Dopo aver visto che è stata l'unica fascia, ancora con i chip non A, ho capito che sarebbe rimasta così, salvo qualche anticipo di AMD, in quanto il TU102 stirato a 16gb/s può tirare fuori ancora un 15-20%.

Già... sarebbe stata utile una 290x 2.0, purtroppo senza concorrenza succede anche questo.

[Telstar]

Originariamente inviato da mikael84

varie 2070s, adottano le 16gb/s, e sono più binnate, ovvero superano agevolmente i 2100.
La mia a 2100 ci rimane anche in rt dopo qualche piccolo taglio.

Anche la mia 2070 liscia sale molto bene, ma non ci tiro il collo per tenere le ventole a regimi bassi. Il pc in firma è molto, ma molto silenzioso: la vga è l'unica cosa che si sente appena con le cuffie.

[Nurabsa]

Originariamente inviato da mikael84

Il sistema in 4k puoi pure lasciarlo. Nel tuo caso sarebbe meglio un cambio totale di GPU. Considera cmq, che non ti servirà più la KP, ormai in base al bin, salgono quasi tutte uguali. Puoi pure prendere la 3070 full.
Se il tuo scopo è lasciarla qualche anno in più, attenzione al MCM del 2022.

Esatto occhi puntati solo sulla gpu.
Sul modello valuto solo una cerchia ristretta msi,evga, e dopo tanti anni di odio per le truffe fatte ai tempi del chipset nvidia sulle striker extreme forse asus.
Discorso a parte le FE/reference che con l avvento di turing mi hanno sedotto sin da subito per design, per la revisione del circuito di alimentazione e del termico stesso.

Piccola digressione sulle king
Ai tempi se ricordi non avevo bisogno -così come oggi con ampere- di un modello cosi estremo.
Tutto nacque dall ipotesi diffusa in quegl anni “la prende solo chi deve azotare” ad aria è inutile meglio le altre.
Non avendone mai avuta una per le mani la cosa mi incuriosiva .
Sapendo che avrei comunque preso una super custom in alluminio msi/giga 850€ minimo, il listino appena 50€ superiore per una in rame ci poteva stare.

Ragionamento che oggi non si puo piu applicare per la follia dei prezzi stellari raggiunti con turing.
Posso dirti dopo 5 anni sono schede fantastiche aria,liquido vanno solo studiate perche il pcb è molto complesso e pieno di switch tensioni e drop.
Una scheda cosi va goduta per anni

Per l mcm lo so infatti la scimmia si sfoga qui con voi ma piu realisticamente me ne resto buono con la king e aspetto la vera rivoluzione.
Il 2022 è dietro l angolo.
ps. ho letto di tu102 portato 2.7 sulla king hybrid tanta roba

[Ubro92]

Ma il silicio stampato è sempre quello, oramai con ampere la 980ti è preistoria e se la giocherà con i chippetti come 3050/3050ti che consumano 1/4
Ad aspettare ancora ci si ritrova nel 2022 con le DDR5 che offiranno BW decenti e gpu integrate che vanno di più

Poi anche per le cpu c'è un discorso un pò complesso, considerando quanto consumano e scaldano i vecchi HEDT passare a piattaforme più recenti è un modo anche per snellire la piattaforma, cpu come 5820K/4930K/3930K oramai le prendono anche da un 3600 liscio e senza un buon OC in MT non hanno risultati molto lontani da un 3300X e al contempo c'è un netto stacco in ST sopratutto ora che arriverà la nuova serie di CPU.

[ferro10]

Originariamente inviato da mikael84

A parità di prezzo è follia, però va anche detto, che varie 2070s, adottano le 16gb/s, e sono più binnate, ovvero superano agevolmente i 2100.
La mia a 2100 ci rimane anche in rt dopo qualche piccolo taglio.

la mia 2070s arriva a 2050/2080 sul core il problema è che quando metti il power limit al massimo ci spari dentro 300w (almeno nel mio caso) e con un dissipatore ad aria non ce la fai in nessun modo a tenerla sotto i 70 grandi.

[Telstar]

Originariamente inviato da ferro10

la mia 2070s arriva a 2050/2080 sul core il problema è che quando metti il power limit al massimo ci spari dentro 300w (almeno nel mio caso) e con un dissipatore ad aria non ce la fai in nessun modo a tenerla sotto i 70 grandi.

Io infatti arrivo a 75 gradi, ma con ventole sul 70%.

[ferro10]

Originariamente inviato da Telstar

Io infatti arrivo a 75 gradi, ma con ventole sul 70%.

Anche io con la ventola al 70% (rumore abbastanza fortino) arrivo a 78/80 gradi facili sempre con il power limit al massimo che nella mia è 139%
Alla fine sono andato a impostare il power limit a 110 in questo modo la gpu arriva a massimo 1950mhz ma in compenso le temp non vanno oltre i 72/73 gradi con ventola al 45%

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[Nurabsa]

Originariamente inviato da Ubro92

Ma il silicio stampato è sempre quello, oramai con ampere la 980ti è preistoria e se la giocherà con i chippetti come 3050/3050ti che consumano 1/4
Ad aspettare ancora ci si ritrova nel 2022 con le DDR5 che offiranno BW decenti e gpu integrate che vanno di più

Poi anche per le cpu c'è un discorso un pò complesso, considerando quanto consumano e scaldano i vecchi HEDT passare a piattaforme più recenti è un modo anche per snellire la piattaforma, cpu come 5820K/4930K/3930K oramai le prendono anche da un 3600 liscio e senza un buon OC in MT non hanno risultati molto lontani da un 3300X e al contempo c'è un netto stacco in ST sopratutto ora che arriverà la nuova serie di CPU.

ci puo stare il classico schema marketing che non tiene in considerazione costi benefici.
Nvidia amd intel amano quelli cosi recettivi odiano le cariattidi come me.
Il portatile da cui scrivo W10 è del 2006 core2duo, nvidia 8600m GT 256mb una scheggia
Purtroppo non ho soldi in eccesso, e ci tengo a quelli gia spesi quindi spremo finche posso il sistema attuale.
Sui consumi non vedo il problema : oveclokkato @4.5 consuma 88w, direi piu che adeguato.
Idem la king il problema non sono i 25fps ma come vengono sincronizzati su pannello. Grazie al nuovo tv problema risolto

Poi denigrare il vecchio hw di punta come se non fosse piu adatto al gaming è soggettivo a me frega men che meno.
Ho speso un sacco di soldi nel 2015 è mi ritrovo con un gran sistema che invecchia benissimo questa è la verità.
Le pulci da riviste patinate non fanno per me se non a livello informativo, perche costi benefici con i prezzi raggiunti dall hw oggi siamo messi male.

Chi ha investito su hedt e cerca 4k ha solo da investire sulla vga
Chi non cerca res estreme con una 980ti e le sue 96rops campa cent'anni in fhd e non solo dipenda dal motore.
Cambiare una gm200 con una 1660 nei forum stranieri è sconsigliatissimo perche costi benefici vince la 980ti

[Spytek]

Se non giochi in 4K,te ne frega del RT,la 980Ti è più che sufficiente.
In 4K e Rt non esiste Gpu che tenga se non con i dovuti compromessi,Dlss e filtri impostati in maniera oculata.
Sarebbe un bel passo se Nvidia lanciasse contemporaneamente una 3080 con margine del 15-20% rispetto alla 2080Ti intorno alle 850 euro e una 3080Ti con margine intorno al 35-40% rispetto alla 2080Ti intorno alle 1250-1300 euro.
Non la vedrei inverosimile come soluzione da parte di Nvidia e non starebbe regalando nulla ai clienti visto che dovrebbe garantire i 60 fps in 4K in tutti i giochi... ( che ora non lo permette)

[mikael84]

Originariamente inviato da Telstar

Anche la mia 2070 liscia sale molto bene, ma non ci tiro il collo per tenere le ventole a regimi bassi. Il pc in firma è molto, ma molto silenzioso: la vga è l'unica cosa che si sente appena con le cuffie.

Basta farsi vari profili su AB, anche di downvolt se serve.

Originariamente inviato da Nurabsa

Esatto occhi puntati solo sulla gpu.
Sul modello valuto solo una cerchia ristretta msi,evga, e dopo tanti anni di odio per le truffe fatte ai tempi del chipset nvidia sulle striker extreme forse asus.
Discorso a parte le FE/reference che con l avvento di turing mi hanno sedotto sin da subito per design, per la revisione del circuito di alimentazione e del termico stesso.

Piccola digressione sulle king
Ai tempi se ricordi non avevo bisogno -così come oggi con ampere- di un modello cosi estremo.
Tutto nacque dall ipotesi diffusa in quegl anni “la prende solo chi deve azotare” ad aria è inutile meglio le altre.
Non avendone mai avuta una per le mani la cosa mi incuriosiva .
Sapendo che avrei comunque preso una super custom in alluminio msi/giga 850€ minimo, il listino appena 50€ superiore per una in rame ci poteva stare.

Ragionamento che oggi non si puo piu applicare per la follia dei prezzi stellari raggiunti con turing.
Posso dirti dopo 5 anni sono schede fantastiche aria,liquido vanno solo studiate perche il pcb è molto complesso e pieno di switch tensioni e drop.
Una scheda cosi va goduta per anni

Oggi cmq, non servono GPU così spinte, l'OC è sempre quello mediamente, anzi spesso certe GPU hanno bisogno di downvolt. Con il prossimo PP, potrebbe essere ancora peggio.
Inoltre oggi una premium top della TI come Galax, ti costa un rene.
Quelle vanno lasciate a MADTSE, che deve fare i record.
Trovassi la 3070 come la mia attuale, ex OC di KFA2 (galax), la prenderei al volo.
Considera che, le GPU anche reference, sono multifase da 16.
Certo senza i 3 PLL, o altro.

Originariamente inviato da Nurabsa

Per l mcm lo so infatti la scimmia si sfoga qui con voi ma piu realisticamente me ne resto buono con la king e aspetto la vera rivoluzione.
Il 2022 è dietro l angolo.
ps. ho letto di tu102 portato 2.7 sulla king hybrid tanta roba

Lo aspetto con ansia, conosco lo standard MCM del progetto nvidia da qualche anno, con i problemi annessi, sono molto curioso di vederlo all'opera.
Sicuramente avranno fatto passi da gigante. Dovrebbe debuttare per il calcolo HPC, che è pure più semplice, considerando il meno overhead, dato da BW giganti.

Originariamente inviato da ferro10

la mia 2070s arriva a 2050/2080 sul core il problema è che quando metti il power limit al massimo ci spari dentro 300w (almeno nel mio caso) e con un dissipatore ad aria non ce la fai in nessun modo a tenerla sotto i 70 grandi.

Profilo fan abbastanza spinto per i tagli, max 70% (57° tamb 24)
TDP da 215 + 10% PL, è una reference di PCB.
In game va meglio 8nel test non ho spinto le ram a dovere).
Ovviamente no downvolt.

[ferro10]

Originariamente inviato da mikael84

Profilo fan abbastanza spinto per i tagli, max 70% (57° tamb 24)
TDP da 215 + 10% PL, è una reference di PCB.
In game va meglio 8nel test non ho spinto le ram a dovere).
Ovviamente no downvolt.

che Vcore raggiungi? frequenza media?

il TDP della KFA2 è di 240w quello della mia è 300w quindi è ovvio che se sparo al massimo il power limit nella mia le temp salgono a bomba.
Oltre questo le ventole al 70% sicuramente si fanno sentire.

quando torno a casa provo superposition con power limit a 110% e velocità della ventola al 70% e vediamo

[Ubro92]

Originariamente inviato da prova45

No, sarebbe un fail colossale, +35% in raster a 699 MSRP me li aspetto dalla 3080 e non dalla TI, cosi avrebbe senso e si parlerebbe di progresso, se poi la top continua a costare 1279 euro con un +50% in raster, non grido di certo al miracolo, ci vorrebbe una sorpresa alla maxwell, ma è utopia.

Maxwell mi piacque un botto, schede efficienti e prezzi di mercato aggressivi (vedasi gtx 970) anche pascal fu ottimo, tralasciando che i 314mm2 di 1080 sono da chip mid e fu prezzata alta se guardiamo le dimensioni del die, ma le performance c'èrano, out of the box +35% rispetto a 980ti e +65% rispetto a 980 che andava a sostituire.


L'incremento di turing in raster è ben più basso, oggi abbiamo un +40% medio in 4k (con picchi del 70% in alcuni casi vulkan ecc.) tra 1080ti e 2080ti, oggi, perchè al lancio era più sul 35% medio.

Con turing si sono fatti ben pagare l'innovazione RT, ormai è roba scoperta, quindi ora è arrivato il tempo di dare (e non solo di ricevere) a prezzi più umani, ma tanto indietro non si torna e le venderanno a caro prezzo, continuo a pensare che schede da 350w siano una schifezza immonda, ma se hanno quel pp non hanno scelta.

Sono anche periodi diversi, Maxwell dovette imporsi di forza bruta per contrastare le 290x/390x che con i driver rivisti di AMD avevano completamente demolito kepler.

La stessa 970 fu venduta a un prezzo molto aggressivo, poco sopra i 300€ e con tanto di gioco omaggio a scelta, non ci fu un salto di pp, ma l'architettura fu completamente rivista e per fortuna gli stessi clock di maxwell furono decisamente interessanti.

Pascal ha campato di rendita con il pp, i 28nm furono eterni, e il passaggio ai 16nm fu netto permettendo di migliorare clock e aumentare la densità dei chip...

Turing si basa sui 12nm, non ha rivoluzionato l'architettura come fece Maxwel e non ha potuto contare su un pp più avanzato come Pascal, e meglio di quanto hanno fatto non si poteva, per farlo avrebbero dovuto alzare i TDP nominali delle GPU e purtroppo anche facendolo non è che potevi spingerti molto oltre con i clock, presentarsi con il RT ha messo su le basi per i prossimi titoli, poi se ci fosse stata maggior concorrenza avrebbero di sicuro spremuto meglio l'architettura, sopratutto per la 2080ti montando memorie più veloci e con qualche affinamento elettrico.

Ora con Ampere ci tocca la fase toc di turing, e sarebbe stato il top averla sui 7nm, ma da quanto si legge sembrano ormai confermati gli 8nm di samsung.

[OrazioOC]

https://www.igorslab.de/en/is-big-am...decomposition/

[Thunder-74]

Originariamente inviato da prova45

No, sarebbe un fail colossale, +35% in raster a 699 MSRP me li aspetto dalla 3080 e non dalla TI, cosi avrebbe senso e si parlerebbe di progresso, se poi la top continua a costare 1279 euro con un +50% in raster, non grido di certo al miracolo, ci vorrebbe una sorpresa alla maxwell, ma è utopia.

Maxwell mi piacque un botto, schede efficienti e prezzi di mercato aggressivi (vedasi gtx 970) anche pascal fu ottimo, tralasciando che i 314mm2 di 1080 sono da chip mid e fu prezzata alta se guardiamo le dimensioni del die, ma le performance c'èrano, out of the box +35% rispetto a 980ti e +65% rispetto a 980 che andava a sostituire.


L'incremento di turing in raster è ben più basso, oggi abbiamo un +40% medio in 4k (con picchi del 70% in alcuni casi vulkan ecc.) tra 1080ti e 2080ti, oggi, perchè al lancio era più sul 35% medio.

Con turing si sono fatti ben pagare l'innovazione RT, ormai è roba scoperta, quindi ora è arrivato il tempo di dare (e non solo di ricevere) a prezzi più umani, ma tanto indietro non si torna e le venderanno a caro prezzo, continuo a pensare che schede da 350w siano una schifezza immonda, ma se hanno quel pp non hanno scelta.

io credo che siano percentuali molto attendibili tra Turing e Ampere.
un +20% tra 2080ti e 3080 e un +40% tra 2080ti e 3080ti..
A quel punto se fossero questi i margini, sarebbe da valutare se spendere quei 400 euro ipotizzati da Spytek, per quel circa 20% tra 3080 e la Ti.

Originariamente inviato da OrazioOC

https://www.igorslab.de/en/is-big-am...decomposition/

io l'avevo detto ... Rivaluteremo l'ALI e e molti passeranno al liquido

Ragazzi, se non volete addentrarvi nel custom loop, valutate la possibile proposta di Alphacool con AIO per VGA (200 euro)... hanno detto che sicuramente lo faranno anche per Ampere. Meglio quindi se prenderete una VGA con PCB reference
LINK



Vi lascio anche una Review di TpUP LINK