[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[Immortal]

Originariamente inviato da ingi

dato che io tornerei ad amd solamente con un kit 2x1gb cellshock pc8000 che va da dio, forse mi converrebbe prendere una am3 con ddr2...il fatto però è che non sarà supportata moltissimo credo e poi per il via del controller integrato non so se posso continuare a osare a dare volt alle celly

tranquillo.. ho un kit 2x1 pure io per le sessioni di bench...e puoi dargli anche 2.5V senza problemi (di più non ne posso dare xke la mobo non me lo permette, ma in ogni caso non ci sono problemi a dare anche 2.7, visto che altri su xtremesystems l'hanno fatto)

[ingi]

correggimi se sbaglio: tu mistai dicendo che posso tranquillamente dare 2.50+v alle celly e non rischio di fottere il controller delle ram, e quindi la cpu?
beh in tal caso la cosa è interessante...a parte che come massimo le mie celly hanno visto 2.56v...

adesso avrei bisogno dei fondamentali di oc con questi phenom 2 e poi magri valuto se fare o meno il salto

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ingi

correggimi se sbaglio: tu mistai dicendo che posso tranquillamente dare 2.50+v alle celly e non rischio di fottere il controller delle ram, e quindi la cpu?
beh in tal caso la cosa è interessante...a parte che come massimo le mie celly hanno visto 2.56v...

adesso avrei bisogno dei fondamentali di oc con questi phenom 2 e poi magri valuto se fare o meno il salto

Per me il discorso è più ampio. Per i termini di sicurezza, ricordo che l'MC salta non per il valore della tensione di per sé, ma per la DDP (differenza di potenziale) che c'è tra la tensione dell'MC e la tensione delle RAM.
Non conosco perfettamente i valori delle tensioni, ma per me l'NB nativa parte da 1,150/1,250V. Le DDR2 sino a prova contraria si possono settare sino a 2,3V minimo... quindi direi che la DDP max sicuramente sopporta sino a 1,150V di differenza.
L'NB lo si porta tranquillamente a 1,55V, quindi conservando lo stesso DDP si possono montare RAM a 2,7V... (1,55V+1,150V).
Rimane comunque una perplessità sull'utilità di arrivare a simili overvolt di DDR.... per me i 2,4V sono già un totale... 2,5V un'esagerazione...
Ad esempio ho provato con delle DDR2 1066native, le ho portate a 1285MHz a 2,3V... a 2,4V non avevo guadagnato 1MHz... portarle a 2,7V per 10MHz? Con il rischio che saltino sia le ram che il procio?

[paolo.oliva2]

Ok, devo essere nella settimana con influssi negativi... mica scherzo.. con i pc se le cose cominciano ad andare storte, spegnete tutto e rimandate di qualche giorno... poi tutto funzionerà "inspiegabilmente".

Ubuntu l'ho reinstallato con 1 solo hd e non mi boota... quindi devo provare con un altro HD (seconda installazione ma sempre con lo stesso HD... ma è strano...)

La M3A32MVP non parte anche dopo 3 giorni senza batteria... la 790FXb idem..
un banco ram sembra avere prb... molto strano.

Comunque vi è una similitudine fra tutte le mobo bloccate. Fateci caso se anche per voi è la stessa cosa.
Quando accendete il sistema, la ventola della vga fa pochi giri e poi si ferma. Se fate un reset, finché tenete premuto il tasto la ventola fira, quando rilasciate, la ventola smette ed il sistema non parte. Proverò a montare un altro procio... però rimane uno stress...

[bjt2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ho fatto dei test... ed ho scoperto questo...

è una cosa interessante e volevo mostrarvela...

(il settaggio è a 3,4GHz perché oltre C&Q, se non attivo assieme a K10Stat, si disattiva. Volendo testare C&Q senza interferenze esterne, questo è il massimo clock)


Sto testando Astropulse per vedere gli effettivi guadagni del 940 sui B3.
La prima cosa, negativa, è che il programma eseguito su tutti i core va in palla con l'NB a 2,4Ghz, mentre io ho superato il test RS non ricordo se a 2,4GHz se non 2,6GHz di NB, ed a 3,9GHz e qui mi crasha a 3,4GHz con NB a 2,4GHz.



Una elaborazione WU l'ho messa operativa solo sul core 0. ed infatti mi lavora al 100% e a 3,4GHz.

l'Altra WU l'ho assegnata al core 1, 2 e 3. (ricordo che le WU sono monocore e quindi in teoria 4 wu occuperebbero 4 core).

In questo caso, il core 1 e 3 mi lavora in un p-state intermedio (1,8GHz), ma il core 2 mi lavora a 800MHz. Questo, mia supposizione, introdurrebbe dei rallentamenti e l'elaborazione totale non risulta essere al 100% di quello che potrebbe fare un core. E invece con l'assegnazione di una WU ad un singolo core ottengo il 100% della potenza elaborativa.

L'errore che mi fa crashare il sistema è exception error. Potrebbe collegarsi al fatto che l'NB dei 920/940 è inspiegabilmente a 1,8GHz?
Se io setto l'NB a 2,6GHz e lavoro a 3,9GHz ma settando ogni WU ad un core singolo, il sistema non crasha.
Quindi mi pare ovvio che AMD in un certo senso ha abbassato il clock dell'NB perché costretta... ma non tanto da difetti del procio, ma proprio per come windows swappa da un core all'altro che non è proprio una condizione ottimale per i processori AMD.



Questo è facendo l'assegnazione una WU ad un specifico core, elaborazione al 100% della potenza, NB a 2,6GHz, clock a 3,9GHz e nessun problema di crash.

Lascio a voi altri commenti.

Mmmhhh. La mia ipotesi della cache L3 che limita il clock NB potrebbe essere sbagliata... Potrebbe essere il crossbar switch. Che comunque è critico... Per i core invece è probabile che sia la cache TLB come avevo supposto, visto l'errore che da...

[gi0v3]

Originariamente inviato da ingi

dato che io tornerei ad amd solamente con un kit 2x1gb cellshock pc8000 che va da dio, forse mi converrebbe prendere una am3 con ddr2...il fatto però è che non sarà supportata moltissimo credo e poi per il via del controller integrato non so se posso continuare a osare a dare volt alle celly

c'è la jetway combo, 790gx+sb750, am2+, ddr2+ddr3... se dovessi prendere una mobo nuova adesso, prenderei quella... anzi vedo se mi hanno risposto dallo shop austriaco, perchè l'avrei già presa ma pare che non spediscano se non in austria e in Cermania...

[ingi]

le board ibride non mi sono mai piaciute...
grazie paolo per la spiegazione...però che ram avevi scusa? le mie celly vogliono volt per salire...poi ovviamente 1200 cas5 li fanno anche con meno di 2.3v, però sai, tenendo il tutto sul banchetto per benchare un pò, non mi risparmio troppo sui volt

[Immortal]

Originariamente inviato da ingi

correggimi se sbaglio: tu mistai dicendo che posso tranquillamente dare 2.50+v alle celly e non rischio di fottere il controller delle ram, e quindi la cpu?
beh in tal caso la cosa è interessante...a parte che come massimo le mie celly hanno visto 2.56v...

adesso avrei bisogno dei fondamentali di oc con questi phenom 2 e poi magri valuto se fare o meno il salto

in daily nn so se sia "sicuro" ma per fare tutti i bench che ti servono puoi dare 2.50 in tutta "tranquillità".

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per me il discorso è più ampio. Per i termini di sicurezza, ricordo che l'MC salta non per il valore della tensione di per sé, ma per la DDP (differenza di potenziale) che c'è tra la tensione dell'MC e la tensione delle RAM.
Non conosco perfettamente i valori delle tensioni, ma per me l'NB nativa parte da 1,150/1,250V. Le DDR2 sino a prova contraria si possono settare sino a 2,3V minimo... quindi direi che la DDP max sicuramente sopporta sino a 1,150V di differenza.
L'NB lo si porta tranquillamente a 1,55V, quindi conservando lo stesso DDP si possono montare RAM a 2,7V... (1,55V+1,150V).
Rimane comunque una perplessità sull'utilità di arrivare a simili overvolt di DDR.... per me i 2,4V sono già un totale... 2,5V un'esagerazione...
Ad esempio ho provato con delle DDR2 1066native, le ho portate a 1285MHz a 2,3V... a 2,4V non avevo guadagnato 1MHz... portarle a 2,7V per 10MHz? Con il rischio che saltino sia le ram che il procio?

paolo, dipende dal chip che montano le ram.. ci sono chip che più volt gli dai e più salgono... e altri che invece dopo un po' murano indipendentemente dai volt.. le cellshock amano i volt quindi 2.5 sono quasi "una routine" (ma ricordiamo che permettono i 1200mhz cl4 )

[gi0v3]

Originariamente inviato da ingi

le board ibride non mi sono mai piaciute...
grazie paolo per la spiegazione...però che ram avevi scusa? le mie celly vogliono volt per salire...poi ovviamente 1200 cas5 li fanno anche con meno di 2.3v, però sai, tenendo il tutto sul banchetto per benchare un pò, non mi risparmio troppo sui volt

in realtà di ibrido non c'è niente (nella mobo), perchè il controller memorie è nella cpu e poi:
1)tutti i phenom am3 hanno il controller che gestisce sia ddr2 che ddr3
2) sono 2 slot e 2 slot, ma difficilmente andrai a metterci 4 banchi dell'una o dell'altra, no?
3) è micro-atx, ma ha 2 slot pci-ex x16

[ingi]

paolo, dipende dal chip che montano le ram.. ci sono chip che più volt gli dai e più salgono... e altri che invece dopo un po' murano indipendentemente dai volt.. le cellshock amano i volt quindi 2.5 sono quasi "una routine" (ma ricordiamo che permettono i 1200mhz cl4

esattamente
comunque sapendo che se spingo troppo rischio, ovviamente mi accontento di qualcosa meno, non cè problema

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bjt2

Mmmhhh. La mia ipotesi della cache L3 che limita il clock NB potrebbe essere sbagliata... Potrebbe essere il crossbar switch. Che comunque è critico... Per i core invece è probabile che sia la cache TLB come avevo supposto, visto l'errore che da...

Io tutto quello che vedo di "strano", nel bene e nel male, io lo posto sempre... così lo impariamo a conoscere nei punti più nascosti.

Comunque, secondo me, AMD doveva buttare fuori i 45nm il prima possibile. Gli Shanghai vanno bene, ma i 920/940 non erano certamente il massimo per l'utilizzo in ambito desktop. Chiaro che AMD non poteva aspettare di commercializzare gli Shanghai per mettere a posto i 920/940...
Comunque secondo me c'è qualche prb con windows... perché non mi sembra un caso che l'NB versione desktop ha 200-400MHz in meno di clock.
Però, e questo rafforza un po' quello che suppongo dello step ulteriore AM3, è che se AMD avesse sempre lo step C2 credo che 5-6 mesi sarebbero più che sufficenti per fixare questi problemi... però, non penso che AMD abbia pubblicizzato gli OC del 45nm solo per marketing e la realtà sia differente (come abbiamo constatato).
Secondo me parte dei "bug" sono insiti nello step e nel trattamento. Ad esempio, potrebbe essere una spiegazione che sia l'affinamento che (forse) l'ultra low-k potrebbero risolvere molti prb senza dover fixare i prb... non so se mi sono spiegato bene.
Ad esempio le latenze delle cache, anche se non richiederebbero trattamenti ulteriori per risolvere i prb dell'OC, se AMD comunque avesse applicato l'ultra low-k, mi sembra più che chiaro che sarebbe stato inutile uno step di fix e un altro step per tarare l'ultra low-k, sarebbe molto più consono realizzare ultra low-k e fix dove necessario.
In ogni caso, da settembre a febbraio-marzo è un tempo più che sufficente per ipotizzare qualsiasi cosa... sono 6 mesi... riallacciandoci pure al discorso che ormai sono 8 mesi e passa dalle prime voci dell'HT3.1 per l'NB a 2,6GHz... possono aver fatto un buon lavoro anche con il 45nm "liscio", ma possono aver messo a puntino anche l'ultra-low-k, che AMD ha riportato come "sicuro" sul 45nm.



Comunque questa è l'ultima volta che carico seti@home... volevo vedere le differenze con i 9850/9950, con le WU da 2h e poco più... ho scaricato 5 WU ma sono tutte astropulse... 140h di elaborazione ciascuna, lol.

[maporca]

http://punto-informatico.it/2563299/...-nel-2010.aspx

AMD a 32nm solo nel 2010

Roma - La marcia di AMD verso i 32 nanometri giungerà al suo traguardo intorno alla metà del prossimo anno, quando l'azienda avvierà la produzione in quantità limitate dei primi chip basati sulla nuova tecnologia di processo. A rivelarlo è stato il CEO dell'azienda, Dirk Meyer, che in una recente intervista ha anche aggiunto come la produzione in volumi sia prevista per il quarto trimestre del 2010.

Sebbene Meyer abbia descritto questa futura migrazione con toni entusiastici, l'azienda non è ancora riuscita a ridurre il gap tecnologico maturato nei confronti di Intel: quest'ultima, che proprio lo scorso mese ha annunciato investimenti milionari in questo campo, è pronta ad avviare la produzione di chip a 32 nm già entro la fine di quest'anno.

Nella produzione di CPU a 32 nm, AMD si avvarrà di tecnologie che ha sviluppato congiuntamente con IBM: tra queste, i transistor high-k gate-first, evoluzione di quelli con gate metallici ad alta costante k, e la litografia a immersione, che sfrutta le proprietà ottiche dei liquidi per focalizzare il fascio laser necessario ad incidere i transistor sul wafer di silicio. Secondo gli esperti, i circuiti high-k/metal gate consumeranno circa il 45 per cento di energia in meno e incrementeranno le performance di circa il 30 per cento a parità di clock.
Va però ricordato che, d'ora in avanti, la produzione delle CPU di AMD non sarà più compito di quest'azienda bensì di The Foundry, la neonata joint venture tra AMD e la società araba Advanced Technology Investment. Questa società avrà, come primo obiettivo, la cancellazione del debito di 1,1 miliardi maturato da AMD nel settore manifatturiero, e come secondo obiettivo l'accelerazione dei tempi di sviluppo delle future tecnologie di processo dei chip.

Grazie a questo scorporo, AMD potrà risparmiare da 1 a 2 miliardi di dollari l'anno per la costruzione di nuove fabbriche di chip o l'ammodernamento di quelle esistenti, ed in questo modo spera di risanare i propri bilanci: nell'ultimo trimestre dello scorso anno la società ha registrato perdite per 1,4 miliardi di dollari.

La produzione di GPU resterà in gran parte nelle mani della taiwanese TSMC: alla Foundry passerà, per il momento, solo la produzione di alcuni chip grafici di minore importanza.

Meyer ha dichiarato che AMD non intende competere frontalmente con Intel in tutti i segmenti tecnologici legati alle CPU: secondo il dirigente, i core business dell'azienda sono al momento i server, i notebook e i desktop mainstream. Meyer ha poi aggiunto di essere poco interessato a lanciare un rivale diretto dell'Atom, perché nel segmento dei netbook i margini di guadagno sono ancora troppo bassi. Per il momento l'azienda preferisce focalizzarsi su una fascia di mercato leggermente superiore, quella costituita dai subnotebook con schermo da 12-13 pollici, dove ha appena introdotto la propria piattaforma Yukon.

PS. da notare la tecnologia HK-gate-first susseguente a quella hkmg di prima generazione quindi ...

credo che i 45nm avranno ( come avevano gia' anticipato mesi orsono ( c'era ancora Ruiz ) ) hkmg e ultralowk e che Sao paolo sara' a 45nm in prima battuta e si spera nel primo sem. del 2010.

riprendendo la strategia tic toc intel ovvero nuova arch, con processo produttivo consolidato.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da maporca

http://punto-informatico.it/2563299/...-nel-2010.aspx

AMD a 32nm solo nel 2010

Roma - La marcia di AMD verso i 32 nanometri giungerà al suo traguardo intorno alla metà del prossimo anno, quando l'azienda avvierà la produzione in quantità limitate dei primi chip basati sulla nuova tecnologia di processo. A rivelarlo è stato il CEO dell'azienda, Dirk Meyer, che in una recente intervista ha anche aggiunto come la produzione in volumi sia prevista per il quarto trimestre del 2010.

Sebbene Meyer abbia descritto questa futura migrazione con toni entusiastici, l'azienda non è ancora riuscita a ridurre il gap tecnologico maturato nei confronti di Intel: quest'ultima, che proprio lo scorso mese ha annunciato investimenti milionari in questo campo, è pronta ad avviare la produzione di chip a 32 nm già entro la fine di quest'anno.

Nella produzione di CPU a 32 nm, AMD si avvarrà di tecnologie che ha sviluppato congiuntamente con IBM: tra queste, i transistor high-k gate-first, evoluzione di quelli con gate metallici ad alta costante k, e la litografia a immersione, che sfrutta le proprietà ottiche dei liquidi per focalizzare il fascio laser necessario ad incidere i transistor sul wafer di silicio. Secondo gli esperti, i circuiti high-k/metal gate consumeranno circa il 45 per cento di energia in meno e incrementeranno le performance di circa il 30 per cento a parità di clock.
Va però ricordato che, d'ora in avanti, la produzione delle CPU di AMD non sarà più compito di quest'azienda bensì di The Foundry, la neonata joint venture tra AMD e la società araba Advanced Technology Investment. Questa società avrà, come primo obiettivo, la cancellazione del debito di 1,1 miliardi maturato da AMD nel settore manifatturiero, e come secondo obiettivo l'accelerazione dei tempi di sviluppo delle future tecnologie di processo dei chip.

Grazie a questo scorporo, AMD potrà risparmiare da 1 a 2 miliardi di dollari l'anno per la costruzione di nuove fabbriche di chip o l'ammodernamento di quelle esistenti, ed in questo modo spera di risanare i propri bilanci: nell'ultimo trimestre dello scorso anno la società ha registrato perdite per 1,4 miliardi di dollari.

La produzione di GPU resterà in gran parte nelle mani della taiwanese TSMC: alla Foundry passerà, per il momento, solo la produzione di alcuni chip grafici di minore importanza.

Meyer ha dichiarato che AMD non intende competere frontalmente con Intel in tutti i segmenti tecnologici legati alle CPU: secondo il dirigente, i core business dell'azienda sono al momento i server, i notebook e i desktop mainstream. Meyer ha poi aggiunto di essere poco interessato a lanciare un rivale diretto dell'Atom, perché nel segmento dei netbook i margini di guadagno sono ancora troppo bassi. Per il momento l'azienda preferisce focalizzarsi su una fascia di mercato leggermente superiore, quella costituita dai subnotebook con schermo da 12-13 pollici, dove ha appena introdotto la propria piattaforma Yukon.

PS. da notare la tecnologia HK-gate-first susseguente a quella hkmg di prima generazione quindi ...

credo che i 45nm avranno ( come avevano gia' anticipato mesi orsono ( c'era ancora Ruiz ) ) hkmg e ultralowk e che Sao paolo sara' a 45nm in prima battuta e si spera nel primo sem. del 2010.

Ti quoto... anche perché nessuno al momento ha il "coraggio" di realizzare un film nuovo unito a trattamenti nuovi... troppo casino. Quindi se il 32nm ha l'HKMG di 2a generazione, va da se che la 1a la devono fare sul 45nm per "farsi le ossa". Ma sarebbe "normale" realizzare S.Paolo direttamente su hkmg e ultralowk? Credo sia più consono fare le prove sul Deneb...
Se questo ragionamento fosse giusto, direi che AMD avrebbe lo spazio di circa 1 anno fra hkmg e ultralowk sul deneb e esacore, per poi "buttarsi" sul S.Paolo... Ma credo che assisteremmo prima ad un ultralowk che potrebbe esserci già negli AM3, e poi a distanza di altri 6 mesi l'hkmg.... e dopo altri 6 mesi il S.Paolo con hkmg e ultralowk, che permetterebbe, anche se ancora su 45nm, consumi e TDP minori di quello che vediamo ora.

[capitan_crasy]

Secondo il sito hkepc.com AMD starebbe preparando l'uscita di un nuovo Quad core Deneb modello Phenom2 955 a 3.20Ghz con TDP 125W.
Sembra che questa CPU, grazie all'ottima resa produttiva del processo 45nm, andrà a sostituire il modello Phenom2 950 a 3.10Ghz previsto per metà Aprile.
Inoltre entro meta maggio sembra che AMD introdurrà i Phenom2 Dual core modello 500 con cache L2 da 512KB per core e 6MB di cache L3.
Le versioni previste saranno i Phenom2 X2 545 e 550 da 3.00Ghz e 3.10Ghz; il TDP dovrebbe essere attorno ai 85/95W.
Questi dual core core Callisto con tutta probabilità saranno basati sui Quad core Deneb, mentre i Athlon K10 Dual core Regor con L2 da 1MB per core e senza cache L3 saranno basati su un disegno e una linea produttiva separata: il TDP previsto per queste CPU sarà di 65W.

Clicca qui...

[vime76amd]

comunque non vedo veramente l ora di cambiare la scheda mamma con quelle nuove....non ne posso +....ogni mattina per accendere il pc devo sempre sclerare

[paolo.oliva2]

MSI 790GX G65.... è in cinese...

http://dealer.zol.com.cn/d_27230/market_1371723.html

[giukey]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

MSI 790GX G65.... è in cinese...

http://dealer.zol.com.cn/d_27230/market_1371723.html

Basta che mettevi il link alla casa madre

790GX-G65 http://global.msi.com.tw/index.php?f...1&prod_no=1739
790FX-GD70 http://global.msi.com.tw/index.php?f...1&prod_no=1740

Msi ottime mobo

[vime76amd]

notizie riguardante l fx niente?

[maporca]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Secondo il sito hkepc.com AMD starebbe preparando l'uscita di un nuovo Quad core Deneb modello Phenom2 955 a 3.20Ghz con TDP 125W.
Sembra che questa CPU, grazie all'ottima resa produttiva del processo 45nm, andrà a sostituire il modello Phenom2 950 a 3.10Ghz previsto per metà Aprile.

quindi il 925 e' morto ?
ovvero il 925 e' stato fatto diventare 720 BE ?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Secondo il sito hkepc.com AMD starebbe preparando l'uscita di un nuovo Quad core Deneb modello Phenom2 955 a 3.20Ghz con TDP 125W.
Sembra che questa CPU, grazie all'ottima resa produttiva del processo 45nm, andrà a sostituire il modello Phenom2 950 a 3.10Ghz previsto per metà Aprile.

Certo che se tenevamo per buone le slide ufficiali di AMD... per l'AM3 era previsto un clock massimo di 3GHz.... ancora devono uscire i modelli sopra al 2,6GHz e prima spunta il 3,1GHz, ora il 3,2GHz... da qui a metà aprile... per me può spuntare anche il 3,4Ghz.
Notare, sempre se l'info è vera, che il 3,2GHz ha preso il posto del 3,1GHz perché il livello di qualità è superiore alle previsioni.

Ok, il procio ci sarà, ora mancano le mobo con SB8XX e 890FX e le DDR3 a 1,6GHz minimo... mi preparo ... c'è ancora un mesetto abbondante di tempo.