[Manga Jap] Naruto (discussione su capitoli spoiler)

[argent88]

A me non pare che Naruto sia deragliato in maniera così disastrosa.
Trovo fastidiosi i power-up a non finire, ma certamente non mi sta parlando del padre di Sakura o di quella volta che Naruto andò a pesca adesso, per dirne due..
Che certi capitoli siano "allungati" è vero invece.


OT

Originariamente inviato da ombra666

CUT
è una cosa che oda sa fare infatti OP segue un bel binario

Infatti ho mollato One Piece perché lo trovavo dispersivo.


da wiki

L'autore Eiichiro Oda originariamente aveva programmato di concludere One Piece in cinque anni ed aveva anche già pianificato la fine, tuttavia, la storia gli piacque troppo per portarla a termine in così poco tempo ed ora non ha idea di quanto manchi alla conclusione. In ogni caso, nel luglio del 2007, l'autore ha dichiarato che la fine è ancora la stessa che aveva deciso fin dall'inizio e che è determinato a vedere il suo lavoro completo, indipendentemente da quanti anni ciò richiederà.

[done75]

Originariamente inviato da J.C.

A me la storia pare coerente.
Alcuni potrebbero lamentarsi dei combattimenti sempre più sgravi (ma giungendo al climax è inevitabile), dell'abuso talvolta di flashback e dell'idealizzazione quasi fastidiosa di Naruto come forza del bene, ma in fin dei conti la trama si sta chiudendo pian piano in modo circolare e senza particolari forzature. Anche la faccenda del protagonista messia che si fa carico dell'odio del mondo, per quanto calcata, è giustificata dalla sua maturazione sviluppatasi grazie agli eventi principali del plot.
Può piacere o meno, ma alla fine non ho mai avuto l'impressione che Kishimoto non sapesse dove andare a parare...

(Aspettando di vedere come verrà spiegata la faccenda Tobi-Madara ).

Ti quoto in tutto e per tutto... (Aspettando di vedere come verrà spiegata la faccenda Tobi-Madara )

[ombra666]

Originariamente inviato da argent88

Infatti ho mollato One Piece perché lo trovavo dispersivo.

io lo trovo dispersivo nelle singole saghe/arc, cazzo water7 è durato un infinità, però mi pare più coerente di naruto. bisogna pur sempre ricordare che OP ha almeno 4 o 5 volte i "personaggi" di naruto.

chiudo l'OT

[Malek86]

Mah, secondo me invece Oda va anche lui a casaccio... solo che, a differenza di Kishimoto, riesce a far quadrare i conti e a farla sembrare una cosa voluta (più o meno)

[Mighty Max]

Originariamente inviato da Malek86

Mah, secondo me invece Oda va anche lui a casaccio... solo che, a differenza di Kishimoto, riesce a far quadrare i conti e a farla sembrare una cosa voluta (più o meno)

E' quella la bravura di Oda entrambi gli autori si son trovati di fronte ad un successo "mondiale" non previsto e quindi hanno giustamente allungato le loro opere per guadagnare il più possibile. Oda dal mio punto di vista è riuscito ottimamente nel suo intento Kishi un po' meno, non tanto a livello di trama ma di sviluppo di potenza e profondità dei personaggi passando da combattimenti ninja a dragonball e lasciando i "comprimari" sempre più a ruoli marginali.

Come diceva qualcuno per One Piece il problema nasce nel seguirlo capitolo per capitolo, li si che ti arrabbi, come per water seven saga durata due anni. Però a rileggerla adesso tutta in un fiato è una saga incredibile dove scopri retroscena del governo mondiale, scopri finalmente chi è Nico Robin (personaggio introdotto eoni prima nella ciurma e comunque fino allora coperta di mistero) viene introdotto un nuovo nakama ed altro ancora

Comunque su ancora un giorno poi vediamo le sorti dei Kage, spero

[Master.Jimmy]

io continuo ancora a non capire perchè la gente paragoni bleach naruto o chi per loro a OP. OP è un' AVVENTURA per i mari, non parla di gente vive per scannarsi ogni secondo facendo gara a chi ce l'ha piu lungo ed è assurdo pensare di spremere una saga solo in attesa delle botte finali. La storia si snoda da sempre pian piano, ci sono intrighi politici troppo piu grandi della ciurma, personaggi con identità definita, ognuno con le proprie ambizioni. Scoccia perchè dando panoramiche su ambio raggio, i capitoli sono sempre troppo corti per le complessità trattate, ma è assurda l'idea di metterlo alla stregua di un beat em up. E' esattamente come la prima serie di DB quando goku era bimbo e cercava le sfere, non come quando deve fare le gare di resistenza e superallenamenti ridicoli dentro stanze che modificano lo scorrimento del tempo.
Oltretutto i personaggi sono tanti, perchè se fai un viaggio epr il mondo conosci sicuramente piu persone rispetto a uno che sta sempre in due o 3 città, o far resuscitare i morti a gogo che nemmeno a final fantasy con la coda di fenice.... eppure i personaggi sono sempre gli stessi: la ciurma. Ognuno ha i suoi spazzi ed è sempre lì, non come naruto che si riduce a due personaggi e tante comparse lasciate morire nell'oblio.
Di OP parlano di "dispersivo" e "lungo", di naruto di resurrezioni assurde powerup assurdi, storyline presa per i capelli, ricicli di personaggi no sense, eclissi di personaggi fondamentali. Oda col cavolo che fa resuscitare Ace in modalità zombi like solo per fan service, come fatto per itachi. Improvvisamente kabuto usa un edo 1mln di volte piu potete di un sannin nel giro di tre anni e li rende anche consapevoli delle azioni ma controllabili. Ma come vuoi che la chiamo quest'idea? Meglio non chiamarla, continuo a leggerlo e basta

[J.C.]

Originariamente inviato da Master.Jimmy

io continuo ancora a non capire perchè la gente paragoni bleach naruto o chi per loro a OP. OP è un' AVVENTURA per i mari, non parla di gente vive per scannarsi ogni secondo facendo gara a chi ce l'ha piu lungo ed è assurdo pensare di spremere una saga solo in attesa delle botte finali. La storia si snoda da sempre pian piano, ci sono intrighi politici troppo piu grandi della ciurma, personaggi con identità definita, ognuno con le proprie ambizioni. Scoccia perchè dando panoramiche su ambio raggio, i capitoli sono sempre troppo corti per le complessità trattate, ma è assurda l'idea di metterlo alla stregua di un beat em up. E' esattamente come la prima serie di DB quando goku era bimbo e cercava le sfere, non come quando deve fare le gare di resistenza e superallenamenti ridicoli dentro stanze che modificano lo scorrimento del tempo.
Oltretutto i personaggi sono tanti, perchè se fai un viaggio epr il mondo conosci sicuramente piu persone rispetto a uno che sta sempre in due o 3 città, o far resuscitare i morti a gogo che nemmeno a final fantasy con la coda di fenice.... eppure i personaggi sono sempre gli stessi: la ciurma. Ognuno ha i suoi spazzi ed è sempre lì, non come naruto che si riduce a due personaggi e tante comparse lasciate morire nell'oblio.
Di OP parlano di "dispersivo" e "lungo", di naruto di resurrezioni assurde powerup assurdi, storyline presa per i capelli, ricicli di personaggi no sense, eclissi di personaggi fondamentali. Oda col cavolo che fa resuscitare Ace in modalità zombi like solo per fan service, come fatto per itachi. Improvvisamente kabuto usa un edo 1mln di volte piu potete di un sannin nel giro di tre anni e li rende anche consapevoli delle azioni ma controllabili. Ma come vuoi che la chiamo quest'idea? Meglio non chiamarla, continuo a leggerlo e basta

Eddai, un pò di obiettività...
OP è uno shonen e ne segue esattamente le regole. La maggior parte degli archi narrativi è organizzata allo stesso modo: arrivo in un nuovo posto, incidente catalizzatore che porta la ciurma irrimediabilmente a immischiarsi nelle faccende locali, delineamento dei cattivi, scoperta di qualche retroscena, mazzuolate per ogni membro della ciurma, vittoria e festa.
Che poi nel mezzo Oda riesca ad integrarci un universo fantastico e un buon plot non lo metto in discussione, ma alla fine è assolutamente comparabile nel suo genere ad un prodotto come Naruto; non si può prescindere dagli scontri.
Tra l'altro riguardo le resurrezioni, ho sempre sostenuto che l'edo tensei sia stato abusato (per me calza solo con Madara e Itachi e qualche ninja mai visto prima), ma in OP c'è un problema analogo. I personaggi non resuscitano, ma in più occasioni vengono forzatamente tenuti in vita quando la situazione è chiaramente senza via di uscita. Solo recentemente forse è cambiato qualcosa (o magari la regola cambia solo nei momenti cruciali della trama)...

[Malek86]

Originariamente inviato da J.C.

Tra l'altro riguardo le resurrezioni, ho sempre sostenuto che l'edo tensei sia stato abusato (per me calza solo con Madara e Itachi e qualche ninja mai visto prima), ma in OP c'è un problema analogo. I personaggi non resuscitano, ma in più occasioni vengono forzatamente tenuti in vita quando la situazione è chiaramente senza via di uscita. Solo recentemente forse è cambiato qualcosa (o magari la regola cambia solo nei momenti cruciali della trama)...

C'è una differenza: in One Piece la gente viene "resuscitata" dall'autore solo quando il conflitto è finito. In pratica serve solo a dare un lieto fine migliore alla saga (vedi ad esempio Alabasta, in cui alla fine tutti quelli che sembravano morti si rivelano essere vivi), infatti i personaggi "morti" rimanevano fuori gioco finchè la saga non era finita.

In Naruto, i personaggi resuscitati servono solo a fare fanservice perchè la gente voleva di nuovo vedere combattere Itachi e Zabuza e in più solo Itachi e Madara sono effettivamente integrati nella storia, gli altri sembra che siano stati resuscitati solo per allungare il brodo.

[Babxbba]

La genialità di One Piece è il viaggio, che si sposa perfettamente con le richieste del genere (nemici, mosse e combattimenti nuovi) e che manca a gran parte degli anime "battlestream" del periodo (vedi già naruto e one piece, ma anche beelzebub, reborn, kenichi, tutte serie minori che ho abbandonato per troppa ripetitività o esagerazione).
Tornando a parlare di Naruto, sono curioso di vedere la soluzione della pratica Madara, vediam che esce fuori.

[Phoenix Fire]

sinceramente il fatto che non sa dove andare a parare lo si vede da come tratta tutti i suoi personaggi, li fa comparire e scomparire nella trama come niente, se invece avesse un disegno più chiaro, ogni "rientro" sarebbe curato meglio
Inoltre come detto da altri, l'edo tensei di certa gente veramente è una supercavolata (vedi asuma),
inoltre il discorso dragonballizazione con alcuni pg è veramente esagerato (uno per tutti chouji)

[Master.Jimmy]

a quanto pare gli shonen non sono tutti uguali

sono pirati, cosa ti aspettavi... non potevano essere accolti come eroi nelle isole
belzebuub è molto piu simile a op da questo punto di vista. Sono scene di vita quotidiana, dove chiaramente le botte sono all'ordine del giorno però, non è tipo bleach o naruto in cui hai il cattivone di turno da sconfiggere che ce l'ha piu lungo del precedente. Non si tratta di botte o non botte ma dal contesto in cui vengono date e come nascono. E' l'universo del manga che è fatto diverse
Sicuramente Oda rispetto a kishi ha un difetto, quella del lieto fine. E' troppo soft nei finali, lo si vede dalle poche morti nel manga... sicuramente perchè "è alla volemose bene", un po' perchgè la ciurma NON è di assassini. A rimetterci sono stati ace e bb, tra i personaggi + blasonati, vabbè non discuto le scelte di oda ahahahaha

Sinceramente una cosa a parte era la prima serie di naruto, in cui si era in un contesto isolato di ninja sotto addestramento in cerca di missioni in giro per le loro terre. C'era strategia e una visione dell'ambiente molto cruda. Grande parte a mio parere

[Madara76]

A quanto pare

Spoiler:

Madara rimane in vita

fonte mangahelpers

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da Master.Jimmy

a quanto pare gli shonen non sono tutti uguali

sono pirati, cosa ti aspettavi... non potevano essere accolti come eroi nelle isole
belzebuub è molto piu simile a op da questo punto di vista. Sono scene di vita quotidiana, dove chiaramente le botte sono all'ordine del giorno però, non è tipo bleach o naruto in cui hai il cattivone di turno da sconfiggere che ce l'ha piu lungo del precedente. Non si tratta di botte o non botte ma dal contesto in cui vengono date e come nascono. E' l'universo del manga che è fatto diverse
Sicuramente Oda rispetto a kishi ha un difetto, quella del lieto fine. E' troppo soft nei finali, lo si vede dalle poche morti nel manga... sicuramente perchè "è alla volemose bene", un po' perchgè la ciurma NON è di assassini. A rimetterci sono stati ace e bb, tra i personaggi + blasonati, vabbè non discuto le scelte di oda ahahahaha

Sinceramente una cosa a parte era la prima serie di naruto, in cui si era in un contesto isolato di ninja sotto addestramento in cerca di missioni in giro per le loro terre. C'era strategia e una visione dell'ambiente molto cruda. Grande parte a mio parere

la prima serie di naruto era un capolavoro, molto diversa dagli altri shonen e molto particolareggiata in tutto (dagli scontri agli ambienti alla storia di tutti i personaggi)

Originariamente inviato da Madara76

A quanto pare

fonte mangahelpers

lo temevo e temo che il motivo o non sarà spiegato o sarà un emerita cavolata

[Madara76]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

lo temevo e temo che il motivo o non sarà spiegato o sarà un emerita cavolata

Spoiler:

Pare conosca il sigillo per interrompere il contratto dell'edo tensei

[ombra666]

cap out su mangastream

edit

Spoiler:

come volevasi dimostrare...

[J.C.]

Prevedibile ma

Spoiler:

alla fine non è stato nemmeno depotenziato. Però è arrivato il boost a Tsunade, giusto per farla crepare in modo onorevole .

Tuttavia la soluzione di Madara, per quanto semplicistica si riallaccia al discorso tra Tobi e Kabuto: una tecnica così vantaggiosa DEVE avere dei punti deboli.

[Dominioincontrastato]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

la prima serie di naruto era un capolavoro, molto diversa dagli altri shonen e molto particolareggiata in tutto (dagli scontri agli ambienti alla storia di tutti i personaggi)



lo temevo e temo che il motivo o non sarà spiegato o sarà un emerita cavolata

Spoiler:

Mi sembra che ci sia il motivo, in una vignetta scrive "Una volta che conosci il sigillo, lo puoi rilasciare"e poi dice "Un corpo immortale, chakra immortale, non possono essere controllati" nell'ultima pagine

[Malek86]

una tecnica così vantaggiosa DEVE avere dei punti deboli

Spoiler:

Sì, ma allora dove sono i punti deboli di questa nuova tecnica? In pratica ora è immortale e non c'è più un modo per sciogliere la tecnica che lo controlla Beh, presumo che adesso i cinque riescono a rinchiuderlo in un sigillo con un ultimo scontro, naturalmente durante il quale morirà qualcuno (il passaggio della torcia ai giovani è sempre stato uno dei temi della serie, no?).

[J.C.]

Originariamente inviato da Malek86

Spoiler:

E' un punto debole nel senso che chi viene evocato non ama essere controllato e potendo sciogliere il contratto farebbe i cazzi suoi, magari attaccando lo stesso evocatore. Al momento non cambia un granchè perchè Madara è un cazzone che ce l'ha col mondo e aveva comunque in piano di farsi resuscitare col rinnegan, quindi...

[4GateRush]

e ora come lo stroncano a questo?