[RPG] Two Worlds... (56k warning)

[paslelxi]

ho trovato (se è già stata postata me ne scuso..) una hands on recente (24 aprile ) fatta da ign in inglese ovviamente, in cui escono fuori alcune cose molto interessanti..magari poi ne discutiamo

http://pc.ign.com/articles/783/783203p1.html

[Eldainen]

Originariamente inviato da paslelxi

ho trovato (se è già stata postata me ne scuso..) una hands on recente (24 aprile ) fatta da ign in inglese ovviamente, in cui escono fuori alcune cose molto interessanti..magari poi ne discutiamo

http://pc.ign.com/articles/783/783203p1.html

Un po' vecchiotta come preview (2 mesi) e contiene alcuni errori o imprecisioni. Ad esempio la fauna non viene cancellata dalla faccia della terra, e non respawna. In TW, se eliminiamo molti lupi da una certa zona, la loro popolazione risulterà certamente diminuita, ma col tempo (abbastanza a quanto pare) tornerà a crescere, in modo molto naturale. Una grande idea IHMO rispetto a Oblivion dove dopo qualche giorno trovavi il solito lupo ad attenderti nel solito punto lungo la solita strada...

Anche il problema riscontrato nel combattimento (targeting inesistente) è stato modificato e adesso appare molto meno casuale. Il problema sussiste proprio quando, come ammettono di aver fatto, non si fa altro che clickare selvaggiamente il tasto di attacco. Infatti, per mantenere pressione sull'avversario, il PG tende ad incalzarlo (avanzare verso di lui lentamente) mentre attacca: ovvio che se continuiamo a clickare, rischiamo di oltrepassarlo completamente. In TW sarà necessario piuttosto eseguire qualche breve combo di due o tre mosse, intercalare con un po' di balletto intorno al nostro avversario, usare un paio di abilità di combattimento o magia e tornare ad attaccare. Il combattimento è molto variato grazie ai "dirty tricks" e alle abilità speciali, non è solo un clicka clicka alla Oblivion o Gothic.

[paslelxi]

eldainen ma tu l'hai provato dunque?...

certo che il problema della casualità sei combattimenti è una bella grana....spero solo sia dato più spazio all'esplorazione e alla ricerca di oggetti che al combattimento..ma temo che sarà l'opposto

[Darkless]

Originariamente inviato da paslelxi

eldainen ma tu l'hai provato dunque?...

certo che il problema della casualità sei combattimenti è una bella grana....spero solo sia dato più spazio all'esplorazione e alla ricerca di oggetti che al combattimento..ma temo che sarà l'opposto

In compenso ti fanno trotterellare facendo girare le armi meglio di una tartaruga ninja in mezzo ai nemici, vuoi mettere ?
Sta next-gen è proprio una figata

[Eldainen]

Originariamente inviato da paslelxi

eldainen ma tu l'hai provato dunque?...

certo che il problema della casualità sei combattimenti è una bella grana....spero solo sia dato più spazio all'esplorazione e alla ricerca di oggetti che al combattimento..ma temo che sarà l'opposto

Alla preview vi era ancora il fenomeno "targeting casuale", ovvero con il PG che sembrava menare fendenti un po' dove voleva lui, ma il tipo della Zuxxez lo manovrava in quel modo, limitando il problema "oltrepassamento avversario" e utilizzando le abilità speciali o la magia intercalate con gli attacchi (come dovrebbe essere, altrimenti che le hanno messe a fare?).

Quando è stato provato da uno dei giornalisti presenti invece, il fenomeno oltrepassamento era evidente, visto che il medesimo menava fendenti a manetta (alla Oblivion o Gothic).

Negli ultimi filmati (i famosi nove filmati di una paginetta o due fa), si nota invece come ora i fendenti vadano a prendere l'avversario in modo molto meno casuale rispetto a quanto visto in preview. Ora, le cose sono due, o il tipo che usava il PG è davvero molto bravo, o hanno reso il direzionamento dei colpi un po' più automatico, col PG che resta sul bersaglio scelto.

[Eldainen]

Originariamente inviato da Darkless

In compenso ti fanno trotterellare facendo girare le armi meglio di una tartaruga ninja in mezzo ai nemici, vuoi mettere ?
Sta next-gen è proprio una figata

Vabbé dai, la spettacolarità del combattimento non è per forza un male... preferisci un combattimento alla Oblivion dove si menano sempre gli stessi quattro colpi?

Ricordo ancora la delusione quando notai che le mosse speciali da maestro, ecc., erano sempre la solita giravolta con la spada un poco più sollevata o un poco più in basso.

Ben venga TW e il combattimento da "tartarughe ninja" (per usare una tua espressione che condivido solo mooooolto parzialmente) allora...

[Darkless]

Originariamente inviato da Eldainen

Vabbé dai, la spettacolarità del combattimento non è per forza un male... preferisci un combattimento alla Oblivion dove si menano sempre gli stessi quattro colpi?

Ricordo ancora la delusione quando notai che le mosse speciali da maestro, ecc., erano sempre la solita giravolta con la spada un poco più sollevata o un poco più in basso.

Ben venga TW e il combattimento da "tartarughe ninja" (per usare una tua espressione che condivido solo mooooolto parzialmente) allora...

No vabbe', giusto per darti un'idea sinora i 2 tipi di combattimento che mi son piaciuti di + sons tati quello del primo tes: arena (e non ho mai capito xche' poi l'abbiano cambiato con quello molto + scomodo dei successori) e quello dei primi 2 gothic, semplice quanto basta, un po' ostico all'inizio ma che da grandi soddisfazioni + avanti.
Premesso cio' c'e' da tener conto anche della tipologia del titolo, s emi si parla di giochi che puntano moltissimo sul combattimento (come fa decisamente 2w) allora e' logico preendere qlcs di un po' elaborato, in titoli invece + prettamente gdr il tutto puo' anche passare. Di quest'ultimo caso ne è un ottimo esempio Arx fatalis: sistema dic ombattimento semplicissimo ma gdr stupendo che non te ne fa nemmeno accorgere.
Vedere nei filmati il pg che parte girando armi a destra e a manca senza nemmeno guardare in faccia gli avversari avanzando come un trattore che sta arando un campo con la amrcia incastrata mentre i nemici gli vanno o sotto personalmente mi sa quasi di trash, preferisco di gran lunga il caro vecchio gothic dove per mettere a segno una combo non era affatto facile e serviva al giusta dose di abilità e tempismo.
In ogni caso devo dire che purtroppo c'e' un altro aspetto su cui questo gioco sembra seguire le orme della bethesda: moltisisma cura negli ambienti ma modelli dei pg (soprattutto umani) alquanto scarsi. Non ha molto senso cercare di creare un'atmosfera con ottimi ambienti e poi rovinare il tutto riempiendoli di omini squadrati o quasi. Al giorno d'oggi sembra sia venuto a tutti il pollice verde.

[Eldainen]

Originariamente inviato da Darkless

No vabbe', giusto per darti un'idea sinora i 2 tipi di combattimento che mi son piaciuti di + sons tati quello del primo tes: arena (e non ho mai capito xche' poi l'abbiano cambiato con quello molto + scomodo dei successori) e quello dei primi 2 gothic, semplice quanto basta, un po' ostico all'inizio ma che da grandi soddisfazioni + avanti.
Premesso cio' c'e' da tener conto anche della tipologia del titolo, s emi si parla di giochi che puntano moltissimo sul combattimento (come fa decisamente 2w) allora e' logico preendere qlcs di un po' elaborato, in titoli invece + prettamente gdr il tutto puo' anche passare. Di quest'ultimo caso ne è un ottimo esempio Arx fatalis: sistema dic ombattimento semplicissimo ma gdr stupendo che non te ne fa nemmeno accorgere.
Vedere nei filmati il pg che parte girando armi a destra e a manca senza nemmeno guardare in faccia gli avversari avanzando come un trattore che sta arando un campo con la amrcia incastrata mentre i nemici gli vanno o sotto personalmente mi sa quasi di trash, preferisco di gran lunga il caro vecchio gothic dove per mettere a segno una combo non era affatto facile e serviva al giusta dose di abilità e tempismo.
In ogni caso devo dire che purtroppo c'e' un altro aspetto su cui questo gioco sembra seguire le orme della bethesda: moltisisma cura negli ambienti ma modelli dei pg (soprattutto umani) alquanto scarsi. Non ha molto senso cercare di creare un'atmosfera con ottimi ambienti e poi rovinare il tutto riempiendoli di omini squadrati o quasi. Al giorno d'oggi sembra sia venuto a tutti il pollice verde.

Al di là dei toni un pochino estremi ti devo dare ragione, condivido la tua analisi (e ho adorato anch'io il combattimento dei primi due gothic). Si è persa un po' l'attenzione per alcuni dettagli curando all'ossessione altri. Se in TW avessero messo la stessa cura riservata ai paesaggi anche ai personaggi sarebbe stato fantastico. Questo è un peccato.

[Xilema]

Gli RPG o i giochi che si spacciano per tali hanno molte volte un difetto GRAVE: il combattimento è basato solo superficialmente su statistiche: gran parte del lavoro viene fatta smanettando come imbecilli sul mouse.
Questo è stato per i vari Morrowind, Oblivion e Gothic e così sarà anche per 2 Worlds.
Combattimenti di questo tipo mortificano il "giocare di ruolo" !!!
Imho solo un sistema basato pesantemente su statistiche in stile D&D è degno di essere adottato in un RPG che vuole chiamarsi tale.
Da questo punto di vista trovo esemplare il combattimento dei due KOTOR.
Imho è il prototipo da prendere in considerazione per la terza persona.
Combo e smanettamenti vari sono roba da console o da action, e dovrebbero essere proibiti negli RPG.
Anche Bloodlines aveva qusto problema, e verso la fine del gioco si era nauseati dall' azione massiccia, continua ed ignorante.

[Darkless]

Originariamente inviato da Xilema

Gli RPG o i giochi che si spacciano per tali hanno molte volte un difetto GRAVE: il combattimento è basato solo superficialmente su statistiche: gran parte del lavoro viene fatta smanettando come imbecilli sul mouse.
Questo è stato per i vari Morrowind, Oblivion e Gothic e così sarà anche per 2 Worlds.

Difatti gothic e 2 worlds (nonche oblivion alla fine) sono action-gdr, non gdr,
ergo vanno benissimo così.
Tutt'altro discorso sarebbe se ci si ritrovasse con tali smanettamenti anche in presunti gdr puri. Il problema e' che oggi come oggi e' lo stiel sopracitato a farla da padrone e vengono sfornati tonnellate di a-gdr mentre di normali gdr non se ne vede quasi + l'ombra.

[Xilema]

Originariamente inviato da Darkless

Difatti gothic e 2 worlds (nonche oblivion alla fine) sono action-gdr, non gdr,
ergo vanno benissimo così.
Tutt'altro discorso sarebbe se ci si ritrovasse con tali smanettamenti anche in presunti gdr puri. Il problema e' che oggi come oggi e' lo stiel sopracitato a farla da padrone e vengono sfornati tonnellate di a-gdr mentre di normali gdr non se ne vede quasi + l'ombra.

Peccato, perchè l' azione buzzurra rovina tutto.

[jpjcssource]

Beh io spero in un bel bilanciamento fra le statistiche e le mosse del personaggio mentre combatte, i combattimenti a turni invece li ho sempre detestati , li trovo troppo soporiferi...

[Xilema]

Originariamente inviato da jpjcssource

Beh io spero in un bel bilanciamento fra le statistiche e le mosse del personaggio mentre combatte, i combattimenti a turni invece li ho sempre detestati , li trovo troppo soporiferi...

Combattimenti in tempo reale con pausa: la soluzione per tutti.

[Darkless]

Originariamente inviato da cavaliereombra

Ovvero Baldur's Gate.

Non esattamente, in BG i turni ci sono, solo che son gestiti in modo trasparente al giocatore e si ha l'illusione del real time. Un ottimo sistema ibrido, anche se personalmente preferisco di gran lung ai turni normali in un gdr.
Negli arpg invece il sistema migliorer esta sempre quello dei primi gothic per me.

[Darkless]

Originariamente inviato da Xilema

Peccato, perchè l' azione buzzurra rovina tutto.

E' la moda del momento, che ci vuoi fare. Dopotutto è passata la mania delle boyband, passerà anche questa...

[dani&l]

I combattimenti sono sempre un punto fondamentale nei giochi di ruolo, in quanto è la vera parte di "azione" presente.
Ciò nonostante non esiste un sistema unico e perfetto, ma ogni sistema si adegua al tipo di gioco, ed è giusto cosi, altrimenti avremmo tanti giochi tutti uguali.

Ora il combattimento a turni, se fatto bene, è tattico, ma può essere lento e spesso molti combattimenti "scontati" sono solo un'attesa alla fine turno.Il combattimento in tempo reale e' dinamico, ci si sente parte dell'azione, ci si sente più coinvolti ma perde quella tatticità, quel ragionamento che ci stà alla base del tattico in turni, soprattutto perche a turni sempre si ha una gestione del party.

Ogni sistema se gestito bene può dare più o meno soddisfazione, per cui non mi porgo il problema. Certo ci sono preferenze, ma non per questo uno precludo l'essere RPG o meno.

[Darkless]

Originariamente inviato da cavaliereombra

Non so quale versione di BG pensi di aver giocato, ma in BG non ci sono turni. Si mette in pausa con la barra spaziatrice e si danno i comandi, dopodiché si ri-preme la barra e tutto continua, esattamente come era stato scritto sopra. I turni ci sono solo e unicamente nei calcoli che fa il gioco per i punteggi, ma per il giocatore sono del tutto invisibili (altro che "trasparenti" e "illusione").

E io che ho detto ?
Prova anche a giocare settando l'opzione per l'autopausa alla fine del turno.

Ma tu, che sei un intenditore vero, Geneforge l'hai giocato sì o no? Non dirmi che lo snobbi per la grafica... tu non fai parte della mania delle boyband.

Non solo Geneforge, ma anche Avernum, ho provato tutte le demo, bei giochi (nello specifico la grafica del gioco in se va anche benone, è ampliamente entro i miei standard di decenza, è l'interfaccia che è orrenda, cosi' come i vecchi portrait). Continuo a dirmi che acquistero' el versioni complete prima o poi ma alla fine la mia totale avversione il digital delivery e la mia mania di collezionismo mi fan sempre rimandare.
Quei ragazzi meriterebbero davvero di venir presi in considerazione da qlc sw house, ma come detto sopra la moda dle momento e' un'altra e allora via con i 2 worlds, gli avencast, quell'altro russo di cui non ricordo nemmeno il nome etc. etc.

[Xilema]

Originariamente inviato da cavaliereombra

Ovvero Baldur's Gate.

Si, ma anche Icewind dale, Neverwinter nights, KOTOR...

[Darkless]

Originariamente inviato da cavaliereombra

Ma come, critichi chi non compra i loro giochi...

Ma dai, ma davvero ? E' una tua dote naturale mettermi in bocca frasi che non ho detto o ti ci devi anche sforzare ?

[Xilema]

A proposito di combattimento, sono curioso di vedere quello di The witcher, l' unico forse a metà fra quello ragionato alla D&D e l' action puro.